Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

28 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ПКА Прочел...
Шум
сообщение 16.12.2006, 19:33
Сообщение #106


майа Воздуха
***

Группа: Участники
Сообщений: 697
Регистрация: 30.11.2006
Пользователь №: 113



(Сулэрин @ Dec 16 2006, 04:44 PM) *
...Или начнёт читать "канонист". Сначала - "ну вот ещё одна вариация на тему ЧКА", потом лицо медленно вытягивается, потом: "Как освободили?! А ну быстро положь, где взял!!" smile.gif)

канонического Мелькора и вправду лучше не выпускать, он же по сути сначала всю Арду исказит, потом разрушит, а потом покончит жизнь.. ээ самоубийством..за неимением того, что можно еще разрушить--это краткий пересказ черновиков Толкина, я ничего не придумываю, просто назвала вещи своими именами. Честно говоря такого "Повелителя Тьмы" мне гораздо жальче, чем ЧК-шного, ему уже ничем не поможешь, уродился таким, нигилистом.

"Мне всё больше начинает нравиться мысль о личной Дагор Дагорат в душе каждого."
Кажеться похожая тема еще у Достоевского в "Преступлени и наказании" было..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моргвател
сообщение 16.12.2006, 19:46
Сообщение #107


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 11.12.2006
Пользователь №: 116



Интересно, что цепляет, если не секрет?


Не секрет конечно, но не знаю как это объяснить unsure.gif Просто во всей книге, а в тех местах (ИМХО) особенно, эмоции живые. Не просто достоверно и реально проработанные, такие понимаешь больше умом, а вложенные, прочувствованные автором. В ЧКА это тоже бывает, но там они приторные, читаешь - как безвкусный кисель пьешь. А тут - набираешься сил, позитива, жажды жить и творить...
В общем, энерговампирю я книжку помаленьку biggrin.gif

Эх, а я так не могу-если уж отойду "от уроков" почитать -так все, прощай учеба)) еще на компе когда ПКА читала, села в 18 кажется вечера..а оторвалась утром с 5-6..а вставать в 7, надо было видеть мои глаза))) Зато до конца дочитала


Нуу, у меня так все заинтересовавшие книги читаются wink.gif ВК например был прочитан менее чем за 5 дней без отрыва от школы.
А ПКА в печатном формате и покупалась чтоб ежесекундно в комп не лазать.


--------------------
"Стоит солнцу зайти, вот и я стану вмиг фиолетого-черным" (Пикник)
"Драка - это встреча двух родственных душ в период обострения!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 16.12.2006, 20:08
Сообщение #108


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Хольгер @ Dec 16 2006, 01:04 PM) *
Тут не столько "каждому свое", сколько то, что некоторые люди настолько уверены, что книга должна быть или трагичной, или циничной, что если книга хорошо кончается, то это "неправильно". Впрочем, ведь и Толкиену кое-кто предьявлял такие же претензии! Так что есть с кого пример брать smile.gif.

Ну дык постмодернизм... Впрочем, и романтизм тож - возьмем хоть "Страдания молодого Вертера" Гёте... Сколько народу переехалось и сколько - кинулось... Ну, тогда народ поэкспресивнее был, сейчас только вены поперек пилят smile.gif

(Шум @ Dec 16 2006, 03:41 PM) *
Про исход книг я думаю так: если смотреть на Арду четко по первоисточнику, то как там написано-такой конец вполне устраивает.
А если принять во внимание реалии Арты - то здесь я на стороне пестрых развитий событий, вот.

Профессор все ж как лучше хотел... smile.gif
А вот по ЧКа - угу, мне бы тож хотелось. Ну а вдруг, а? rolleyes.gif

(Сулэрин @ Dec 16 2006, 04:44 PM) *
...Или начнёт читать "канонист". Сначала - "ну вот ещё одна вариация на тему ЧКА", потом лицо медленно вытягивается, потом: "Как освободили?! А ну быстро положь, где взял!!" smile.gif)


Ну вот, и накидают аффтру с двух сторон... smile.gif Правда, пока ситуация обратная - почти все довольны, кроме самых трагично мыслящих biggrin.gif

Про Дагор Дагорат у Профессора упоминается дважды, причём один раз - в Лостах (то есть весьма рано). И "материальная", на физическом плане битва - это предвидение Намо, а предвидение, особенно прошедшее не через одни руки, вещь туманная. Мне всё больше начинает нравиться мысль о личной Дагор Дагорат в душе каждого.


Ну вот то-то и оно... Прям таки Эонвэ в обширной компании супротив вылезет, и всякое такое...
Мне даже в богословском контексте концепция персонального Дагор Дагората как-то ближе...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 16.12.2006, 20:23
Сообщение #109


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Моргвател @ Dec 16 2006, 05:46 PM) *
Не секрет конечно, но не знаю как это объяснить unsure.gif Просто во всей книге, а в тех местах (ИМХО) особенно, эмоции живые. Не просто достоверно и реально проработанные, такие понимаешь больше умом, а вложенные, прочувствованные автором. В ЧКА это тоже бывает, но там они приторные, читаешь - как безвкусный кисель пьешь. А тут - набираешься сил, позитива, жажды жить и творить...
В общем, энерговампирю я книжку помаленьку biggrin.gif

Ага... Ну что же, это хорошо, это даже очень хорошо...
Просто иной раз некто испереживается весь, пока пишет (допустим, точно знаешь про пишущего, что это так), а не доносится...
А коли с книжки подпитка - так это наиболее здравый вариант из всех возможных, самое то smile.gif

Нуу, у меня так все заинтересовавшие книги читаются wink.gif ВК например был прочитан менее чем за 5 дней без отрыва от школы.
А ПКА в печатном формате и покупалась чтоб ежесекундно в комп не лазать.


Вот все-таки в том и прелесть именно книги...

Шум, Достоевский - он более чем. Куда от "достоевщины" деваться... Кстати, "Братья Карамазовы" - в ту же обойму...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Моргвател
сообщение 16.12.2006, 20:32
Сообщение #110


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 64
Регистрация: 11.12.2006
Пользователь №: 116



Аллор
Мне даже в богословском контексте концепция персонального Дагор Дагората как-то ближе...


Она действитьльно ближе с практически любой точки зрения, даже если человек смотрит на религию как на факт с которым не пересекаешься (прошу прощенья если задеваю чьи-либо чувства, просто говорю по своему опыту). Но почемуто думается, что осознают происходящее часто на финальной стадии...

Ну вот, и накидают аффтру с двух сторон... Правда, пока ситуация обратная - почти все довольны, кроме самых трагично мыслящих


Так и накидать можно не только камней в огород и пираний в бассеин/ванну, но и цветов в сад, и конфет в карманы happy.gif Выбор богатый!


--------------------
"Стоит солнцу зайти, вот и я стану вмиг фиолетого-черным" (Пикник)
"Драка - это встреча двух родственных душ в период обострения!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 16.12.2006, 20:46
Сообщение #111


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Моргвател @ Dec 16 2006, 06:32 PM) *
Она действитьльно ближе с практически любой точки зрения, даже если человек смотрит на религию как на факт с которым не пересекаешься (прошу прощенья если задеваю чьи-либо чувства, просто говорю по своему опыту). Но почемуто думается, что осознают происходящее часто на финальной стадии...

Принятоsmile.gif Опыт у всех разный, за себя могу сказать, что я человек верующий, но _абсолютно_ нерелигиозный smile.gif
На самом деле тут общее явление вырисовывается. "Разруха не в клозетах, а в головах..."(с), т.е. все начинается... ну, все-таки в голове, в душе... Пока так или иначе ситуацию не "отработаешь", выводы не сделаешь, все так и будет по кругу ходить.
И тот же Дагор Дагорат/Страшный Суд/ что угодно происходит на уровне личного восприятия и выбора, как ни крути...

Так и накидать можно не только камней в огород и пираний в бассеин/ванну, но и цветов в сад, и конфет в карманы happy.gif Выбор богатый!


Ну так и получается - весь спектр smile.gif А про чудом долетевшие в огород камни можно сказать, что это "сад камней", из пираний в ванной можно устроить милый аттракцион для гостей, цветы же и конфеты - тут вообще без вопросов smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шум
сообщение 16.12.2006, 21:34
Сообщение #112


майа Воздуха
***

Группа: Участники
Сообщений: 697
Регистрация: 30.11.2006
Пользователь №: 113



(Аллор @ Dec 16 2006, 06:23 PM) *
А коли с книжки подпитка - так это наиболее здравый вариант из всех возможных, самое то smile.gif

У меня с книги вдохновение-то рисунки начинаю клепать(все черновики изрисованы), а главу прочитала - начала стих писать, даже что-то подыграла на гитаре вроде песни) впрочем тут еще не закончено..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 16.12.2006, 21:37
Сообщение #113


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Стихи по ПКА -- классно! (жаль, у меня не получались). А идея того, что Мелькор может одуматься, вполне сопоставима с какой-то из раннехристианских гностических школ (сейчас не помню, с какой именно...).


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 16.12.2006, 22:23
Сообщение #114


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Шум @ Dec 16 2006, 07:34 PM) *
У меня с книги вдохновение-то рисунки начинаю клепать(все черновики изрисованы), а главу прочитала - начала стих писать, даже что-то подыграла на гитаре вроде песни) впрочем тут еще не закончено..

Это вообще замечательно - когда еще и на что-то сподвигаетsmile.gif Не только эмоциональный отклик, а еще и креатив.

(Хольгер @ Dec 16 2006, 07:37 PM) *
Стихи по ПКА -- классно! (жаль, у меня не получались). А идея того, что Мелькор может одуматься, вполне сопоставима с какой-то из раннехристианских гностических школ (сейчас не помню, с какой именно...).


Ну не всем же стихи. Я вот петь-играть не умею.
Идея покаяния Сатаны много где всплывала, сейчас точно не вспомню, но многие богословы такой вариант допускали...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ангаэлин
сообщение 17.12.2006, 23:05
Сообщение #115


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 402
Регистрация: 12.11.2006
Пользователь №: 112



А мне в ПК кроме всего нравиться, как бы это сказать, сострадательное отношение автора к своим героям, вот. Она никого не осуждает окончательно, всем - ВСЕМ дает шанс на выход из тупика. Но при этом - и не потакает. Все их вины и соглашательства с самими собой - рисует без прикрас. Вообще, аллор свойствен совершенно здравый взгляд на жизнь - очень реальистичный, но одновременно понимающий, сочувствующий. Мол "существа, чего вы маетесь фигней, когда можно ею, на самом-то деле не маяться? Когда вам же лучше будет, если вы себя освободите от страха, подлости, жестокости. Вам что, не хочется быть счастливыми? Вы ж не садюги какие, чтоб причинять другим боль и радоваться!"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 17.12.2006, 23:58
Сообщение #116


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Кстати, это существенно. В ПКА нет личного зла, и мне иногда кажется, что это -- достоинство хорошей книги.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шум
сообщение 18.12.2006, 0:29
Сообщение #117


майа Воздуха
***

Группа: Участники
Сообщений: 697
Регистрация: 30.11.2006
Пользователь №: 113



(Хольгер @ Dec 17 2006, 09:58 PM) *
Кстати, это существенно. В ПКА нет личного зла, и мне иногда кажется, что это -- достоинство хорошей книги.

Зло просто не может быть заложено в ком-то одном, оно есть в каждом (практически..), но в разных количествах-и наша задача это количество уменьшить wink.gif Увы, не все авторы это понимают и как начнут кого-то ругать..
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 19.12.2006, 19:16
Сообщение #118


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Ангаэлин, ну, примерно то самое smile.gif
тем более, в ПКА речь не о конченных уродах априори smile.gif

Хольгер, так в том и дело - чтобы Зло персонифицировалось, это даже не знаю, что надо...Поэтому и сваливать безраздельно все зло на кого-то - даже не интересно.

Шум, так ведь совершенно распрекрасные или абсолютно ужасные - это скучно и нереально. Всегда есть миниум две грани, а если учитывать кучу как обьективных и субьективных факторов, то столько вариаций получается... Ну и выбор тот же, постоянный, соответственно и уровень добра/зла даже в базисных категориях постоянно колеблется...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 19.12.2006, 21:52
Сообщение #119


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



(Аллор @ Dec 19 2006, 03:16 PM) *
Хольгер, так в том и дело - чтобы Зло персонифицировалось, это даже не знаю, что надо...Поэтому и сваливать безраздельно все зло на кого-то - даже не интересно.

Ну да. Не случайно, кстати, и у Толкиена "центральные" отрицательные фигуры прорисованы довольно условно, это фактически не полноценные личности, а символы.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 19.12.2006, 21:54
Сообщение #120


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Хольгер @ Dec 19 2006, 07:52 PM) *
Ну да. Не случайно, кстати, и у Толкиена "центральные" отрицательные фигуры прорисованы довольно условно, это фактически не полноценные личности, а символы.


Угу. Так и вещь у него совершенно другой категории. А ЧКА (ну и ПКА за ней в форватере smile.gif) - вещь, ориентированная на личностное восприятие персонажей, практически без абстрактных фигур-"понятий".
*причем "чем дальше в лес, тем толще партизаны, я еще и на Эру бочку покатила* smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

28 страниц V  « < 6 7 8 9 10 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
29 чел. читают эту тему (гостей: 29, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 9.1.2025, 23:14