А еще ПТСР, тоже ознакомился Опции

[Темный Эол]

Осилил оба тома ПТСР. Это было нелегко, но я таки справился. Понравилось. Красиво написано. Хотя конечно это вам не профессор.

А при чем тут Аллор? Очень даже при чем. Потому что ПКА все равно лучше. И короче. ПКА сестра таланта.

Хотя... дошли до меня слухи, что задумывается продолжение ПКА. Аллор, мы доживем до продолжения? Хотелось бы...

[Аллор]

Ты велик! Осилить ПТСР - это не баран почхал
Написано вполне себе, эльфы очень хороши, достоверные такие...
Впрочем, когда мы ее читали, то периодически не могли удержаться от гомерического хохота... Есть там места, один визит Б и Л в Ангбанд чего стоит!
А вообще - написать такую здоровенную квенту в основном ради того, чтобы доказать, что ЧКА - это бяка... Воистину, охота пуще неволи
За ПКА - спасибо, мне тоже... как-то... ну, больше по душе Особенно идеологически
Продолжение? Самой хотелось бы дожить Пока все непечатно, то есть устно

[Темный Эол]

Берен читающий Финроду ЧКА... я рыдаль

А вобще мне все время кого нибудь жалко. В ЧКА было жалко Курумо. В ПТСР Хуана. Жил себе собак никого не трогал. Может даже примус починял (если Феанор успел изобрести примусы). Бессмертный аки Кащей. И как его, беднягу, угораздило в такую историю вляпаться? В шкуру волчью одели, потом искусали до полусмерти... бррр...

*Загибая пальцы* Так, теперь бы еще хорошо "После Пламени" прочесть...

[Темный Эол]

Вспомнил!

"Был один старичок из Киото
Постоянно жалевший кого-то.
Он увидел лягушку
И метнул ей ватрушку,
Благородный старик из Киото."
(с)Эдвард Лир

[Сулэрин]

Да, интересно, кого станет жалко после "После Пламени"7 Надеюсь, не Феанора
Насчёт ПТСР: Беоринги - ночной кошмар кельтофила

[Аллор]

Эт точно...
Да, недо бы "После Пламени" осилить... Для общего образования.
И еще "Великая Игра" Иллет на очереди... Хорошо, что я "Нежизнеописание" написала давно и сэтими раскладами размежевалась...

[Темный Эол]

Разведка донесла, что девятый назгул осилил "Великую Игру". И как впечатления? Про тебя верно написано?
У Эолыча тоже появилась "Великая Игра". Обещал дать почитать. Так что может и я просвещусь вскорости.

Аллор, а с какими именно раскладами ты размежевался?

[Phoenix]

Боже мой! Что она сделала из Мелькора...

[Аллор]

"После Пламени" так до сих пор и не прочла - ибо на бумаге нетуть.

Размежевался... Ну, по крайней мере, мое "нежизнеописание" лежит на АнК с 2000 года, да и ПКА у меня на сайте - с 2003-го. Так что никто хоть не скажет, что я назгульские дела с Иллет или с кого еще сдула Кроме поминания Аргора-Хэлкара, но эти имена его всем фэндомом юзаются И вообще, я с Девятым разбиралась, а остальные - "это уже совсем другая история", и Аллору это было изрядно фиолетово

Феникс, кто? Брилева или Альвдис? Если Брилева - то да, я как до описания Мелькора-Моргота дошла, долго ржала. Даже у нас в туалете корону на заднюю стенку наклеила, чтобы она так же где-то над головой полуметром выше висела

[Phoenix]

Ой, все забываю спросить - а откуда имя Аргор?

[Аллор]

Насколько я знаю, это иллетовские наработки. И те, старые квенты назгулов писала в основном Иллет. Где-то на Доске был тред, с росписью: где Элхины тексты, где - Иллет... Но имя Аргор - точно от Иллет

[Сулэрин]

Продолжение темы.


Phoenix
Отправлено: Aug 17 2005, 04:31 AM
Дело в том, что мой двоюродный брат, не читав ни одного апокрифа, взялся писать свой. И Короля-Чародея у него звали Аргор!

Аллор
Отправлено: Aug 19 2005, 08:47 PM
Может, музыкой навеяло? А вообще пересечения случаются, бывает...
Ну и как ему пишется? Вообще есть в этом прелесть - начать писать свое, только по источнику, не учитывая обширную фэндомскую традицию.

Phoenix
Отправлено: Aug 20 2005, 04:21 AM
У него медленно пишется. В общих чертах Король-Чародей у него полусумасшедший, но любимец Саурона. И Второму Назгулу, от лица которого ведется повестовование, это не нравится...

Аллор
Отправлено: Aug 22 2005, 06:23 PM
Занятно...
А вообще какой назгул нормален?

[Хольгер]

Хм. Вот если бы ПТСР подчистить от излишней натуралистичности -- книга бы только выиграла. Это я говорю как (в одной из версий) Келегорм :-)

[Аллор]

И от излишней полемичности...
А эльфы мне там вполне себе нравятся, достаточно консистентно описаны,ИМХО Хотя у меня более-менее личностной эльфийской квенты не было, но играть эльфов доводилось, и вообще я "поклонник эльфийской культуры" (по моей собственной родной квенте)

[Хольгер]

И от полемичности тоже. А в общем, описание эльфов не худшее, но, наверно, можно и лучше.

[Аллор]

Лучшее - враг хорошего!:) А вот где еще в фэндомских произведениях эльфы красиво и достоверно (с литературной хотя бы точки зрения) описаны? Что-то навскидку ничего на ум не приходит. Это не к тому, что ПТСР лучшее, это к тому, что вообще не припомню...

[Хольгер]

Хм. Неплохой Келеборн в "Экскурсии". А вообще действительно -- надо, чтобы эльфы были не картонными и не низменными, и это почему-то мало кому удается. Если поэзию (и песни) взять, то получилось, по-моему, у Феалинде. А проза?

[Аллор]

Да, пожалуй - недавно прочитала...
В песнях все же как-то оно лучше... Не иначе, ососбенности эльфийской культуры Хотя действительно, как правило, слишком много шаблонов лезет...

[Хольгер]

Да, пожалуй - недавно прочитала...
В песнях все же как-то оно лучше... Не иначе, ососбенности эльфийской культуры Хотя действительно, как правило, слишком много шаблонов лезет...

Кстати, та же Фeaлинде говорила, что ее критиковали за отсутствие...хм... как же это назвать, типа "соцреализма" для Арды? В общем, за то, что ее песни не "картонно-правильные".

[Аллор]

Все может быть. У нее песни не хуже очень многих. Хотя мне больше ее стебные песни по нраву...
А за отсутствие соц. и прочих реализьмов некоторые и меня поругивали...

[Хольгер]

И комические тоже ("А Финголфин был очень рад, устроил Мерет Адертад..."). Мне в ее песнях нравится взгляд на Первый Дом.
А то, что в историях Аллора нет "клееной" правильности -- это хорошо. Кстати, на мой взгляд "клееная" правильность для Арды порождена не Толкиеном, а иными его ревностными поклонниками.

[Аллор]

И частушки весьма

"Правильность", по-моему, практически противоположна "творчеству. И фанатизм ему не способствует. А Толкиен фанатиком не был.

Аллору же "упертость" вообще противна, и несоотвествует эстетическому кредо...

[Хольгер]

Из-за фанатизма (или чрезмерной назидательности, что близко). кстати, сильно теряют многие светлые книги.

[Темный Эол]

Ммм... а я о ролевых исполнителях узнаю преимущественно разгребая архив тезки. Ну это в другом треде. Вот и до Фэалиндэ недавно добрался. Ням-ням. А где нибудь можно почитать в виде текстов? А то я как обычно часть слов разобрать не могу Обидно...

Holger, а в темных книгах разве нет назидательности?

[Хольгер]

Тезка -- это кто? А сайта с текстами Феалинде пока нет (во всяком случае она сама так говорила).
А что касается теных книг, может, мне пока везло -- назидательность среди них не попадалась. Вот ненависть и цинизм -- были...

[Темный Эол]

Тезка Эол. ЖЖ юзер eol_iz_angbanda. Я к нему как-то в гости заезжал, так он мне по доброте душевной отвалил дисков десять ролевых песен. Дабы я просвещался
Вот я и просвещаюсь.
Жаль нет текстов. Значит буду прокручивать в тишине и по много раз. Авось разберусь что к чему.

Ясно, ну раз не попадалось. Не склонны видно темные к назиданию

[Воплощенный]

Ясно, ну раз не попадалось. Не склонны видно темные к назиданию

У темных самообразование
Сам не дойдешь - в расход... вот и назидание, другим..

[Сулэрин]

Имхо назидательность - показатель того, что автор никакими другими способами дать понять читателю, что он вообще своей книгой хотел сказать, не может. Или не умеет :)
Да, у Брилёвой эльфы в некоторых моментах действительно неплохо получились. Но так складывается, что проза - это взгляд на эльфов "снаружи", а если писать "изнутри" - неизбежно поэзия получается :)

[Воплощенный]

проза - это взгляд на эльфов "снаружи", а если писать "изнутри" - неизбежно поэзия получается

" изнутри," в смысле со стороны эльфов?

[Сулэрин]

Именно.

[Воплощенный]

Имхо назидательность - показатель того, что автор никакими другими способами дать понять читателю, что он вообще своей книгой хотел сказать, не может. Или не умеет

имхо. Или не преследует такой цели./прошу не принимать, как отмазку /

Некоторые просто пишут, не грфоманят ради" шоб було" хотя, и такое всетречается , А пишут, несколько не в назидательных целях, хотя порой, получается, как всегда..

На мой взгляд, спросить бы конечно автора "а шо ето вы хотели этим сказать?" Но по моему, это все равно, что спрашивать художника, что он своей "картиной" подразумевает.
Либо увидел, либо нет. А выводы, их ровно столько, сколько читателей.

[Аллор]

Имхо назидательность - показатель того, что автор никакими другими способами дать понять читателю, что он вообще своей книгой хотел сказать, не может. Или не умеет

имхо. Или не преследует такой цели./прошу не принимать, как отмазку /

Некоторые просто пишут, не грфоманят ради" шоб було" хотя, и такое всетречается , А пишут, несколько не в назидательных целях, хотя порой, получается, как всегда..

На мой взгляд, спросить бы конечно автора "а шо ето вы хотели этим сказать?" Но по моему, это все равно, что спрашивать художника, что он своей "картиной" подразумевает.
Либо увидел, либо нет. А выводы, их ровно столько, сколько читателей.

Зачастую оно так, и дидактичность ни разу не равна художественности произведения. то же и с картиной - есть картины, а есть - плакаты. тут и целевоезначение различно. А вот когда картины,как плакаты...
А обьяснения... Ну, концепцию всегда подогнать можно, было бы, подо что...

А эльфы... Несомненно, поэтичность им в той или иной степени имманентно присуща, ИМХО.

Эол, передавай тезке большущий привет!:)

Кстати, о назидательности - есть и темные назидательные типа книжки (вот хоть та же "священная книга тьмы" - над ней долго на Доске стебались, я даже комикс по ней родила
http://www.elhe.ru/gallery/view_album.php?...umName=album142 )
Вот там благоглупостей полные штаны...

[Воплощенный]

еп... как всегда глобально,
И балроги тоже плачут.....
Плакат просто несет в себе не скрытую информацию, ведь смысл любого плаката, призыв, или показ чего-то на что надо , или не надо , обратить пристальное человеческое.
Поправь меня, если ошибаюсь
Ведь искусство и ремесло, это не близнецы братья, и даже не кузены.
Конечно можно "подкатить" под что угодно телегу, но это свинство.../имхо/
Эол, это я не о тебе...

нет большего ужаса, когда все отдается ради великой цели.... Если только она не касается личного ,но тогда и ответственность личная))

[Хольгер]

Барлоги тоже плачут (кто-то запустил слово "балрожица", так у меня ассоциация только с "носорожицей")... А что за "Священная книга тьмы"?

[Сулэрин]

А вот когда картины,как плакаты...:(

И не совершает ли автор насилия над собственным творением, когда объединяет в нём картину и плакат?

[Воплощенный]

Ну, наверное это зависит от конкретного автора...

Может речь о черной книге?... хотя моей уверености в этом нет..

[Аллор]

Сулэрин , согласна насчет плаката и картины. В советское время многие себя практически ломали ради великих целЕй... Хоть тот же Маяковский. "На горло собственной песне" - это же надо так...
Воплощенный, в принципе, да. У плаката свое, узко-целевое назначение, а насколько он "работает", зависит от таланта автора... Искусство и ремесло не одно и то же, хотя ремесло и надо учить - чтобы не быть ограниченным в возможностях донесения своих "заморочек" до наблюдающих. Но ремесло просто так в искусство не перерастает - еще ведь ментальное и душевное вложение важно.

А класть на все, и, что еще хуже, на всех во имя великой цели - хуже некуда, и чего эта цель стоит? Максимум, можно на себя забить, но ведь и это по ближним может ударить, стоит ли самая великая идея пресловутой "слезинки ребенка"?

"Священная книга тьмы" - это нечто в сети пробегало, компот из ЧКА и еще всякого разного. Бред изрядный, а у авторессы юный пыл и проповеднический задор, потому и смешно, и грустно это узреть было... Сейчас там вроде все подзаглохло, после того как на Доске и еще в паре мест это оборжали не по-детски...
http://temple.melkor.ru/index.php
Вот ссылка на ресурс, а дискуссия на Доске еще в июне была:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1068817245/90

[Phoenix]

Ох уж мне этот Повелитель Хны...

[Аллор]

Не то слово...

[Воплощенный]

одного вида храма издали, оказалось достаточно...спаситее-помогите.....внутрь без поллитры не полезу...
"любопытство, не порок, а большое свинство" Если через неск дней, не вернусь считайте меня светлым.

P.S.
А если вернусь, то не считайте.

[Аллор]

Хладнокровней, Господин-Учитель, ви не на работе! А с поллитрой коньячку вобще спокойненько можно всюду гулять

От такого посветлеть не посветлеешь, но проржаться можно... Одни советы чего стоят...

[Воплощенный]

* набирается: смелости, наглости, коньяка, делает шаг...*

[Аллор]

"...Оставлся один лишь шаг - и он сделал его..."(с)

Ни пуха, ни пера из торондорьего хвоста!

[Воплощенный]

- пасииибааа, -донеслось из-за пелены...

[Исилдур]

Читала я ПТСР, в целом понравилось по стилю, образности.
Не понравилось совершенно: натурализм, ругань и постоянные указания на то, что "НИЭННА НЕПРАВА!!!!"
Я вообще не вижу смысла во всяких спорах и полемике, если только они не несут жизненно важной смысловой нагрузки. Не имею ничего против чужих взглядов, даже противоположных моим, но считаю, что все равно все останутся при своем мнении и нет смысла по этому поводу спорить. Я лично люблю ЧКА. Первый раз прочитала в 1997 году, очень понравилось, и меня страшно раздражает то, что все вечно пытаются тыкать мне на то, что это плохо.
Не нравится-не читай, но что другим-то на это указывать? Я вот Достоевского ненавижу, а мой лучший друг обожает-я же не начинаю ежедневно капать ему на мозги, какой плохой этот Достоевский?

[Аллор]

Обсуждать можно и нужно, спорить тоже - у каждого свое видение, и даже если в споре истина не родится (что наиболее вероятно), то что-то может для себя у каждого проясниться... Только вот спорить желательно корректно, аргументированно, а не орать "сами дураки", как тетерев на току...

[Хольгер]

В-1-х, в ПТСР слишком много прямой полемики с ЧКА.
В-2-х, излишний натурализм, мат и пошлые анекдоты -- когда говорят, что "так и в жизни", то мне хочется сказать: тогда шедевр кино -- программа "За стеклом"?
Ну и по мелочи (иначе представляю себе культуру эльфов, не люблю ходить босиком и т.д.)

[Аллор]

Ну, натурализм на то и натурализм. Кому-то без этого всего недостоверным кажется...

А вот излишняя, навязчивая полемичность... Одно противопоставление интерьеров Аст-Ахэ и Нарготронда... "Эшеровские" узоры и растительные орнаменты в Аст-Ахэ противопоставляются "фрескам с изображениями героев и великих деяний" в Нарготронде. Эльфы - апологеты соцреализма, а темные - "буржуазные модернисты"? Гы-ы, как художник уже ржунимагу...

[Хольгер]

А у уперто-Светлых вообще сплошной соцреализм получается...

[Исилдур]

Это вообще без комментариев.
В конце концов, не нравится тебе ЧКА-не читай. Нет же-надо по этому поводу злобиться и полемику писать.

[Аллор]

Ну дык "Не могу молчать!"(с), "...как мать говорю, и как женщина..."(с)...
Короче, как на советских партсобраниях - выявить и заклеймит позором! И никаких там соглашателей и примиренцев!!!

[Хольгер]

Ага! Мадам Брылева, клеймящая позором! Беее!

[Исилдур]

Есть две категории людей, по жизни мне одинаково неприятных.
Первая-это те, кто вечно во всем соглашаются с собеседником, даже если он уверяет всех в том, что он апостол Петр или что ему сто тысяч лет, лишь бы не разводить конфликт.
Вторая-это те, кто в свою очередь разводит конфликты на пустом месте-лишь бы поскандалить и поспорить из-за вещей, на которые можно банально не обращать внимание.
И Брилева-еще не худший вариант. Есть люди, скандалящие вообще из-за того, какие штаны красивее-синие или зеленые.

[Аллор]

Некоторые без скандала и общей нервозности прямо больными себя чувствуют...

Я сама скандалить не люблю, предпочитаю до ругани дело не доводить. Но порой наступает предел...

[Исилдур]

ПРичем скандалов на пустом месте.

[Аллор]

Ну так развить скандал из ничего можно, если приспичило.
Для пиара это бывает полезно, но это уже отдельный разговор. Вокруг ПКА почему-то скандала не образовалось, кстати, даже забавно...

[Хольгер]

Потому что у тебя в ПКА все -- настоящее.

[Аллор]

Потому что у тебя в ПКА все -- настоящее.

Так вокруг настоящего порой тоже без скандалов не обходится

[Хольгер]

Понимаешь, есть еще нюванс. Скандалы обычно провоцируются взглядом от негатива, какая бы это правда ни была, а у тебя взгляд от позитива -- не перечеркивание, а разрешение проблемы.

[Аллор]

М-м... Наверное. Действительно, чего ругаться, если хоть какое-то решение предлагают-предполагают... разве что возмущаться "соглашательством" и необоснованным оптимизмом...

[Хольгер]

Ну да. Если только клинический пессимист...

[Сэр Дамиан]

А еще важно, что ПКА написана не для полемики с чужими произведениями, соотвественно никто кострами и не взвивается, окромя Лапочки, разумеется

[Хольгер]

И это тоже -- ПКА не столько ставит проблему, сколько решает ее. А Лапочка просто злая. И... хм... не слишком умная.

[Сэр Дамиан]

Про ПКА оно самое и насчет Лапочки - тоже.

[Исилдур]

Странно все это...

[Аллор]

Это да, пожалуй... Полемика в ПКА есть, вестимо, но несколько... опосредованная, что ли. Скажем, с той же ЧКА (первого издания, в основном)насчет того, что валар - не свинтусы А с Сильмом - по идее, потому что на базе данности ЧКА написана

Бог с ней, с "Л"... Она практически одна такая. "Эта крыса у меня одна, и надо ее беречь"(с) Экзюпери (Маленький Принц)

Исилдур, а что странно?

[Хольгер]

Лапочка -- крыса? А у тебя не полемика, а переосмысление художественного образа и места в мире, для Валар тех же. Еще одна аксиоматика.

[Аллор]

Лапочка не крыса, она эмоциональная девушка... Она одна такая почти что, вот в чем соль Экспонат, причем эксклюзивный.

Аксиоматика, угу. Тогда это тоже апокриф, только не скандальный

[Хольгер]

Именно что. У тебя апокриф гармонизирующий. Это если соционику вспомнить, то там есть понятие -- квадральные ценности. И книга (достаточно большая) соответствует квадральным ценностям автора.
Первая квадра -- естественная гармония как ценность и соответственно цель -- победа над злом, стремящимся эту гармонию разрушить. Это сам Толкиен (скорее всего по типу Дон Кихот).
Вторая квадра -- восприятие мира как трагической борьбы. Акцент на трагедию. Мотив непонимания необычных ценностей, которые нельзя отстоять без страдания. Это Черная Книга Арды (Ниенна -- Гамлет).
Третья квадра -- главной целью является выживание, других ценностей особо и нет, и побеждает тот, кто сильнее. Это -- "Последний Кольценосец" (Еськов -- Бальзак), в меньшей степени "По ту сторону рассвета" (Брылева -- Драйзер).
Четвертая квадра -- главной целью является достижение гармонии между сторонами, и только эта гармония может изменить мир к лучшему. Это как раз и есть Пестрая Книга Арды. А еще это "Земноморье".

[Исилдур]

Странно поведение некоторых людей, Аллор.

[Аллор]

Хольгер, пожалуй, да - если по такой классификации. Мне такой подход (четвертый) и по-жизни ближе...

Некоторых - вроде "Л"? Мне самой занятно. Что заставляет человека столь эмоционально реагировать столь на многое? У нее такие реакции не только на ПКА, я народ по ЖЖам расспрашивала при случае...

[Хольгер]

Лапочка озлобленная, это да.
А у тебя главный герой по типу Гексли -- как раз из 4-й квадры.

[Исилдур]

Да я вот сама удивляюсь, как человеку не пофиг...
Мне иногда просто лень возмущаться.

[Аллор]

Лень - это да. Иногда некоторые вещи могут взбесить, затронув что-то очень личное, или просто своим идиотизмом, но всегда стоит, имхо, поразмыслить, прежде чем вопить. сма же глупо выглядеть будешь после дурного неаргументированного ора. Но некоторых такой имдж не смущает

[Исилдур]

Аллор, вот представим себе ситуацию: некий человек описал в своей книге в некрасивом свете нравящийся мне персонаж или даже реального исторического деятеля. Или же выразил взгляды, которые я не разделяю. Ну он же НЕ ЗНАЛ, что мне это близко! Если он не призывает наносить вред ближним или нарушать закон-мне это глубоко параллельно.

[Раэнэ]

Моя имха.
Если мне что-то действительно близко, то в общем становится все равно, знал автор об этом или не знал.
Другое дело, что я, может быть, не буду так озлобленно критиковать личность автора. Но пройти мимо не смогу. Увы.

[Аллор]

Исилдур:

Аллор, вот представим себе ситуацию: некий человек описал в своей книге в некрасивом свете нравящийся мне персонаж или даже реального исторического деятеля. Или же выразил взгляды, которые я не разделяю. Ну он же НЕ ЗНАЛ, что мне это близко! Если он не призывает наносить вред ближним или нарушать закон-мне это глубоко параллельно.

Не, ясно, что на всякий чих не наздравствуешься... Да и автора, как правило, мало должно волновать, чьи мозоли он оттоптал в своем произведении. Да. если к свинству не призывает - его право. А твое право огорчиться из-за наезда на дорогое, скажем. Тогда пиши свое, опровергай... Или просто выскажись. А вопить не стоит, у автора свое мнение. Хотя иной раз с нравственной точки зрения может ни в какие ворота не лезть... В моем случае - с той же "Л" - для нее, человека по уши погруженного в ЧКА и поклоняющегося Олмеру, нестерпима сама мысль о том, что в таком раскладе могут найтись добрые слова для гадов вроде Манвэ... Но я бы в аргументации не привлекала тему нацизма...

Моя имха.
Если мне что-то действительно близко, то в общем становится все равно, знал автор об этом или не знал.
Другое дело, что я, может быть, не буду так озлобленно критиковать личность автора. Но пройти мимо не смогу. Увы.

Если что-то близко, то позиция автора, выставляющего в дурном свете дорогое для тебя, не может не злить. Но ряв без тормозов в первую очередь унижает рявкающего. Я не к тому, что "тебе по морде, а ты интеллигентно извиняешься", нет. Но и докопаться можно очень изящно без смешного ора. А если "адресаты" не поймут, что их опустили - их проблема, кому надо, поймут...

[Исилдур]

Можно написать конструктивную критику или возражения-в культурной форме.
А что до Манвэ...для меня объективно хорошим или плохим может быть реальный человек. Некий художественный образ...я не могу сказать, хороший Манвэ или плохой, поскольку это вымышленный герой все-таки, и рассматривать, крутить и вертеть этот образ можно как хочешь. У тебя он такой. У Ниэнны другой. У Толкиена третий.

[Сулэрин]

И важно в ответе такому автору не опуститься до его уровня.

[Раэнэ]

А что до Манвэ...для меня объективно хорошим или плохим может быть реальный человек. Некий художественный образ...я не могу сказать, хороший Манвэ или плохой, поскольку это вымышленный герой все-таки, и рассматривать, крутить и вертеть этот образ можно как хочешь. У тебя он такой. У Ниэнны другой. У Толкиена третий.

Я думаю, что все-таки в обратной последовательности.
Можно выбрать такую трактовку, которая кажется наиболее интересной.

[Аллор]

Можно написать конструктивную критику или возражения-в культурной форме.
А что до Манвэ...для меня объективно хорошим или плохим может быть реальный человек. Некий художественный образ...я не могу сказать, хороший Манвэ или плохой, поскольку это вымышленный герой все-таки, и рассматривать, крутить и вертеть этот образ можно как хочешь. У тебя он такой. У Ниэнны другой. У Толкиена третий.

Желательно в культурной.

Знаешь, иные образы для пишущего становятся почти также реальны, как и обьективно существующие личности. Хотя, скажем, Манвэ для меня не многим менее или более реален, чем, скажем, Филипп Красивый. Или кто-то из моих современников, скажем, король Испании. Мы с ними лично не знакомы. Ну, скажем, если я слэш про короля испании напишу, меня можно за "лессе маджесте" к суду привлечь, а за Манвэ с Филиппом - нет, но этическая сторона деяния достаточно неизменна...
И иди знай, если Манвэ где-то существует, и ознакомлен с фэндомскими писаниями, от чьих вещей его больше воротит

Сулэрин, если уровень почти ниже плинтуса, то это еще и сложно. Обиднее, когда у человека вроде мозги есть, а его сносит, и диалога нормального практически точно не выйдет...

Раэнэ, тем апокрифы и занятны - разнообразием трактовок... Версия может быть абсурдной, но интересной, а может быть "взвешенной", но такой занудной...

[Сулэрин]

Обиднее, когда у человека вроде мозги есть, а его сносит, и диалога нормального практически точно не выйдет...

Да, неприятно. Особенно если с этим автором знаком лично.

[Аллор]

Обиднее, когда у человека вроде мозги есть, а его сносит, и диалога нормального практически точно не выйдет...

Да, неприятно. Особенно если с этим автором знаком лично.

Или даже с оопонентом лично не знаком, но видишь по постам, что человек не только букварь осилил...
А личное знакомство...Сложно, особенно если знакомство не очень близкое.. Долго думаешь, что бы и как отписать, ежели вещь, мягко скажем, не шибко понравилась...

[Исилдур]

Я думаю, что надо разобрать его книгу по полочкам и написать, где ты считаешь авторские мысли притянутыми за уши, где у него фактические или стилистические ошибки. Естественно, делать это надо в уважительной манере и честно, но подробно показать, где у него что не так.

[Аллор]

Резонно, и хорошо, когда автор это ценит....

[Исилдур]

Ну, если автор адекватен-он не только оценит, но и спасибо скажет, что ты ему на ошибки указала.

[Юкари]

Встряну не по теме, ладно?...

А мне ПТСР понравилась... Интересная... Живая... Особенно - безумные Феанариони и Саурон-зверюга...
(безнадежно) тапками будете кидаться?..

[Аллор]

А с чего тапками кидаться-то? об том и речь, что мнений-то много... И в ПТСР много удачных моментов, мне лично очень Больдог нравится... Да и эльфы меня не "напрягают", даже, имхо, как материал для построения образа на ролевку - вполне себе
Раздражает полемичность. Напиши она просто вещь по Лэйтиан, без перманентных воплей про ЧКА, или хотя бы чтобы это так в лоб не было - так весьма себе нормальная книга вышла бы...

[Сулэрин]

*еле удержавшись от смеха при виде фразы "кидаться тапками"* Если не ошибаюсь, тема-то изначально и была про ПТСР :)
Да, для ролёвки как раз самое то. Но представление о личностях действительно очень авторское :)

[Аллор]

*еле удержавшись от смеха при виде фразы "кидаться тапками"* Если не ошибаюсь, тема-то изначально и была про ПТСР
Да, для ролёвки как раз самое то. Но представление о личностях действительно очень авторское

Сулэрин, ага А еще вспоминая "квенту о тапках" Кеменкири...

Для ролевки - вполне. Я на Сильме, как Галадриэль, кое-что по ТТХ позаимствовала

Представление сугубо авторское... А автору хотелось прочесть проповедь. Но проповедь в беллетристику надо аккуратно вплетать, об чем и речь...

[Юкари]

*еле удержавшись от смеха при виде фразы "кидаться тапками"* Если не ошибаюсь, тема-то изначально и была про ПТСР

просто дискуссия повернула немного в другое русло...

[Аллор]

Это с дискуссиями только так случается