Пардон, меня не было некоторое время, а тут уже все вперед ушло. Разумеется, я не имела в виду, что Мелькор должен был кому-то взламывать аванирэ или еще что-то в этом роде. Но можно же сказать что-то вроде: я требую, чтобы ты выслушал мнея, а потом делай как знаешь. Дело осложняется тем, что все противники Мелькора считают, что он недоговороспособен, а вот в это верится с трудом.
Написано же, что Мелькор "в тысячный раз объяснял...." Но разве он не слышал никогда: не получается так- попробуем иначе? Если бы мне кто-нибудь попытался что-нибудь объяснить так, как леди Констанс объясняла Бет, а Индис - Рутвен, то был бы послан трехэтажным, но ведь это не единственный способ.
Да, в Лаан Гэлломэ Курумо явно не пришелся ко двору, но других причин, кроме "физик среди лириков", я не вижу. "Физик" - это в данном случае и "не интуит", и "не эмпат", и всё остальное.
А вот как Мелькор создал такое? У меня есть мысль, что Мелькор и Манвэ, Гортхауэр и Курумо, Эонвэ и Златоокий - как бы половинки чего-то и только вместе они сила.

а может она тоже светлая? У нас ведь приучены к стереотипу свет-добро, тьма-зло.

Светлые не обязаны быть фанатиками, но фанатики всегда "упорядоченные" по мировоззрению, а хаос практически всегда хаотично-злой. А назвать себя можно и гламурно-розовым))

И вообще лучше в этих понятиях не копаться - сложно это все, да и люди близко к сердцу принимают некоторые определения. И вообще, Ир, я отказываюсь вести столь философские беседы на трезвую голову

Да я тоже отсутствовала))))
Да не знаю, то ли считают априори, то ли напоролись пару раз и...
объяснить так, как леди констанс объясняла Бет, а Индис - рутвен,
М-м? Звенит что-то, но не уверена, что понял, о ком точно речь.
Тут и физик, и вообще тип восприятия и модус операнди. Прияем я сужу об этом, как патнтованная "творческая личность", т.е. пробы негде ставить
А вот эти "пары" - может, и половинки, и даже скорее, но вот сама линия противопоставления для исследования интересна... Хоть в отдельную тему выноси - мне лично очень даже есть (и хочется) на сию тему сказать...


Хм... смотря в какой категории. Себя человек позиционирует как тру-темную, темнее Элхэ и пр. вместе взятых...
Сдается мне, что нонича уже в ходу другой стереотип: темные - крутые и независимые, все из себя индивидуальные, а светлые - филистеры и зануды...


Так вот, данность есть, а какой к ней ярлык лепить - дело другое.


Ну, без чего-то личного в подходе и копаться неинтересно Главное - не реветь медведем и не переезжаться лишнео, уж тут-то мы друг другу ни разу не враги
Ну так выпей Я вот сушнячком красненьким разминаюсь)) Хотя щас спать таки пойду, завтра в 12 вставать - для меня это рано
А философствовать - это гут. еще бы Макса сюда...

Просто тут еще проблема несовпадения форматов существует...
А я один пить не люблю типа снова намек

А пофилософствовать можно, но лучше в реале)

Ладно - форматы, тут и символика, и семантика, и базисные отсылки.
А я не пью, я попиваю))) *намек понял Думать надо, когда бы.

В реале оно здорово, но потом фиг записать успеешь, а тут вот. Но одно другое не отменяет.
Видимо, таки надо думать и за ассамблею. Последняя в 08 году была вроде.

Угу. Но мне вот интересно - если бы Курумо со своими понтами пришел не к эллери ахэ, а к авари... Через сколько дней его бы нашли в кустах с эльфийской стрелой в горле? Ну или, в лучшем случае, морду набили и сказали что так и былО... И были бы правы.

Очень неприятно видеть, как симпатичный собеседник, не находя аргументов, позволяет себе настолько... не в меру прямолинейные высказывания . И настолько малообоснованные по сути.
Начнем с сути, пожалуй. Курумо не приходил к эллери, точнее - он пришел не к ним. Он вообще до своего прихода о них не очень знал и шел, как известно, к Мелькору, не имея при этом в виду тесно общаться со всеми встречными. Соответственно, вся последующая экстраполяция некорректна и не может считаться за аргумент. Ну а то, что кто-либо был бы прав, кого-то убив - вообще сугубо эмоциональная личная позиция. Со своей личной позиции могу только попросить не клеветать на авари, о которых известно слишком мало для того, чтобы предполагать их действия в той или иной ситуации. Людей вон не убивали же, с другой стороны. Тех, "пришедших на запад".
Ну и по форме: Алайо, я понимаю, что факты - штука упрямая, и это зачастую бывает обидно. Но ругательствами их не изменишь, увы . "Понты", "лицемер", "подхалим", "не впиливающие" собеседники... Честное слово, это не те выражения, в которых стоит общаться или доказывать что-либо. На эмоциях вообще невозможно ничего доказать.

Ну идиотом его, вроде, даже автор не считает...

Хотеть может и не хотел, но ведь пришлось. Это ему повезло, что эллери народ мягкий, и что добрый Мелькор под рукой. Но не все такие терпеливые. Даже в наше просвещенное время вот такие молодчики приезжают из города в деревню и ... правильно - кончается дракой. А все почему? Да потому, что вести себя не умеют и считают себя лучше других. Ну да конечно у Курумо было тяжелое "детство" - безотцовщиной рос, бедняжка, у Ауле "в интернате".

Про авари известно мало, это факт. Но их отношение ко всяким "божественным сущностям" известно хорошо. Будучи народом гордым и независимым, они едва ли стали терпеть валинорские выходки Курумо. Кстати, тот факт, что авари называют эльдар предателями тоже о чем-то говорит. А что до людей - они либо совсем не лезли, либо вести себя умели...

За "не впилили" простите - я по роду службы вертелся в кругах плохо понимающих литературную речь, и некоторые выражения привязались. А насчет остального - я не ругаюсь, просто называю вещи своими именами. И если я говорю, что Курумо сноб и лицемер - значит я действительно так считаю. Но если хочешь считай его агнцем невинным - право твое.

А идиотизм тут не при чем. Просто неправильно выбранная модель поведения - не понял сразу кто перед ним и привет...

А насчет ума сомнения таки были))

В случае эллерей с чего она неправильная-то? Курумо эллерям морду не бил, за оружие не хватался, даже не выражался. Относился холодно и отстраненно, близких контактов не заводил, это да. Но это ж не обязанность - любить эллери и желать общаться?

А идиотизм вот при чем - если бы Курумо было что-то нужно от авари и он решил их посетить, у него хватило бы ума и такта вести себя с ними так, чтобы не настроить против себя, а напротив, наладить контакт. А эллери ему пофиг, он к Мелькору пришел.




Ага, орки, знатоки майарского интеллекта...

Ну для этого пришлось бы лицемерить жутко, а вы утверждаете, что он белый и пушистый... Что-то не сходится, не?




а какое им дело майар, эльф, гоблин или хоббит? Как там у нас поговорка звучит? "Встречают по одежке, а провожают по уму" Вот иртха его и спровадили, благо лес большой...

Да, действительно пришлось. Увы и ах. Спасибо огромное за удачное сравнение - это действительно конфликт города и деревни. Образованный и сложносочиненный "горожанин" Курумо столкнулся с простыми колхозниками эллери ахэ, которые еще не изжили общинного мышления и не имеют пока никакого понятия о приватности, частной жизни и личном пространстве. Естественно, было бы странно ждать от них уважения к этим странным вещам.

Во-первых, так или иначе это остается предположениями, не имеющими подтверждения ни в одном тексте. Кстати, не вспомню эпизода, где они называли бы эльдар предателями (да и странно это было бы, эльдар им зла не делали и не предавали никак). Можно цитату, а то я только первую ЧКА хорошо помню? Отношение к "божественным сущностям" - да нет, неизвестно. Известен только тот факт, что они не захотели идти в Валинор. А у авари-нандор были очень хорошие отношения с Мелиан - вполне себе "божественной сущностью". Так что скорее к Айнур они относились неплохо в целом . Люди же вести себя не умели, и некоторых "переселенцев" авари просили уйти с их земель угрозами. И оказались достаточно убедительными - люди ушли.

Мне действительно нравится Курумо, посему считать его агнцем отказываюсь . К домашнему скоту нежных чувств питать не приучена, в силу снобизма и городского происхождения, видимо . И я конечно же вижу невооруженным глазом, что ты считаешь Курумо снобом и лицемером. Собственно, разговор-то о том, почему именно, и какие фактические основания есть для того или иного отношения. Ну, это помимо других обсуждаемых в этом топике тем, не менее интересных .

И да, апдейт - тут появились новые сообщения, пока я писала это . Я не считаю Курумо белым, пушистым и неспособным лицемерить - с чего бы мне так считать? Лично мне просто сдается, что не тех собак на него вешают уважаемые оппоненты .
А орки, увы, способны оценить чей-либо ум только в силу собственных способностей. Насколько аборигены острова Пасхи способны оценить интеллект Эйнштейна?

Да чего жуткого-то? И не обязательно лицемерить, кстати. Ситуация типа "пришел валинорский майа к лесным эльфам" может иметь разную подоплеку и развиваться по-разному. И майа в итоге и зауважать их может, и полюбить. Если будет за что.
Да, и я не утверждаю, что Морхэллен белый и пушистый. Но также не считаю его сволочью и моральным уродом. Люди и нелюди, как правило, организованы несколько сложнее.


Мое утверждение: "автор Курумо идиотом не считает."
Ваш ответ: цитата про то, что идиотом Курумо сочли иртха.
Ниенна - орк?

Полный городских понтов

раболепии перед господином, презрении к низшим кастам и т.д.


Так ведь и неуважения небыло, только удивление и... сочувствие.




это не ЧКА, а Профессор... найду где читал скину цитату


Кроме отсутствия перед ними трепета и того, что наглости послать валар хватило, пусть вежливо, но категорично.





Не думаю, что Эйнштейн стал бы их учить, как делать атомные бомбы...