Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

28 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > »   
Reply to this topicStart new topic
> ПКА Прочел...
Хольгер
сообщение 19.12.2006, 22:07
Сообщение #121


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Ну да. Толкиен писал все же полупритчу (по крайней мере зло типично притчевое). А у тебя -- психологический роман.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 19.12.2006, 22:12
Сообщение #122


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Хольгер @ Dec 19 2006, 08:07 PM) *
Ну да. Толкиен писал все же полупритчу (по крайней мере зло типично притчевое). А у тебя -- психологический роман.

Так что глобальной эпичности со всеми вытекающими ждать от него не приходится smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шум
сообщение 19.12.2006, 23:12
Сообщение #123


майа Воздуха
***

Группа: Участники
Сообщений: 697
Регистрация: 30.11.2006
Пользователь №: 113



(Аллор @ Dec 19 2006, 07:54 PM) *
*причем "чем дальше в лес, тем толще партизаны, я еще и на Эру бочку покатила* smile.gif

В Чк на него тоже косвенно бочку катили, незаметно так, по принципу-Он то далеко, а Манве рядышком, поэтому у последнего ответственность поболее.
Интересна кстати мысль про то, что Эру хотел людей к себе в Чертог собирать, да и оправдание его, что он хотел Арду оградить от вредного действия внешне кажущихся расчудесными Миров в Эа, кажется мне весьма убедительно!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 19.12.2006, 23:54
Сообщение #124


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



(Аллор @ Dec 19 2006, 06:12 PM) *
(Хольгер @ Dec 19 2006, 08:07 PM) *

Ну да. Толкиен писал все же полупритчу (по крайней мере зло типично притчевое). А у тебя -- психологический роман.

Так что глобальной эпичности со всеми вытекающими ждать от него не приходится smile.gif

Ну да. Разные жанры, и книги отвечают на разные вопросы.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 20.12.2006, 1:32
Сообщение #125


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Шум @ Dec 19 2006, 09:12 PM) *
В Чк на него тоже косвенно бочку катили, незаметно так, по принципу-Он то далеко, а Манве рядышком, поэтому у последнего ответственность поболее.
Интересна кстати мысль про то, что Эру хотел людей к себе в Чертог собирать, да и оправдание его, что он хотел Арду оградить от вредного действия внешне кажущихся расчудесными Миров в Эа, кажется мне весьма убедительно!

Практически да, косвенно. Считай, прямое вмешательство (уже на Арде) - только "вразумление" Ауле (кстати, дважды, втрое - упоминается и у Профессора, естественно, немного по-другому). Ну и, если по ЧКА, когда у Мелькора сотворенных "умыкнули". Тоже подозрительно smile.gif А так вестимо на Манвэ ответственность, как на секретаре партячейкинаместнике Эру на Ардеsmile.gif

Вот пришло на ум... Именно в таком раскладе. Такой Эру, как в ЧКА, никакое выбывание чьих либо душ за пределы Чертога не предусматривал. А куда, ежели не в тот же Мандос? даже с поправкой на всю тему насчет "свободности" людей в смысле пресловутой непредсказуемости...

А насчет оградить... А почему нет? Если допустить, что он не конченая бяка (а с чего бы? почему именно он, тоже мне, вселенское зло). Где-то он в Эа мотался, пока не собрался Арду создать? Эа бесконечна? Так мало ли там что мог увидеть (даже если представить себе реальность,скажем, описанных миров, да просто нашу Землю родимуюsmile.gif) Может, действительно хотел локальный рай устрить, чтобы тихо-мирно-уютно... Как он представляет - а кто от субьективизма свободен?
А потом при абсолютной власти в рамках хорошего вкуса удержаться - это нешуточное испытаниеsmile.gif

(Хольгер @ Dec 19 2006, 09:54 PM) *
Ну да. Разные жанры, и книги отвечают на разные вопросы.


Вестимо делоsmile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 20.12.2006, 1:41
Сообщение #126


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Кстати, да. Если Эру и не всеблаг, как в ЧКА, то вполне разумно предположить, что он и не "всезол", и у него были разумные мотивации.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 20.12.2006, 1:49
Сообщение #127


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Хольгер @ Dec 19 2006, 11:41 PM) *
Кстати, да. Если Эру и не всеблаг, как в ЧКА, то вполне разумно предположить, что он и не "всезол", и у него были разумные мотивации.

Ну так. Если он не Абсолют ( а в ЧКА он ни разу не Абсолют, как и Демиург гностиков), то какое из него абсолютное зло?
Так что и мотивы у него могли быть если и не всегда разумные, то, возможно, душевные... Пусть даже те самые "благие намерения"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 20.12.2006, 2:02
Сообщение #128


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Например, да -- могло у него быть "феанористое" smile.gif желание осуществить свой творческий проект вопреки всему.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mixtura
сообщение 20.12.2006, 12:41
Сообщение #129


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 161
Регистрация: 20.12.2006
Пользователь №: 119



Привет всей честнОй компании!

Аллор, благодарю Вас за прекрасную книгу! Прочла с удовольствием. Потом посмотрела иллюстрации …. Потом ЛОРИЕНСКИЕ ГЛЮКИ … книга заблестела новыми гранями, обрела дополнительные смыслы и звучание tongue.gif )

Решаюсь присоединиться к разговору именно здесь, т.к. более всего в книге меня поразила (приятно) именно трактовка образа Эру. Я «тащилась» от ЧКА, но, скорее как от невероятно красивого, стильного произведения. ПКА – произведение более умное. В том смысле, что автор взял на себя труд подумать не за одну сторону, а за обе, и даже за все три!

ИМХО, Эру «происходил» из гораздо более жестокого мира, чем Арда. Собственно, он и замыслил ее как «мир-мечту», этакий «райский курорт», не только для тела (вечный день, благодатный климат), но и для души (все выстроены в иерархии, младшие любят старших, старшие добры к младшим и т.п.). Время шло, Арда развивалась … и Творец, сохранивший привычки и замашки мира прежнего постепенно сделался чуждым собственному творению, «чужим в раю». Поэтому ему и кажутся нормальными методы принуждения типа «обруча» или репрессивные меры типа затопления Нуменора.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 20.12.2006, 13:45
Сообщение #130


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Ну да. Типичное искушение собственной правотой, когда кажется, что свой проект безупречно верен, а отклонения от него есть безусловное зло.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 20.12.2006, 16:57
Сообщение #131


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Mixtura @ Dec 20 2006, 10:41 AM) *
Привет всей честнОй компании!

Аллор, благодарю Вас за прекрасную книгу! Прочла с удовольствием. Потом посмотрела иллюстрации …. Потом ЛОРИЕНСКИЕ ГЛЮКИ … книга заблестела новыми гранями, обрела дополнительные смыслы и звучание tongue.gif )


И вам привет и пасиб на добром словеsmile.gif Располагайтесь! smile.gif

Решаюсь присоединиться к разговору именно здесь, т.к. более всего в книге меня поразила (приятно) именно трактовка образа Эру. Я «тащилась» от ЧКА, но, скорее как от невероятно красивого, стильного произведения. ПКА – произведение более умное. В том смысле, что автор взял на себя труд подумать не за одну сторону, а за обе, и даже за все три!

ИМХО, Эру «происходил» из гораздо более жестокого мира, чем Арда. Собственно, он и замыслил ее как «мир-мечту», этакий «райский курорт», не только для тела (вечный день, благодатный климат), но и для души (все выстроены в иерархии, младшие любят старших, старшие добры к младшим и т.п.). Время шло, Арда развивалась … и Творец, сохранивший привычки и замашки мира прежнего постепенно сделался чуждым собственному творению, «чужим в раю». Поэтому ему и кажутся нормальными методы принуждения типа «обруча» или репрессивные меры типа затопления Нуменора.


Спаси-иб... Меня тоже ЧКА "зацепила", но вот ка-ак задумалась...smile.gif

Похоже на то. То ли из жестокого мира, то ли и впрямь "набедовался" в Эа... *Было же где-то в ЧКА насчет того, что не понятно, откуда Эру пришел вообще, и что ему где не покатило...*
А так и выходит - пытаются уйти от "негатива", а сами этот негатив в себе несут. И начинается то же самое sad.gif
"Разруха не в клозетах, а в головах"(с) (любимая прямо таки цитата...)

(Хольгер @ Dec 20 2006, 11:45 AM) *
Ну да. Типичное искушение собственной правотой, когда кажется, что свой проект безупречно верен, а отклонения от него есть безусловное зло.


И очень немногие в состоянии его преолдолеть. "И все будут счастливы... А кто не будет счастлив...!!!"(с) (Бармалей из "Айболит-66")
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шум
сообщение 20.12.2006, 17:12
Сообщение #132


майа Воздуха
***

Группа: Участники
Сообщений: 697
Регистрация: 30.11.2006
Пользователь №: 113



(Аллор @ Dec 19 2006, 11:32 PM) *
Где-то он в Эа мотался, пока не собрался Арду создать? Эа бесконечна? Так мало ли там что мог увидеть (даже если представить себе реальность,скажем, описанных миров, да просто нашу Землю родимуюsmile.gif) Может, действительно хотел локальный рай устрить, чтобы тихо-мирно-уютно... Как он представляет - а кто от субьективизма свободен?

Имеено Землю я себе и представила, когда Эру упоминал о механизмах, способных стереть пол-мира за пару секунд) Не, хорошая была идея у него, но наверно первое его же собственное творение на подсознательном уровне несло привязанность, память о тех, пусть жутких, но возможно родных местах.. (Родину не выбирают, да Аллор?)) Вот Мелькора все и влекло на Звездные пути smile.gif

(Mixtura @ Dec 20 2006, 10:41 AM) *
Привет всей честнОй компании!

ИМХО, Эру «происходил» из гораздо более жестокого мира, чем Арда. Собственно, он и замыслил ее как «мир-мечту», этакий «райский курорт», не только для тела (вечный день, благодатный климат), но и для души (все выстроены в иерархии, младшие любят старших, старшие добры к младшим и т.п.). Время шло, Арда развивалась … и Творец, сохранивший привычки и замашки мира прежнего постепенно сделался чуждым собственному творению, «чужим в раю». Поэтому ему и кажутся нормальными методы принуждения типа «обруча» или репрессивные меры типа затопления Нуменора.

Приветы! Ох, история обрастает все более новыми подробностями, но я согласна с твоим ИМХО wink.gif

(Аллор @ Dec 20 2006, 02:57 PM) *
"И все будут счастливы... А кто не будет счастлив...!!!"(с) (Бармалей из "Айболит-66")

"Мы бодны и веселы!, хорошо нам в лагере!")))) (к/ф) Добро пожаловать или посторонним вход запрещен)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 20.12.2006, 17:28
Сообщение #133


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Шум @ Dec 20 2006, 03:12 PM) *
Имеено Землю я себе и представила, когда Эру упоминал о механизмах, способных стереть пол-мира за пару секунд) Не, хорошая была идея у него, но наверно первое его же собственное творение на подсознательном уровне несло привязанность, память о тех, пусть жутких, но возможно родных местах.. (Родину не выбирают, да Аллор?)) Вот Мелькора все и влекло на Звездные пути smile.gif


А что - легкоsmile.gif Мог он и Землю повидать, пуркуа бы не па smile.gif Я тоже тогда о Земле подумала, но, по идее, мало ли еще таких "распрекрасных миров"?
Именно что, "бороду-то я сбрею, а идейки куда девать прикажете?"(с) (это даже если специально не привлекать изложенную в ЧКА-1 концепцию о зачерпывании доп.силы из Эа при создании драгоценного Мелькораsmile.gif)
Не выбирают, да и любят зачастую не "за что", а вопрекиsmile.gif
По всем параметрам вовсе неудивительно, что Мелькора куда-то туда несло.
А получилось как в тривиальном конфликте из серии "отцы и дети", когда предки, остепенившись, расплевываются с грехами бурной молодости и искренне негодуют, когда их дети делают то же самоеsmile.gif

"Мы бодны и веселы!, хорошо нам в лагере!")))) (к/ф) Добро пожаловать или посторонним вход запрещен)


Во-во biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шум
сообщение 20.12.2006, 17:38
Сообщение #134


майа Воздуха
***

Группа: Участники
Сообщений: 697
Регистрация: 30.11.2006
Пользователь №: 113



(Аллор @ Dec 20 2006, 03:28 PM) *
А получилось как в тривиальном конфликте из серии "отцы и дети", когда предки, остепенившись, расплевываются с грехами бурной молодости и искренне негодуют, когда их дети делают то же самоеsmile.gif

Хехе, недавно как раз подумывала о том, что книгу можно было бы назвать "Отцы и дети")) при чем конфликт идет аж в трех поколениях wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 20.12.2006, 18:25
Сообщение #135


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Шум @ Dec 20 2006, 03:38 PM) *
Хехе, недавно как раз подумывала о том, что книгу можно было бы назвать "Отцы и дети")) при чем конфликт идет аж в трех поколениях wink.gif


Ну так... Только пыль столбом smile.gif
Вот старая картинка практически на темуsmile.gif

http://www.elhe.ru/gallery/view_photo.php?...161&id=adosk_dd
Go to the top of the page
 
+Quote Post

28 страниц V  « < 7 8 9 10 11 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
26 чел. читают эту тему (гостей: 26, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 9.1.2025, 23:23