Вот ещё один перл того же автора. Кабаки-это детский лепет.
ни в жизнь не поверю, что дети (кроме учеников) и женщины морэдайн штатно жили в Черной башне. Да в конце концов, у вас вот вызывают отвращение выдумки Ескова? Так и у меня вызывают отвращение выдумки, не основанные на текстах и продиктованные сугубо пристрастностью. Я считаю, что придумывать такие вещи - мелко, подло и недостойно.

Наткнулась на этот шедевр случайно и впечатлилась.Как будто эта выдумка основана на текстах. И не продиктована пристрастностью... Потому что наличие мирного населения в Барад-Дуре можно если не доказать, то хотя бы попробовать обосновать. А тут только "не верю". Прямо Станиславский ещё один. В общем, сразу видно,зачем человеку это надо. И на мой взгляд именно это "мелко, подло и недостойно".

Это где она опять вскипела?)) У себя на форуме? Ах-ах, какие страсти))))))

Нет, на тот форум кроме спамеров редко кто заглядывает,на СамИздате. Она ведь роман пишет. Он тоже там лежит. А кипение начинается,когда кто-то этот шедевр не оценит. Там ещё много чего интересного есть.
Знаете, тут у меня идея возникла,а не сделать ли отдельный тред, типа, "Люди,которые нас удивили" и кидать туда всякие фэндомские и не только "бушизмы"? А потом смотреть,чьих высказываний тут больше всего. Победителю можно присудить звание "Продолжатель дела Джорджа Буша младшего"

Догадываюсь
А, "сам-друг-издат"... То еще местечко. Романт все тот, что у нее на форуме, про не то морэдайн, не то про Барад-Дур? Что-то у нее такое было... еня больше повеселило имя Азраил)))))))
Не, персонаж она по-своему очаровательный, т.е. таких... м-м... "типажей" действительно немного.
А можно завести, на ЗФ ( у В. Камши) есть подобное, типа "самая необоснованная претензия к автору/герою".
Заведете?

Про морэдайн,которым не удалось спастись из Барад Дура после окончания войны ПС. Читаю с интересом. Особенно порадовал момент где описывается как Долгузагар любил вкус крови. Какая прелесть! Автор заметил,что сволочизма главному герою не хватает. Во всяком случае, он явно не выдерживает конкуренции с Азраилем. Надо с этим что-то делать, психология-то,видно, уже не помогает. В общем, получилось очень гАтиШнА. Наверняка понравится особам 12-13 лет. которые недавно "прониклись" и пришли в тусу. Хотя нет, у них своя туса.


Меня тоже. Если она это сделала специально, то получилось очень похоже на"под мостом поймали Гитлера с хвостом"=) Последний штрих,мол.и зовут-то его в честь...того самого Азраила

Надо туда залезть.я там не регилась.
*Оффтопично* Хочу почитать что-нибудь у Камши. С чего бы лучше начать?
А в цитатник надо, пожалуй, лучше вот это.Ах-ах. Ну извините, подобный сентиментальный вздор, да еще и высосанный из пальца, меня не интересует. Я слишком высокого мнения хотя бы об интеллекте Черных нумэнорцев, чтобы поверить в подобную чушь. Не говоря уже о том, что надо быть откровенным лгуном, чтобы приписать истребление женщин и детей противоположной стороне (это притом-то, что для эльфов и орки были 'под законом' и их нельзя было пытать).


Оттуда же. =) По этой логике Элладан и Элрохир были идиотами: полезли к оркам в Туманные горы, чтобы спасти мать.И если уж говорить об интеллекте,даже считая морэдайн такими какими они показаны в этом романе(во что я не собираюсь верить,потому как цитат нет),то им было просто выгоднее иметь детей от своих женщин, а не от харадок. Просто потому,что кровь западная подольше протянет.

В принципе, после этой обсуждалки уже не важно,что там написано в романе. Автор говорит, что в Барад-Дуре не было мирного населения потому, что просто не представляет что делать с этими убитыми женщинами и детьми . Можно было бы сказать,что все женщины там были колдуньями.Раз есть колдуны,почему не быть колдуньям? Но на это решиться,видно,тоже не получается, В общем,показывает своё полное бессилие что-то кому-то доказать,(и потому кидает отзыв человека не из фэндома,который эту развесистую клюкву просто не видит по понятным причинам).
Кстати,у Толкина есть хорошая цитата про Ангмар,где "не осталось ни человека ни орка". Из неё следует,что гондорцы могли не оставить в живых никого. Только вот вспоминать про эту цитату автор романа явно не хочет.

М-да, все чудесатее и чудесатее...
*занудно* и что по этому вопросу есть в текстах у Профессора?


Если специально, то как она могла в неприкосновенный мир Профессора тащить земные аллюзии???? Это преступление против текстов!
Насчет случайности мало верится, т.е. не думаю, что она настолько необразованная...



На ЗФ?
А завести думаю у нас - тред такой
У Камши я лично советую "Пламя Этерны", но это большой роман во многих томах, и он еще не завершен, а есть еще "Время золота, время серебра", "Кесари и боги", "Данник Небельринга" - короткие и законченные вещи. Мне очень нра "Этерна", прямо второй "фэндом":)


Б-р-р... Т.е. у нее морэдайн там вовсе гатишно-дурные?
*как меня достает ее "машинка с турецким акцентом", эти "нумЭнорцы"...*

Не представляешь - не берись, или уж выкручивайся по мере написания, следя за тем, чтоб сохранить хоть какую-то внутреннюю логику... Но у данного автора с ней, логикой, худо, зато апломба и желания высказаться в той или иной форме - выше крыши...
Толкиеновскую цитату ту сразу вспомнила. Известная весьма. И как это столь выдающийся знаток толкиеновских текстов про нее молчит?)))))
Т.е. у нее что, светлые силы совсем белые и пушистые, типа ангелов???

Тут уже был кое-кто с "машинкой с турецким акцентом" . А по сути -- перед нами просто стремление к "расчерченному по линейке" миру.

Вы про питьё крови? Ничего нет. У него про морэдайн вообще практически ничего нет. даже слово это в фэндоме образовали по аналгии с дунэдайн. В текстах есть только о Голосе Саурона и о Берутиэли(из толкиновского интервью).ещё о Хэруморе и Фуинуре. Помнится. была ещё подборка цитат на Уделе Могултая. её выложила туда Анариэль Ровэн. Там про человеческие жертвоприношения было. Только цитаты эти о Людях Короля времён Ар-Фаразона. А Люди Короля и морэдайн-две большие разницы.


В принципе,не все могут знать,кто такой Азраил. Это не криминал.


Значит.заведём.раз уж там своих перлов хватает.


Ага.причём автор тщится показать их гатишно-дурную психологию во всей красе,только вот с Долгузагаром не очень получается,вот он и пьёт кровь. Кстати,это не ноу-хау. В одном из рассказов Азрафэли тоже такое есть. Герой(вскоре он перешел на сторону Мордора) вытаскивает кинжал из тела убитого врага и слизывает кровь.Но это чтобы последний штрих добавить.этот товарищ очень похож на Азраиля и испортить его больше довольно сложно.

А меня доставать перестало. Это ещё раз доказывает что Нуменоры у нас разные.


Мда...с этим уже,наверное,к Хольгеру. Думаю,как раз подходит для его "коллекции".

Это прямо по Иллет. Как там в ВИ было:в легенде можно не только откопать правду,но и закопать.

Ну,про эльфов там мало,а дунэдайн...нет,они у неё просто хорошие люди. Белые и пушистые они на фоне гатишных морэдайн. Поэтому мордорские женщины и дети(как и ангмарские) тут испортят всю картину.

Так вроде она и была.
Как ты догадался насчет стремления?))))))))))))))))))))))))))))))))


Ну во-от...
Э, так жертвоприношения у Людей Короля в том самом Черном Храме - эт особая статья, до сего в этом темные нуменорцы замечены не были))
Увы, это допущения, не основанные точно на текстах Профессора Толкиэна, вероятно являются домыслами автора.


Точно не знать - могут, но имя известное и контекст его четкий Гуглить? Короче, нездраво в серьезное произведение, полностью соответствующее канону, тащить имена из другого мира.

М-да. Классический прием. Т.е. уж коли бяка, так еще и кровосос...
*сама грешна, есть у меня такой герой в новом рОмане, но я на единственно верное понимание и исключительное знание текстов Профессора не претендую*


Притерпелись? Не знаю, для меня это выглядит манерно, мы ж по-русски общаемся и пишем.
У нас - у нас с вами? Очень может быть. *Но вы хотя бы не против кабаков?))*


Да, у него тоже вроде вполне коллекция)))


Резонно. А дальше - кому как удобнее для его авторских целЕй.


Хорошие люди - это не криминал
А с женщинами и детьми реально проблема... Ну, может они их брали в плен и перевоспитывали гуманнейшими методами, и те, перековавшись, переставали быть "темными", вот и "...не осталось"(с))

Расчерченный по линейке мир очень легко получается, если выдвигать к героям требования рафинированности в духе соцреализма (а-ля "кабаки в Нуменоре -- неприличны"). В общем, две крайности -- либо рафинированность, либо ПТСР.

Не то чтобы, имхо. Скорее, очень четко заданные рамки. Те или иные.
ПТСР в толкиеновском фэндоме, может, и крайность, хотя... Не, сейчас не соображу насчет масштабных фиков, где "натурализьму" больше...

Масштабных нет. А вот мелкой дряни, гуляющей по сети -- полно.

Мелкой дряни всегда больше, на то и мелкая

Ну так отдельные экземпляры быть могли. Только не надо всё на морэдайн валить. Вампиризм-явление интернациональное.

А чёрным нуменорцам это и не выгодно. Люди Короля приплыли и уплыли, а морэдайн с местным населением надо жить.


Может,она думала,это круто, готично...

Алатион? Я смотрю, он зажился... К кровососам отношусь нормально. Но желательно,чтобы они были вегетарианцами.


Ну как сказать... Раньше меня это бесило, а теперь прикалывает.

Мне кажется, у каждого свой Нуменор в душе. Но мой Нуменор, наверное, больше похож на ваш, чем на Анариэлин.
Против кабаков? Как можно?!

Эх, почитали бы вы, как там из Азраиля человека пытались сделать. А вообще, встречала в фанфиках, в том числе в ПТСР,что осанвэ "тёмного" со "светлым" причиняет "тёмному" физическую боль. ИМХО,это похоже на правду. Помните, у Толкина даже некоторые вещи "светлых",попавшие к "тёмным", вызывают такую же реакцию. Голлум говорил про эльфийскую верёвку: "Она морозит,она кусает". Так что, сами по себе методы могут быть и гуманнейшими, но какой будет результат?

А вообще, не думаю, что там все так легко отказались от своих убеждений,а если бы это произошло,то в гондорских летописях наверняка сохранилось бы упоминание.


А уж после вот этой цитаты Верные и их потомки могут делать вообще что угодно.
"So even if in desperation 'the West' had bred or hired hordes of ores and had cruelly ravaged the lands of other Men as allies of Sauron, or merely to prevent them from aiding him, their Cause would have remained indefeasibly right. As does the Cause of those who oppose now the State-God and Marshal This or That as its High Priest, even if it is true (as it unfortunately is) that many of their deeds are wrong, even if it were true (as it is not) that the inhabitants of 'The West', except for a minority of wealthy bosses, live in fear and squalor, while the worshippers of the State-God live in peace and abundance and in mutual esteem and trust". (Letters, № 183).

"Так что даже если бы «Запад» в отчаянии вывел или нанял орды орков и безжалостно разорил земли прочих людей как союзников Саурона, или просто чтобы помешать им помогать Саурону, Дело Запада все равно осталось бы неоспоримо правым. Как и Дело тех, кто ныне противостоит Богу-Государству и Маршалу Такому-то и Сякому-то как его Верховному Жрецу, даже если правда то, что многие их поступки дурны (увы, так оно и есть), и даже будь правдой то, что обитатели «Запада», все, за исключением небольшого меньшинства высокопоставленных богатеев, живут в страхе и в нищете, в то время как почитатели Бога-Государства живут в мире и изобилии, во взаимном уважении и доверии (а это не так)."

Да оно и вообще фи


Ну и вкус у дамы... Она ж не стебется, всерьез пишет?


Он Да уж, изрядно зажился, и вроде не без кайфа)))))
Я - равнодушно, но тут уж так склалось.
Это как - вегетарианцами??


Меня разве что веселит


Несомненно. Мало того, что мы можем только представлять себе, каков он, так едь, скажем, даже два жителя Москвы ее по-разному воспринимают и разной видят...
Приятно слышать.
А уж без кабаков просто засада...

Хм... Не то чтобы мне хотелось бы вещь эту читать, сдается мне, буду скучать. Или там прикольно?
Да, порой даже взаимодействие может напрягать, и изрядно. Кстати, а в другоую сторону вроде тоже, т.е. и светлому от темного как-то не очень...
Я тоже не думаю, так, версия с потолка Гуманная




Да, нехилая индульгенция. За это на Профессора многие дуются, но он и писал в рамках своих преставлений, во многом - теоретических, глобальных...