Вероятно, о том самом "ослеплении" и злостном сокрытии истины Я вот не врубаюсь: случайно - это как? Когда у Манвэ крышу сносит и он дорывается до Эа? Нифигасе случайность Или еще когда?


Вейрд:Тут мне просто восприятие показалось странным.

Первое - это R2R:) Ну, сие опосредованно, конечно, но в некотором роде условия полного, _Божьего_ прощения - это таки полное раскаяние и обращение от злых дел. Ну вроде как с Савлом вышло, который стал апостолом Павлом К моей писанине относится в общих чертах, но я ж таки христианка

Мелькор ПКА и ЧКА... Вроде, я как бы имела в виду одно и то же лицо (а за другого, "плохого" Мелькора нафига вписываться было?), но на первый взгляд они действительно разные. Да, по идее, и на второй. Мне многие говорили, что "моего" отличают две вещи: чувство юмор и умение/способность прощать. Но для меня в момент написания это были как бы нормальные плоды неизбежной (несмотря на условия, а в чем-то и благодаря им) эволюции, развития личности...
Угу, прощения Манвэ просит несколько позже Но Гортхауэр, вероятно, сего не слышит, Манвэ не на весь Валинор орет)))

Странное восприятие? Да фиг знает, обычное, текстовое А что именно показалось странным?

Хы, непонятно... И впрямь, сложно понять)))

А вот последнюю фразу и я напрочь не поняла - чисто семантичеки. В смысле - как в ЧКА(?), почему именно такая триада (какая связь между Мелькором, Вардой и Тулкасом?), и кто тогда вполне приличные творцы, а главное - к чему сей пассаж?

А насчет сходства тулскаса ЧКА и ПКА - да, оно весьма опосредованное, если у меня тулкас и похож на ЧКА-шного, то примерно до середины книги))

Хех, зачинщик дискуссии, г-жа Флориана - м-м... мне этот ник еще на стрелках в том визге попадался, а потом она же на могултайнике приводила ПКА как один из примеров мэрисьюизма, причем со ссылкой на старый пост R2R еще на Доске... Интересно, и что ее так интересует, что все забыть мою нетленку не может?

А, да, наверное, речь об этом. Ну а "случайность"... мог, теоретически, и не сорваться. Или просто не получилось бы, несмотря на все старания , мало ли как оно бывает?

Понимаешь ли, я у тебя не вижу особенно, чтобы кто-то (кроме Эру) особо пытался на кого-то повлиять. Все очень так... корректно ждут, когда существо примет решение, и потом его в этом решении поддерживают/не поддерживают. С Савлом-Павлом, насколько мне мой склероз не изменяет, тоже особо никто не возился . Ну, кроме понятно, кого. Если еще учесть, что у тебя флэшбэков мелькоровских и нет, при этом характер все же иной, чем в ЧКА, и при этом такой, какой он есть, он даже Саурона не пытается как-то "поменять с бесконечным терпением"... В общем, полная свобода воли, и живи с ней, как знаешь .

Знаешь, может, и так. Но мне трудно представить себе, как личность может развиваться за Гранью, да еще и в гордом одиночестве. Только без конца пережевывать собственный опыт?
Мне вспоминается джинн из какой-то (забыла) сказки. В первую тысячу лет в бутылке - "освободителя осыплю всем и чем угодно, век горя знать не будет", на вторую - "три желания выполню - и пошел он, освободитель, куда подальше", а в третью - "кого первого увижу, того первого и прибью". Если Мелькор не пришел к подобному настроению за время своей ссылки, значит, имхо, у него был достаточный "позитивный" внутренний ресурс до нее. В ЧКА я не вижу этого ресурса.
А что мне показалось странным в восприятии - да примерно оно и показалось . Во-первых, все же они разные, во-вторых, "проникается" он вовсе не тогда, когда доходит до прямого конфликта. Гораздо раньше. И не конфликт его пробил.

Да к сравнению двух книг, как мне показалось . Триада - ох, есть у меня подозрение, что автор цитаты не дочитал до конца. Потому что иначе Тулкаса невозможно так проинтерпретировать. А так - хороший Мелькор, хладнокровная и вполне себе лицемерная Варда, и "нетворческий" Тулкас. Вначале-то оно так кажется .

Да там просто тема о примирении братьев . Вот к слову и пришлось, кстати, она ничего плохого, вроде, не говорит. Как правильно сказал Хольгер, главное, чтобы Лапочка не набежала . Но она теперь больше по Камше рассуждает, тоже тот еще цирк.

Э-э, та мпро "случайно" раскрывающийся обман, а не про непредвиденный срыв...


Ну да, у меня - Эру, в том и его некое свинтсво
Ага, но с Савлом понятно, Кто, не то чтобы возиля, просто один раз однозначно дал понять, в чем весь прикол...
Мелькоровых конкретно флэшбэков нет, но воспоминания и бесконечный самоанализ с самокопанием и самоедством - есть



Угу, пережевывать, см. выше... С выводами. Сказку помню, но Мелькор-то не джинн, и, если он хотя бы в чем-то по (пусть опосредованно) по-ЧКА-шному интеллигентен и вдумчив... Хех, в том и некий разлад, потому что Мелькор у меня ЧКА-шный "ин-фэнон", посему пара добродетелей наросла от общего восприятия персонажа, а не от того, что там в ЧКА конкретно вырастает (но по чему куча девочек ревет в три ручья)...
А проникается он вроде и раньше, т.е еще в одном направлении начинает задумывться, а потом события не оставляют времени для долгого анализа и воспоминаний, остается решать, и решать быстро. Подлинно братскими и нежными чувствами к Манвэ он тоже не с пинка проникается, а в процессе разборок...

Хм... Мог и не дочитать, или та-ак дочитать... А, триада антагонистов, что ли?


Название темы я видела Не, плохого не говорит, в том и прикол, и это и интересно Может, еще почитала и задумалась?
Лапочка теперь больше по Камше, да. Ну и ладушки

Беседу про Мелькора за Гранью перенсла сюда: http://ramot.ru/forum/index.php?showtopic=1224&st=0

Опа, вот так интерпретация))... Как-то мне ни разу не пришло в голову, что Мория и Бездна - одно и то же...
http://2681987.livejournal.com/117056.html
Суперапокриф: Аллор - тот самый Балрог в Мории!

Хм...странно...а я тоже понял в своё время именно так: что Мория и Бездна в ПКА одно и то же. Исходя из вот энтого отрывка:

"Горячая боль сжала, как клещами, то, что было моим телом, – оно таяло на глазах. А потом – бесконечное падение в огненно-ледяную бездну. Я не знаю, с чем можно сравнить это – да и надо ли? Жар, холод, боль, страх, раскаяние – без возможности хоть что-то исправить, головокружение – это просто слова, ярлыки – этого не понять тем, кто там не был, – внезапно он взглянул на Гэндальфа – тот сидел, сжавшись, сцепив руки так, что побелели костяшки пальцев.
– Ты знаешь... Барлог в Мории... – и опустил глаза.
Гэндальф поднял голову и взглянул на ночного гостя каким-то другим, особенным взглядом.
– Значит...
– Значит, что конец второй и почти всю третью эпоху я провел ТАМ. Платил по счетам – как сказал бы правдолюбец Гортхауэр".

Думаю у того блоггера тоже возникли соответствующие мысли именно по этому отрывку.

Хех... Вот мне уже тоже потом вспомнился этот кусок и подумалось, что при "линейном" прочтении, ну т.е. совсем простодушном, так может перекосить
А как Аллор еще мог сказать Гэндальфу, что понял ситуацию и что они столкнулись с одним и тем же явлением? Но, вестимо, для этого еще желательно помнить рассказ Гэндальфа в ВК, когда он описывает то, что ощущал после поединка и своего развоплощения (и я, кстати, от этого во многом отталкивалась при формулировке "что есть Бездна").
Ну и, если вот так все представить - а как мог Саурон сделать из призрака-человека - балрога-майа (а по Профессору балроги - таки майар)?
*вот это апгрейд, так апгрейд, а мы - "кровь Мелиан, кровь Мелиан..."

Все-таки назгул и барлог слишком отличаются .

Естественно, но дело даже не в этом, а в клссическом случае "поверхностного" прочтения, когда что-о на что-то похожим показалось, так вроде оно и есть так...

"Призрак бродит по..."(с)
Интересно, это все тот же Аллор, который с "мечью", или поголовье растет?
Но трансформации личности малопочтенного Девятого завораживают. Там в середке треда оно:
http://albionforest.fastbb.ru/?1-1-0-00000001-000-100-0

Интересно, почему они оказываются связанными со Стихией Огня...Сначала Аллор-балрог, теперь Аллор- "Драконид маг огня 6 ранга при нужде превращающийся в дракона" Вот это квента!

Просто нашелся еще один автор, который прогнал...

А фиг знает, так прикольнее им кажется, наверное...
Хм... "при нужде"... Большой или малой? Что-то на гадости меня прет сегодня...


Прогнал - телегу? Или персонажа?)))

"Прогнать" -- это устоявшееся студенческое выражение .

В очередной - уже не знаю какой - раз перечитываю ПКА. И диву даюсь - что за книга! Какой заряд позитива! Как подбодряет, успокаивает... Причем - что подряд читать удовольствие, что по любимым местам. Казалось бы, уже чуть ли не на память знаю, а всякий раз - как заново. Аллор! Нам всем повезло, что ты есть.
По этому поводу все-таки наверное пойду и допишу для АнК вторую часть своей рецензиии: о том КАК.

С уважением
Ангаэлин