Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> Формы Арды
Хольгер
сообщение 24.12.2006, 23:22
Сообщение #1


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



А климат, в котором нет смены времен года, но и не непрерывная жара, вполне возможен -- правда, не на нашей Земле, а на планете без наклона оси.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mixtura
сообщение 24.12.2006, 23:42
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 161
Регистрация: 20.12.2006
Пользователь №: 119



А климат, в котором нет смены времен года, но и не непрерывная жара, вполне возможен ...
________

Хотела ответить - так в Средиземье-то смена времен года нормальная... Потом сообразила: Валинор - не Средиземье, он вообще непонятно где...

А КАК ТОГДА ТАМ СВЕТЯТ СОЛНЦЕ И ЛУНА СРЕДИЗЕМЬЯ?????? ohmy.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 24.12.2006, 23:52
Сообщение #3


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Так Солнце и Луна не принадлежат Средиземью smile.gif. А Валинор сильно отличается от Средиземья.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 25.12.2006, 0:05
Сообщение #4


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Ага, Валинор - он вне, а Солнце с Луной - совсем внеsmile.gif

А вот ось там могла и вправду не играть роли, раз уж Валинор не в Средиземье...
А жаль, что зимы там не было,хоть на недельку. В снежки поиграть... biggrin.gif
Зато в Пеллори мог быть горнолыжный курорт! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 25.12.2006, 0:34
Сообщение #5


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Хм. Меня всегда это смущало -- что одновременно и Арда -- плоский мир, и в ней есть какая-то неоднородность пространства, потому что Валинор сильно отличается от остальной Арды smile.gif.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 25.12.2006, 14:07
Сообщение #6


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Хольгер @ Dec 24 2006, 10:34 PM) *
Хм. Меня всегда это смущало -- что одновременно и Арда -- плоский мир, и в ней есть какая-то неоднородность пространства, потому что Валинор сильно отличается от остальной Арды smile.gif.

Плоский мир... Но уж не пратчеттовский smile.gif
Еще бы не отличается. Он все ж таки в параллельное измерение угулял...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 25.12.2006, 15:44
Сообщение #7


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Ну, у Пратчетта мир откровенно юмористический. А как Валинор соотносится с Ардой -- мы долго думали... Вообще, существование плоского мира приводит к известной проблеме -- у него должны быть края, а "края Арды" как-то плохо представимы ("края мира" у меня ассоциируются исключительно с Фармером -- "Еще древние греки знали, что Земля круглая. А наши ученые даже смогли вычислить ее периметр!" smile.gif ).


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mixtura
сообщение 25.12.2006, 22:17
Сообщение #8


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 161
Регистрация: 20.12.2006
Пользователь №: 119



Хм. Меня всегда это смущало -- что одновременно и Арда -- плоский мир, и в ней есть какая-то неоднородность пространства, потому что Валинор сильно отличается от остальной Арды
___________________

Хм! А почему, собственно, мир Арды - плоский?

" И когда они вышли в Ничто, сказал Единый:
- Узрите свою Музыку!
При этих словах явилось Виденье. Властью Илуватара прозрели Айнуры перед собой новый мир - шар, висящий в пустоте. И перед ними потекли образы его будущей истории ..." ("Айнулиндале")

А в главе "Падение Нуменора" сказано так:

"...Дунаданцы верили, что даже смертные, на которых почиет благодать, смогут узреть свет за гранью их здешней жизни, и стремились к нему всей душой. ...Но поиски их тщетны. Изредка встречаются им берега незнакомых земель, но и там властвует смерть. Те, кто идет все дальше, обходят вокруг земли и возвращаются назад, усталые и разочарованные. Они говорят, что все дороги в мире отныне искривлены.
Вот из таких путешествий, из наблюдений за звездами, из размышлений и сопоставлений и узнали короли людей, что мир задуман и создан круглым"

/Я смотрю по "Сильмариллиону" издательства некоего А.Д.Власова, 1992 г.
Текст набран ужасно, с опечатками, но не до такой же степени .../

Судя по фразе "дороги в мире отныне искривлены" и по тому, что эльфы в Валинор все-таки уходят, рискну предположить, что Илуватар создал что-то вроде локального искривления пространства. Т.е. с точки зрения "из Валинора" - корабли людей просто огибают его (оставаясь за горизонтом). А если смотреть "снаружи" на валинорского моряка, взявшего курс на Средиземье, то в какой-то момент он словно развернется и поплывет назад. (ИМХО).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Шум
сообщение 25.12.2006, 23:28
Сообщение #9


майа Воздуха
***

Группа: Участники
Сообщений: 697
Регистрация: 30.11.2006
Пользователь №: 113



"Хм! А почему, собственно, мир Арды - плоский? "
Хотела тоже спросить, но поздно, действительно, его круглым описывали smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 26.12.2006, 0:38
Сообщение #10


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



"Говорят, что после этого мир стал круглым" -- говорится в конце "Акаллабет". И в то же время мы знаем только "западную половину" Арды.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 26.12.2006, 15:06
Сообщение #11


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Перенесен сюда из разговора про Вану и ее специализациюsmile.gif

Вроде, даже успешно, хотя в какой-то момент показалось, что ничего никуда не перенеслось...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 26.12.2006, 15:23
Сообщение #12


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Итак, что мы имеем: что Айнур видели мир как шар в момент творения, что вроде потом он все же оказался плоским, что вроде после Акаллабет он вновь скруглился... Уф-ф... blink.gif

Mixtura, про искривление мне нравится, очень похоже на правду...

Но еще я помню профессорский рисунок, гда Арда в виде ладьи... unsure.gif rolleyes.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 26.12.2006, 15:55
Сообщение #13


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Ха! Сейчас буду теорию гнать!
Возможно, в руках Эру была возможность менять геометрию мира, а геометрия определяет и законы протекания света, т.е. то, как мы видим Арду smile.gif.


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 26.12.2006, 17:27
Сообщение #14


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



(Хольгер @ Dec 26 2006, 01:55 PM) *
Ха! Сейчас буду теорию гнать!
Возможно, в руках Эру была возможность менять геометрию мира, а геометрия определяет и законы протекания света, т.е. то, как мы видим Арду smile.gif.


"Полетела душа в рай...":)
"Геометрия лома в хрустальных пространствах..."(с) (Б.Гребенщиков, "Еще один упавший вниз")

И часто он ее мог менять? Мы Арду видим... несколько умозрительно по-любому... smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Хольгер
сообщение 26.12.2006, 18:03
Сообщение #15


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Может, при сменах Эпох бывали и такие смены геометрии?


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Fast ReplyReply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 11.1.2025, 17:56