Либо "бои были жестокими" и майар чуть не отступили, либо "кто мог им помешать" взять Ангбанд, третьего не дано, извините уж.



Да щаззз.

Ыть...

"А кто им мог помешать?" (с)

"Бои у Аст Ахэ были жестокими. Здесь впервые столкнулись Бессмертные с Ахэрэ - Пламенем Тьмы, демонами Темного Огня - Валараукар." (с)

Алайо, вы б хоть в пределах одного поста сами себе не противоречили...

Каким образом один Курумо превратился в армию валинорских майар?!


"Милый и возвышенный"? Это вы явно проецируете свое представление о хорошем. Если не урод, значицца милый и возвышенный. Еще б добрым, отзывчивым и искренним назвали.

В другие периоды Курумо не было в Эндорэ. Историю истари не считая.

Вы знаете, я все не могу уловить связь... Почему при виде оружия в чужой руке должно возникнуть именно уважение? За что в такой ситуации начинать уважать? За то, что явно не беспомощны? Этого как-то мало, вы не находите?
Или мы разное понимаем под уважением, я - отношение, а вы - внешние проявления.

А ведь разговор-то пытался быть о том, что Курумо мог бы авари и уважать... А вы все к пограничникам сводите. Вам, наверное, про них интереснее, да?

У вас удивительный на мой взгляд круг общения. Мне ни разу не попадались люди, плохие во всем. Как и хорошие во всем... вы таких тоже видели, наверное?



Я даже не знаю, кто это.
Про искусство спорить не буду, но идея, что подобное искусство - главный повод для уважения, несколько настораживает. Неприятное впечатление производят такие авари...

Вообще мысль, что уважение заслуживают тем, что держат на прицеле, довольно любопытна. Мне вот как-то больше думалось насчет мастерства, искусства и прочего...



Нет уж, к Элхэ я не пойду. Но не соглашусь, орочье мнение "Кхуру глупый совсем" неоднократно опровергается фактами.

Вам, кстати, не кажется странным, что Курумо получается средоточием всех пороков?

Есть и другие способы заслужить уважение. Вы не верите, что авари их знают?


Автор всей книгой хотел что-то сказать. В том числе фразами, вложенными в уста оркам, Мелькора, феанорингов, того же Курумо. Все вложенное - мнение автора, вы полагаете?

Да чего жуткого-то? И не обязательно лицемерить, кстати. Ситуация типа "пришел валинорский майа к лесным эльфам" может иметь разную подоплеку и развиваться по-разному. И майа в итоге и зауважать их может, и полюбить. Если будет за что.
Да, и я не утверждаю, что Морхэллен белый и пушистый. Но также не считаю его сволочью и моральным уродом. Люди и нелюди, как правило, организованы несколько сложнее.


Мое утверждение: "автор Курумо идиотом не считает."
Ваш ответ: цитата про то, что идиотом Курумо сочли иртха.
Ниенна - орк?

В случае эллерей с чего она неправильная-то? Курумо эллерям морду не бил, за оружие не хватался, даже не выражался. Относился холодно и отстраненно, близких контактов не заводил, это да. Но это ж не обязанность - любить эллери и желать общаться?

А идиотизм вот при чем - если бы Курумо было что-то нужно от авари и он решил их посетить, у него хватило бы ума и такта вести себя с ними так, чтобы не настроить против себя, а напротив, наладить контакт. А эллери ему пофиг, он к Мелькору пришел.




Ага, орки, знатоки майарского интеллекта...

Ну идиотом его, вроде, даже автор не считает...

Вот, кстати, это еще вопрос. У тебя в ПКА майар, считай, дети валар, и в фаноне этого уже много, а вот в первой ЧКА они таки слуги и не более. Включая по большому счету и Гортхауэра. И идея, что майа не только орудие - революционна.

В случае конкретного дела - соглашусь. Мелькору некогда или неохота лично объяснять, как класть черепицу/плести кружева, так пусть покажет кто-то из тех, кто этим занимается. Но Курумо он отправил к эльфу практически с порога. Выглядело таки как посыл, и я бы сказал, от растерянности и непонимания, что с этим майа делать...

"1. Тано не играл в демократию. Само это слово звучит просто оскорбительно, по крайней мере в наше время."

Он предпочитал делать вид, что на равных с эльфами, но при этом устроил свой мир полностью под себя. Одно противоречит другому, нет?

"2. Соото был как раз ко двору. В общем-то его единственной проблемой была, как это водится, дама. А на Осознание Дара у него была вся вечность."

А чем с ним все кончилось, помните?

"3. Эллери не были одинаковы, просто жили одной семьей по сути. Это сближает. "

У них всех был совершенно одинаковый взгляд на мир.

Алайо, а фигли фашизм приплетать? В случае фашистов разница между расами была в голове у тех, кто. В случае с майар и эльфами разница биологическая, энергетическая и еще Эру весть какая. В Валиноре - и статусная. С чего вдруг Валинорскому майа считать эльфов равными себе и ближними своими? Это в Хэлгор Тано играет в демократию...

А про лизоблюдство и подхалимство... очаровательный пассаж, честное слово. В одних культурах приняты одни нормы обращения с, в других - другие. Имеется конкретный Правитель, имеется валинорский образец поведения в голове. И? Кто ж знал, что Тано предпочитает играть в демократию...

"Студент понимает в 100 раз больше." Нет, вполне возможно, и даже вероятно, что в темнушных канонах обращения с камнями и металлами - да, больше, чем пришедший оттуда, где другие каноны. Но... не напоминает ли поведение в данной ситуации Мелькора посыл Курумо куда подальше? Если уж самому было лениво или некогда, хотя бы привел бы лично к эльфу, побеседовал с обоими для начала... Короче, ведет себя Тано крайне невнимательно по отношению к Курумо.

Алайо, что плохого в Валинорской спеси, а? Все должны всех любить, всем доверять, всех считать равными и принимать как братьев родных? Ах да, Тано же любит играть в демократию.



Почему же они похожи как стопицот капель воды, а единственные непохожие - Соото и Курумо - не пришлись ко двору?

Может ли вала в принципе сотворить то, чего нет в нем самом?.. Не из своей части мира? Хотя вот Ауле-то гномов сотворил...

Кстати, узкоспециальная мысль, кто в курсе, тот поймет. Эллери-то получаются примерно людьми-по-Княжне, в том смысле, что обладателями того самого базового доверия к миру. По крайней мере те, кто родились уже в Гэлломэ. Душераздирающее зрелище.

Вот меня этот вопрос всегда смущал... Откуда Мелькор взял разум для Морхэллена, если у него не было, а если таки было, почему не пользовался. А ваша версия хорошо все объясняет, пожалуй, приму, спасибо за идею.
От нефиговой такой части себя отказался, и от очень полезной... Эх, не было среди эллери Говорящих-с-разумами психологов, а жаль.

Вейрд, ну к твоей реакции на цитаты только +1 поставить могу. И к культурно-социальному конфликту, ага.

Вообще-то я предпочитаю не ругань, а разговоры по делу и с умными собеседниками.




А ведь сноб и циник - это комплимент, однако. Про остальное молчу.

Вывод неверный. Ничего не имею против Мелькора с Гортхауэром.
А толку - ну так а потрындеть, а в споре рождается и все такое?

Иллет - "Песня моряка", "С Запада девять", "Нуменорская колыбельная"...
Хороший вопрос, как на форум песни кинуть, да.

Обычно в диалог вступают, дабы высказать свое мнение. Выводы, которые я сделаю из цитаты, будут совершенно отличны от ваших по той простой причине, что мы разные люди и по-разному мыслим. Я могу изобразить бытовую телепатию и примерно представить, что вы имели в виду, когда это цитировали. Но это не будет диалогом и обменом мнениями, вам не кажется?
Мне очень интересно, как вы понимаете приведенную цитату.




То есть вы полагаете светлой валарской сущностью способность логически рассуждать и делать выводы головой, а не сердцем? А Тьме это не должно быть присуще ни в коей мере, только чувства?

Алайо, так если не комментировать, непонятно, что сказать хотели.

Очень интересная точка зрения. А что это за черты? Что он в себе давил?
Я полагаю, что Мелькор в полной мере использовал изначально вложенные в него качества. Придавая им свою окраску, во-многом "анти-Эрувскую", но принципиально не изменившись (а мог ли он вообще всерьез измениться?..) Заменил "согласно Замыслу" на "забей на Замысел" и тому подобное, но на этом, в общем, и все. В остальном вполне обычный Вала.

Тема снова жива?
Мне тут недавно пришло в голову, что главная проблема Курумо по возвращении к творцу была в его доверии к Валар, которое перешло и на Мелькора. Если бы он, придя в Хэлгор, не пытался выстроиться на подоконнике в ряд с эллерями и Гортхауэром, а смотрел бы непредвзято... Много смог бы увидеть, и много выводов сделать. А уж куда эти выводы применить, нашел бы.
Но привычка такая привычка. Валар умные, валар знают, а Мелькор еще и сотворивший, с которым уж точно должно быть все хорошо. Вот и... Попытка сделать из осинки апельсинки ожидаемо провалилась.
Вот, кстати, не соглашусь, что Курумо своей чашей напоминает Мелькору о некоторых частях его натуры. Скорее, все-таки об Амане.