Представил себе этот диплом со списком предметов... (Биография Професора, Языки народов Арды, Поэзия Арды, Сравнительный анализ исторческих источников Первой-Третьей эпох и т.д. и т.п. ) Вот бы мне такой диплом, повесил бы на стенку и любовался/понтовался...Заказать что-ли барыгам из перехода...

Гы. Не, она, я вижу, чего-то наотвечала, в т.ч. поминает диплом филфака МГУ и дипломный проект... Хы, я сама диплом писала и делала, и как оно... ну, короче, сие глобальным фактором на круг не является, но для сей дамы, ясен пень, сойдет.

Короче: я туда не ходок, раз откланявшись, больше не появляюсь, тем более что у дамы, как мне и говорили, менталитет... м-м.. своеобразный. Тратить время на ее вразумление мне недосуг.
Кому охота поприкалываться под настроение - вэлкам туда)))))

Исилдур, ежели ты еще чего-то не догнала там, давай сюда, тут хоть веселее...

А вот я и дожилась... Фэ-э-э-ндом, у-тю-тю...
Копия сохраненная, видать, утыдились и потерли...
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%...%C0%EB%EB%EE%F0

"Здравствуй, песец" это называется.

Про все могу сказать только одно: ну и ну! (особенно когда пишут люди, владеющие родным языком... хм... посредственно, так и вспоминается Марк Твен: "Кто пишет рецензии на книги? Люди, сами не написавшие ни одной книги...")

Мда... Ответ у нее обворожительный.



С ехидством замечу, что если опираться на поисковики в вопросе о компетентности, тогда в сети все поголовно - специалисты.
А манию величия лечат, интересно? Постановка вопроса-то какая замечательная! Если Вы не знаете, кто я такая, значит ничего ни разу не читали, ни о чем не знаете...
Я тоже не знаю, кто она такая, зато в сети сталкивался с людьми, которые действительно разбираются, Профессора читали в оригинале... С вполне авторитетными людьми сталкивался... И никто себя в грудь не колотит, доказывая, что он - крутейший спец... К чему бы это?


UPD Нашел... Вот оно: http://eressea.ru/library/tavern/anariel.shtml

Что сказать? Если это - доказательство компетентности, тогда я гордо объявляю себя единственным на всем белом свете неспециалистом по Профессору. Ибо в Нескучнике никогда не был.

Точно, обворожительный Особенно умилил категоричный тезис о том, что писать ТолкиЕн - есть невежество и (или) неуважение к Профессору.


Отставить написание "Толкиен"! Писать только "Толкин". Несогласных - на доску позора! Кстати "Гендальф" тоже неправильно, правильно "Гандальв" Ну и что из этого? Имхо это непринципиальные вещи.

Хм...Где в ПКА хоть одно упоминание борделей?
P.S.
Спрашивает Пипин Гэндальфа:
-Что это за красные огни впереди зажглись?
Вместо ответа Гэндальф воззвал к своему коню:
-Торопись! Уже открылись знаменитые бордели Минас-Тирита! Там и кобылицы есть...
(с) народное творчество

Вообще-то в русском языке есть две традиции передачи иностранных имен и названий -- транскрипция и транслитерация. И обе применимы (если запретить писать "Толкиен", то надо запретить писать "Лондон" и "Париж")...

Уморой это называется...))))


Да лучше б уж так... Но оно ж че-то там ваяет, вероятно, ну очень в духе Толк_и_на...



Да я вся очарована))) Мне ж про нее расказывали, как про фигуру в высшей степени одиозную)))

Мания величия - одно из самых приятных психических заболеваний (для пациента)... И лечению поддается с трудом.
Не, выводы у нее дивные - если я себя пяткой в грудь не бью, что читала и вышедшие на русском 4 тома утраченного и незаконченного, равно как и ряд писем, то, значится, и не читала... Гы.
Щаз, полезла я там еще и кредиты штудировать, кто к изданию лапу приложил. Меня Профессорские тексты интересовали, да

У меня тож в знакомых спецы есть, один вон вообще нолдо по идентификации, но не бегает в занавеске, а честно квениа преподает И, не могу не отметить, что он как раз признал мою интерпретацию Нуменорэ несравнимо более адекватной, чем у драгоценной Азрафель (а по Нуменорэ он доворачивается основательно, доклады и все такое).

Э, че там про Нескучник??? Пойду щас по ссыли, там, наверное, смешно)))



Да меня вообще ее категоричность умиляет, равно как и наплевательское отношение к убеждениям ее драгоценного ТолкИна...
Охти, ужас какой... Наверное, от "битвы пяти переводчиков" с вариациями Беггинс/Сумникс/Торбинс и т.п. ее вообще по ночам трясет)))))

Моя экстраполяция, охти... Классический вариант "Арагорновых штанов" (во всем ВК нет ни одного упоминания в тексте, что Арагорн носил штаны, значит...))).
Не, в ПКА вестимо нет - нафига они в Валиноре?
Кабаки - упоминаются, там, где Аллор Нуменорэ поминает. С этого у девушек разговор и пошел, когда Адунафель Морниэ привела, на тему ностальгии по Нуменорэ, мой (Аллоров) пассаж из той главы. И понеслось: Аллор такая-сякая, плотская-бездухованя, и в духе Толкиена ничего не смыслит... (гы, ненавязчиво осталось за бортом дискуссии то, что ПКА на 90% фанфик по ЧКА...).
*Угу, бордели у меня еще будут - в той квенте, что сейчас пишу)) Не в Нуменорэ, в Умбаре (хоть он, Умбар, уже под нуменорским протекторатом) - но в количестве.*
М-да, вот народ завсегда достроит))) На ужас Анариэлям)))))))



Уморой это называется...))))


Да лучше б уж так... Но оно ж че-то там ваяет, вероятно, ну очень в духе Толк_и_на...



Да я вся очарована))) Мне ж про нее расказывали, как про фигуру в высшей степени одиозную)))

Мания величия - одно из самых приятных психических заболеваний (для пациента)... И лечению поддается с трудом.
Не, выводы у нее дивные - если я себя пяткой в грудь не бью, что читала и вышедшие на русском 4 тома утраченного и незаконченного, равно как и ряд писем, то, значится, и не читала... Гы.
Щаз, полезла я там еще и кредиты штудировать, кто к изданию лапу приложил. Меня Профессорские тексты интересовали, да

У меня тож в знакомых спецы есть, один вон вообще нолдо по идентификации, но не бегает в занавеске, а честно квениа преподает И, не могу не отметить, что он как раз признал мою интерпретацию Нуменорэ несравнимо более адекватной, чем у драгоценной Азрафель (а по Нуменорэ он доворачивается основательно, доклады и все такое).

Э, че там про Нескучник??? Пойду щас по ссыли, там, наверное, смешно)))



Да меня вообще ее категоричность умиляет, равно как и наплевательское отношение к убеждениям ее драгоценного ТолкИна...
Охти, ужас какой... Наверное, от "битвы пяти переводчиков" с вариациями Беггинс/Сумникс/Торбинс и т.п. ее вообще по ночам трясет)))))

Моя экстраполяция, охти... Классический вариант "Арагорновых штанов" (во всем ВК нет ни одного упоминания в тексте, что Арагорн носил штаны, значит...))).
Не, в ПКА вестимо нет - нафига они в Валиноре?
Кабаки - упоминаются, там, где Аллор Нуменорэ поминает. С этого у девушек разговор и пошел, когда Адунафель Морниэ привела, на тему ностальгии по Нуменорэ, мой (Аллоров) пассаж из той главы. И понеслось: Аллор такая-сякая, плотская-бездухованя, и в духе Толкиена ничего не смыслит... (гы, ненавязчиво осталось за бортом дискуссии то, что ПКА на 90% фанфик по ЧКА...).
*Угу, бордели у меня еще будут - в той квенте, что сейчас пишу)) Не в Нуменорэ, в Умбаре (хоть он, Умбар, уже под нуменорским протекторатом) - но в количестве.*
М-да, вот народ завсегда достроит))) На ужас Анариэлям)))))))

По-моему, перед нами чистый пример не в меру формального, "пересушенного" понимания мира Толкиена. Что в общем не очень здорово, потому что делает героев слишком плоскими. Плюс характерная манера полемики ("только я понимаю правильно").

Пример классический, коллекционный из-за некоторой типичности и почти "персонажности". Как будто ее какой-то стебщик над толкиенистами придумал Типа виртуальный персонаж. Но она-то живая...
Я поссылке сходила, померла... Особливо над списком "нравится-не нравится". Ощущение, что, кроме Толкиена, у человека все мимо прошло... А ведь в ее годы бэкграунд и пошире мог бы быть... Да что я говорю, она же даже диссер не написала...

О, до меня дошло, что из себя представляли некоторые соотечественнички Аллора, столь его задравшие: вот такое вот собой и представляли, вроде вот этой дамы)))))

Здравствуйте! Улыбаясь подкидываю на ладони "пять копеек" затребованные Аллор.
Поскольку здесь обсуждали высказанное мной на Форуме АнК мнение: http://www.kulichki.com/tolkien/forum/show...=&threadid=5538
то я счел для себя возможным нанести визит вежливости. Это ни в коей мере не попытка ведения каких-либо "разборок"! Просто, попытка исправить возникшее недопонимание и расставление точек над "и".


"Хольгер: Аргументы Локи выглядят как самые банальные придирки и ничего больше. Впрочем, большая часть аргументов (в том числе аргументы Бьерна) сводятся к одному: воспринимать Арду иначе, чем воспринимал ее Толкиен -- недопустимо, и точка. "
Да, Хольгер, я нагло придирался к тому, что считаю "проколами" логики. Другое дело, что логика зависит от мира, а поскольку мир "ПКА" оперировал понятиями и именами встречающимися в описаниях Арды, то я счел, что и логика должна быть более-менее тождественной, а не "два х два=стеариновая свечка". Относительно того, что "воспринимать Арду иначе, чем воспринимал ее Толкиен -- недопустимо" - это не ко мне, а к Анариэль.
У меня позиция другая: у каждого своя Арда и свой взгляд на эту Арду. И к этому я отношусь спокойно и доброжелательно. Единственное, что мне претит, это как раз, попытки утверждений что: "моя Арда - самая Ардовая Арда, а все остальные -фуфло!" (как вариант "мое видение Арды - самое правильное!"). Но к "ПКА" эти обвинения не относятся ни в малейшей мере.

Аллор: "ЗЫ: насчет рисунков: Локи - искусствовед? (насчет его литературоведческой подкованности я не в курсе)."
Ни в малейшей мере. Я - врач. А высказываемое мной мнение - исключительно имхо, на большее в данной области я никогда и не претендовал. Более того, я подчеркнул, что это "имхо"!

Аллор: "...а уж сравнивать меня и Ю. - сие ваще аут...."
Возможно, вначале стоило вообще уточнить, о чем шла речь?

Аллор: "А про обложку и авторскую ответственность и мнение вообще бы молчал, если в этом деле не варился ни разу: автор не может (если он не Камша или Перумов) влиять на серийное оформление и требования коммерческих структур."
Должен признать и признаю, что НЕ ЯВЛЯЮСЬ специалистом в облати книгоиздания. Упреки Аллор в мой адрес справедливы. Но публиковаться или нет - это решает автор? И договор с издательством на публикацию - подписывает автор? Его пожелания к графическому оформлению должны "приниматься к сведению" (то что между "должны" и "будут приняты" - большая разница, согласен (учитывя пассаж про Камшу и Перумова)). Но, "или - или"... Увы. А, если бы они и в самом деле на обложку Литиэнь в "бронелифчике" поместили?
Но, что в таких случах делаетеся - понятно. Просто, подается иск: "Рисунок/аннотация на обложке не согласован/а с автоpом, пpотивоpечит автоpскому замыслу, не имеет отношения к текстам pоманов."

Аллор: "Вкратце: На Локи я завелась не из-за критики ПКА(вполне резонной с определенной точки зрения), а на высказанное с неким апломбом непрофессиональное мнение на тему издательских заморочек. Там, где идут профессиональные расклады, высказываться могут профессионалы, имхо."
Согласен. Мне жаль, если мое сообщение на форуме АнК показалось написанным "с апломбом". Намерения кого-либо оскорбить или показать "я тут самый умный!" не имел. (огорченно)

Аллор: "Б**ть, как задрал народ, с умным видом говорящий о том, в чем ни**я не смыслит!"
Без комментариев (огорченно).


Эрэлен: "Так уж получилось, что валар для меня - существа принципиально иные. Психологию эльфа или гнома можно воспринять. Приблизиться к ним. Айнур существа изначально нематериальные, и доардовские, т.е. сколько их не привязывай к Арде, всё равно они останутся чуточку чужими, и потому непостижимыми. Это имхо, никому его не навязываю."
ППКС. Мне кажется, что с антропоморфностью были небольшие "перегибы".

Хольгер: "Аллорушка, а мне кажется, что в твоем творчестве есть урсулячные мотивы ."
Склонен поддержать Хольгера. И мне так кажется (по зрелому размышлению).

Хольгер: "А Локи -- пессимист."
Mea culpa! Mea maxima culpa!
Хотя, опасаюсь, что я еще окажусь "оптимистом".

Вейрд: "Мне тут что-то подумалось, в связи с репликой Локи на АнК, типа, "зачем хороший замысел облекать в чуждые ардовские одежды". Но если замысел появился именно в связи с Ардой/Артой, то, чтобы его не по той моде не одеть, нужно для начала в собственной вещи продублировать тот конфликт или что там еще зацепило??? А это возьмут и назовут плагиатом... Да и зачем притворяться, что твои мысли - не оттуда? Врать, что ли, себе и читателю? Короче, дорогу фанфикам - это люди ДУМАЮТ!..."
Целиком "за"! Пусть думают, пусть мыслят! Пусть творят!!
Но, "обратной стороной медали" является возникновение конфликта между восприятием идей вложенных в фанфик и идей оригинального текста. При этом, идеи могут быть даже не антагонистичны друг другу! Но изначальный прооригинальный настрой (если угодно, "косная верность традциям") может помешать их восприятию. И даже настроить против. И это нужно учитывать. (имхо) Или налетят на то, что пропущенные в фанфике описания (смысловые лакуны) будут восполнятся за счет оригинала - и это, тоже, будет способствовать путанице.

Аллор: "Да, надо смотреть своими глазами. Но иногда можно попытаться – чужими. И сравнить. И попробовать разобраться.
«Пеструю книгу Арды» сравнивают с пьесами Артура Миллера, называют психологическим триллером, а, зачастую – доброй сказкой. И, по-видимому, все отчасти правы, потому что это Пестрая книга. Книга о выборе – и отсутствии выбора, о любви – и страхе, о творчестве – и долге, о ненависти – и равнодушии. О жизни, вероятно..."
Хольгер закинул данный текст на Форум АнК - за что ему, еще раз, большое спасибо.
Процитирую свой ответ на него (оттуда же):
"Хорошая аннотация. Расставляет нужные точки над "i".
Жаль, что ее в книге не было. (имхо)"

Но, понимаете, Аллор, "ПКА" (если ее рассматривать с этой точки зрения) слишком добра и оптимистична. (имхо) Влюбленные - воссоединяются, непонимание отступает... Возможно, "добрая сказка" - удачное название. Я пишу это без всякой иронии. Не опасаетесь, что часть читательской аудитории может назвать ее "сказкой странника Луки"? ...с последующим удалением (после столкновения с реалиями жизни) на пустырь... (мрачно)


Позволю себе повторить вопрос заданный на Форуме АнК: что скажет Аллор (экс-назгул) при встрече с неким гипотетическим эльфом замученным им по воле Саурона? Мол, «Извини, брат! Служба… я сам, когда тебя/твоих родных пытал-убивал, знаешь, как внутри мучился?!!»? И что на это скажет ему этот эльф…? Вы полагаете, между ними может быть мир?


Вейрд, Ангаэлин - большое спасибо за добрые слова обо мне.

Локи, очень приятно Вас здесь видеть !

Думаю, каждый ответит Вам за себя; мне тоже есть, что сказать:



Понимаете, вот есть у нас Профессор и его текст. Вроде бы вполне себе оригинал... Но и для него есть опорные тексты. Та же Старшая Эдда (да и Младшая, вроде, отметилась кое-где), Беовульф, средневековые хроники и прочая-прочая-прочая. Профессорские идеи с этими текстами входят в такое противоречие, что куда там фанфикерам. Вообще другая система координат, толкиновские тексты относятся к этим исходникам даже более "перпендикулярно", чем ЧКА к Сильму. И вот мы наблюдаем уже (а мы реально наблюдаем, видела неоднократно) совершенно дикие способы восприятия древней литературы из-за того, что раньше, например, был прочитан Сильм, или трактовки "Лэйтиан" в духе "Бегства Диармайда и Грайне". А уж сколько смысловых лакун у Профессора восполнялось за счет хотя бы той же Битвы при Маг Туиред... Между прочим, в западном фанфикерстве уже не образ Маэдроса трактуют через образ Нуаду, а наоборот. Встречалось такое. Считать Профессора исказителем ирландского эпоса? Предъявить ему и всем другим авторам требование быть абсолютно оригинальными? Странно это было бы как-то .
Неизбежно это, путаница текстов и их восприятий. Не может быть один текст понят всеми одинаково. Традиция толковать одни тексты с опорой на другие заведена не нами, просто иногда, как в нашем случае, опорный текст указан автором вторичного текста совершенно четко. И это где-то делает задачу проще ...
Ибо, если использовать фанфикерскую лексику и обратиться к современным литературным исследованиям, то "Мастер и Маргарита" - кроссовер Евангелие/Фауст/что-там-еще... Шекспир, как известно, вообще "своего" только сонеты писал...

В общем, резюмируя мое сумбурное заявление: все равно будут путать понятия и восполнять лакуны за счет другого произведения, личного опыта (у всех разного) и пр. По-другому не бывает .

Локи! Дай я пожму твою руку. Ты привел меня в восхищение тем, что пришишел сюда -раз, и тем КАК ты выскзался - два. Уважение мое к тебе и так было не маленьким - теперь выросло в трое. Несмотря на то, что наши взгляды на ПКА прямо противоположны.

Веирд - насчет Профессора и фанвиков - ПОЛНЫЙ ППКС. Более того, я вот думаю - не от того ли Толкиен так во всеуслышане откресчивался от родства с кельтскими языками/культурой, что на самом деле он из них ого-го сколько позаимствовал? Даже само слово Ард(а)- что значит на родном гэлике? Вот я и спотыкаюсь каждый раз, когда вижу какое нибудь Арда-Ру или еще какое чустное местоназвание.

Более того, когда начинаешь копаться ВОКРУГ профессорской темы начнаешь понимать в каком огромном обьеме для него это была именно игра: "а вот я еще и это любимое туда впихну. И это. И это...!" Помнишь, как Миша указал нам, что даже мой возлюбленный "Где ныне Конь и Конный" - на самом деле перевод-переделка?

Так что скажу еще раз то, что уже неоднократно говорила. Что создал Толкиен? Толкиен создал МИФОЛОГИЮ. А Мифологию каждый волен использвоать как угодно - при наличии художественного уровня.