Новый тред для сообщений Опции

[Линэль]

Просьба все координационные разговоры сюда.

[Драуг]

я обратился к Саурону в теме галерей пленников. Будет время ответь, там два разных сообщения ему.

[Эланор]

Может дадите Лайнэ с Лауриндином пообщаться?

И - Рэйдо, как придешь иди в тред "Гилрин, Лаурин и другие..."

Драуг! Так ты Кхорга обратно в Долину ведешь?

[Драуг]

Может дадите Лайнэ с Лауриндином пообщаться?

И - Рэйдо, как придешь иди в тред "Гилрин, Лаурин и другие..."

Драуг! Так ты Кхорга обратно в Долину ведешь?

я тебе ответил.

[Линэль]

Может дадите Лайнэ с Лауриндином пообщаться?

Возможность дадим.

[Эланор]

Дайте

[Драуг]

По поводу Гилрина, мне кажется, что чем сильнее щит, тем легче его увидеть.

[Эланор]

Неа. и это таки факт

[Драуг]

Да не сильней, а обширней, если кто то обладающий возможностью читать сознание, попытается прочесть именно то место, которое закрыто щитом, то почувствует, что там есть какая то неестественность. Мастер, что скажешь?

[Эланор]

Вот пусть мастер все скажет. Вообще этот щит - это что то вроде потайного сундучка, куда складываются определенные мысли и впечатления, а сундучок "заваливается" всякой мозговой рухлядью....

Кстати, мастер, там еще в доме у Орша разное, загляни, надо твое мнение... И в частности насчет того ,сумеет ли шаман прояснить состояние Кхорга. хотя бы для других.

[Драуг]

1)Чем больше такой сундук, тем его легче увидеть.
2)Майи, в особенности Хэлрин, обладают вероятно большими способностями в этом, чем эльфы.
3)Для того чтобы самому Гилрину складывать туда новые мысли, ему нужно усиленно этому учиться. Изначально щит ставится на определённые мысли, тем кто может это сделать и только на них.

По поводу Кхорга у шамана будет несколько мыслей. Кстати дома он будет, тогда, когда придёт Рэйдо.

[Эланор]

По поводу п.3 согласна. Все остальное решит мастер. Сундук не обязательно должен быть огромным, и т. п.

[Драуг]

а огромность сундука зависит от того, какой процент активных мыслей пытаются спрятать и насколько точно нацелено сознание ищущего. Если ищущий точно знает что он ищет, то барьер он увидит. ИМХО.
Причём это моё мнение по поводу любых барьеров, тех которые ставят эльфы, майа, кто то еще... Просто хотелось бы уточнить этот вопрос.

[Эрэлен]

Мастер, открой нам тред для спасения Илиндэ. Я пыталась, но со страшной силой тянет на стеб

[Линэль]

Народ, я не специалист в области психологии, поэтому лепить горбатого не хочу. Если специалисты среди нас есть, то пусть выскажут компетентное мнение. если нет,приведите аналог решения вопроса из художественного произведения.

[Эланор]

Ребята, я социолог и психологией всю жизнь интересовалась. поэтому я утверждаю: если речь идет о каком-то пласте информации ,ее вполне можно при возможностях эльдар спрятать под другой информацией так, чтобы ничего не было заметно. Создать пласт ложной информации и накрыть им истинную.... Это же касается мыслей. Можно сделать "отводку", "обманку" ,и т. п.

Кто согласен, кто не согласен -может голосование проведем?

[Рэйдо]

Согласен.

[Эрэлен]

Я не психолог, так что воздержусь. Хотя мне сомнительно, что что-то можно спрятать бесследно.

Мастер, ну открой нам темку для похищения Илиндэ. А то сама открою, но называться она будет "Майар соображают на троих" или "Как казаки лазутчицу похищали"

upd: Спасибо. Начинаем спасательную операцию. Илиндэ, гордись, за тобой такую гвардию прислали. Весь королевский зверинец

[Драуг]

А я биолог и всю жизнь интересовался психологией. Профессионал обнаружит искуственное воздействие на психику, тем более, если будет искать в нужном месте. Поэтому, мастер, кидай монетку

[Линэль]

Тогда давайте так: Лаурин , очевидно , переводит часть активной памяти Гилрина в подсознание. Читать подсознание, скорее всего ,даже майар не могут. Но приемами переводить туда-обратно владеют и целители, и майар схожей специализации. Значит проблема в том, чтобы никто этого уведеннного в подсознание не обнаружил. Так?

[Эланор]

Так.

[Драуг]

нет. Проблема в том, чтобы не увидели, что в сознании кто то копошился и что либо вобще делал. То есть увидели, что что то не естественно. А это увидеть вполне реально, при любой маскировке остаются какие то следы, хотя бы того что маскировка была проведена. При качественном осмотре профессионалом это заметно. При этом, что именно делалось действительно видно не будет. Тем более, не будет видна та информация которую прятали.

[Эрэлен]

Слёт Василис по обмену премудростями Вот заглянет в этот тред случайный гость и решит, что у нас форум экстрасенсов
/простите, что влезаю в дискуссию, но очень уж настроение стебное/

[Драуг]

А разве это не форум экстрасенсов? Ой, кажется я не туда попал

[Эланор]

При качественном осмотре профессионалов -во первых это должны быть действительно профессионалы, т .е майар связанные с целительством, и Драуг и Хэлрин тут ПРОЛЕТАЮТ МИМО, а во вторых надо ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННО искать!

[Драуг]

По определению, майар гораздо сильнее в плане ментальной работы, чем эльфы. Поэтому любой майа профессионал, до уровня которого почти любому эльфу расти и расти!!! Кроме этого, Хэлрин специализируется именно в барьерах, так что она ну не может не увидеть, ну просто никак, извиняйте. А искать да, нужно целенаправленно.

[Эланор]

Я дико звиняюсь, но это уже не майар, это танки какие-то... Нельзя ничего увидеть в эльфийском сознании ( в отличие от орочьего), пока эльф сам не раскроет его ( как Нарион). А Гилрин этого не делал...

[Драуг]

ну хорошо. тогда что скрывать, если и так ничего увидеть нельзя? При этом я согласен что Драуг не может увидеть барьер и с тем, что в эльфийском сознании ничего нельзя увидеть, если эльф сам не снял свой щит, добровольно.

[Рэйдо]

Что значит раскрыл? Нарион пытался от ментальной атаки защититься

[Драуг]

И защищался, пока сам не написал что проиграл.

[Эланор]

Раскрыл сразу или нет, насильственно или добровольно -не важно...

[Эрэлен]

Итого предлагаю:
В работе с чужим сознанием Хэлрин и Драуг дилетанты по сравнению с майар-специалистами (хотя Хэлрин по моей версии из Лориэна, могла успеть чего-то нахвататься ) Но в то же время они на достаточно высоком уровне по сравнению с эльфами (Сильнее большинства, слабее отдельных мастеров)
Значит, при поверхностном общении с Гилрином они ничего не заметят. Если же удастся его ущучить и обследовать в спокойной обстановке, тщетельно, то почувствуют наличие барьера, но взломать его не смогут. Идёт?

Кстати, господа майар, Илиндэ и прочие заинтересованные лица. Отзовитесь в треде спасения. Яж не знаю, что делать и куда лететь, не видя диспозиции

[Рэйдо]

Боюсь я не могу сказать, где сейчас Илиндэ... Тебе бы её позвать...

[Эланор]

Если же удастся его ущучить и обследовать в спокойной обстановке, тщетельно, то почувствуют наличие барьера, но взломать его не смогут. Идёт?

Не, ребята, не идет, не едет и даже не ползет. Пока сознание не раскрыто ,там нельзя понять, есть ли вообще какие-то барьеры. Иначе, пардон, это уже не Арда получается... На том стоять буду и перед мастером тоже, сим удостоверяю ,челом бью и тэ дэ и тэ пэ...

[Драуг]

Ну бить ты можешь долго, жалко чело то. Приведи аргументы реальные пожалуйста, а не только твоё тяжеловесное ИМХО.

[Эланор]

НАТЕ, КУШАЙТЕ!

Из "Осанвэ-Кэнты"
________
Пэнголод говорит, что все разумы ("сама", мн.ч."самар") равны по положению, разнясь в способностях и силе. Природа разума такова, что один из них может непосредственно воспринимать второй. Hо за исключением самого факта существования второго (как чего-то отличного от себя, хотя и того же рода) первый ничего не может ощутить, кроме как по воле обеих сторон (Примечание 1). Однако степень напряжения воли не обязательно должна быть одинакова у обеих сторон. Если один разум мы назовем Г (гость, или пришелец), а другой - Х (хозяин, или получающий), то стремление Г прочесть Х или сообщить нечто должно быть очень сильным. Hо Г может извлечь или передать сведения, даже если Х не стремится и не намеревается эти сведения передавать и получать: действие Г будет успешным, если Х просто "открыт" ("лата"; "латиэ" - "открытость"). Как подчеркивает Пэнголод, это различение чрезвычайно важно.

"Открытость" есть естественное или обычное состояние ("индо") разума, который ничем не занят (Примечание 2). В "Арде Hеискаженной" (то есть, в идеальных условиях свободы от зла) открытость была бы нормальным состоянием. Тем не менее, любой разум может закрыться ("пахта"). Для этого требуется осознанное волевое действие - Hежелание ("аванир"). Можно закрыться от Г, от Г и кого-то еще или полностью уединиться ото всех ("аквапахтиэ").

Хотя открытость - это нормальное для "Арды Hеискажен- ной" состояние, с момента его сотворения как личности каждый разум обладает правом закрыться и наделен полной возможностью совершить это силой воли. Hичто не может преодолеть преграду Hежелания (Примечание 3).

Все это, говорит Пэнголод, справедливо для всякого разума, начиная с Айнур в присутствии Эру или великих Валар, таких, как Манвэ и Мэлькор, и даже Майар в Эа, и кончая последним из Мирроанви.
_______

[Драуг]

очень хорошо и правильно, хотя Пэнголд это всё ж таки не Толкиен и хто енто такой, я, тёмный без понятия. Но если принять всё что этот самый Пэнголд понаписал, то тогда получается что ПРЕДЛОЖЕНИЕ которое НАПИСАЛА Эрэлэн ОСТАЁТСЯ В СИЛЕ, но с одним добавлением, что это всё только в том случае, если общего щита сознания Гилрина не будет. Но вот этот общий щит мы уж точно видим явственно, если он есть. А его вполне может не быть, если он с малолетства воспитывается Наставником, но это Наставнику виднее.

[Эланор]

Варг. Автор "Осанвэ-Кэнты" Профессор. Сиречь Дж. Р. Р. Толкиен...
А закрытие сознания есть всегда. То что эльфы долины раскрывали сознание Наставнику, оговорено не было. Значит -не раскрывали. Разве что мастер наш скажет иначе, но не думаю.

"воспитывался Наставником" ага, Наставник его на коленях качал и сказки ему рассказывал...

[Драуг]

Ну было, или не было, не мне решать. А то что если по какой то причине, щит куда то подевается, то БУДЕТ СИТУАЦИЯ ОПИСАННАЯ ЭРЭЛЭН. По воле мастера, если будет его желание на то.

[Эланор]

Так в этом я и не спорю.

[Драуг]

то есть по факту, барьер который наведут на Гилрине будет виден, если снимут общий, а если не снимут, то он будет не нужен. Очень хорошо.

[Эланор]

Заметь, СНЯТЬ общий, невозможно. Нужно чтобы эльф это сделал САМ.

[Драуг]

Заметь и ты, что про то, есть ли он вобще на эльфах которые под волей Наставника ходят, мастер еще слова не сказал, а если и есть, то на Нарионе тоже был. НО У МЕНЯ НЕТ ЦЕЛИ ЛОМАТЬ ВСЕХ ПОДРЯД! Совсем не факт, что я обращу своё внимание на Гилрина и что с ним буду делать, если обращу. Спорил я тут о самой идее невидимых барьеров, что по моему мнению не может быть и с чем ты согласилась с нами. Оч хорошо!

[Эланор]

То что на Нарионе он был, это бесспорно. То что ты его сломал, это нормально .т к. ты сломал именно ВОЛЮ Нариона, он разрешил себе открытся.

[Рэйдо]

То есть я мог закрыться, но не смог?

[Драуг]

То есть я мог закрыться, но не смог?

я бы сказал не захотел .
Да, разумеется, Эланор. Хорошо что ты согласна со мной в этом. Только так я и могу что то делать с барьером. Никак иначе. Я полностью отдаю себе в этом отчёт. Нарион сломался, у Кхорга к сожалению, не было возможности противостоять. Вроде всё законно. Опять же, если что то не так, то мастер решает.

[Рэйдо]

Прелестно... Теперь точно в Мандос пора.

[Эланор]

Законно. Хоть и печально...

[Драуг]

Ну Кхорг нашёл новый дом и новых друзей, а к старым он еще может и вернётся. Драуг перекрыл ему возможности, решетом с ОЧЕНЬ большими дырами . А Нариона мож еще спасут и вытянут из всего этого.

[Рэйдо]

Так какого назгула вы сразу мне про барьер не сказали?!! Я же спрашивал - есть какая-то возможность выстоять? Мне ответили - нет. Я не стал возражать, позволил Драугу подчинить волю Нариона, а теперь это обставляют так, будто барьер я добровольно убрал? Очень красиво...

[Драуг]

Возможность есть всегда, почти. Я тогда говорил, что знаю о том, что мне одной лишь силой не пробиться. И не пробился насколько я помню.

[Эланор]

Тебе же говорили,нет???

[Рэйдо]

Что мне говорили?

[Драуг]

Я тебе сказал что блефую, когда написал, что как будто сломал тебя, а потом, когда ты расслабился ударил снова и ты сам написал что твоя защита рухнула. Очень хорошо. Если бы не рухнула, то не рухнула бы, а так ты сам засчитал своё поражение.

[Рэйдо]

Так написал потому, что мне сказали, будто мой барьер не выдержит полной силы твоего удара. Не шла тогда речь о том, что барьер только добровольно можно убрать, а этого я бы не сделал.

[Драуг]

В трэде сообщений тебе это не сказали. И о том, что ты добровольно снял, это я так пошутил. На самом деле, если воля слаба и эльф не выдерживает удара, то он сам его снимает. Это не то что ты должен был захотеть снять барьер, твоя воля должна была быть слабее моей. И моей волей полностью уничтожена. Что и случилось.

[Рэйдо]

Я бы назвал это не силой воли, а силой ментального удара.

[Драуг]

Фактически, я должен был сломить твою волю к борьбе. Втягивая тебя в тоску и бья когда ты расслабился, мне это удалось. Теперь говорить о том, что ты бы этого не допустил, хм...

[Рэйдо]

Просто не надо говорить, что я сломался. Меня сломали это да, не хватило сил противостоять. В силу возраста...

[Драуг]

Ну не без помощи Драуга, конечно. Но сломался и это здорово, значит ты достаточно почувствовал своего персонажа, чтобы почувствовать весь его ужас несмотря на то, что это всего лишь форум. Это заслуживает гораздо большего уважения, чем если бы ты держался до бесконечности не обращая внимание на окружающее.

[Рэйдо]

А ещё я чусвтсвую, что после исцеления (если оно вообще будет), паренёк отправится прямиком в Мандос

[Эрэлен]

Мастер, а Илиндэ может окно открыть? Или там решётка?

[Линэль]

Окно открыть может, но там решетка.

[Драуг]

Шаману отписаться о приходе в дом Орша, или лучше чтобы это кто то другой описал?

[Драуг]

ну вобщем шаман пришёл, если нужен был.

[Эрэлен]

Полагаю, приказ установить наблюдение за окнами Илиндэ запоздал, она уже того Или нет? Как там у нас с синхронизацией времени?
Мы с Драугом пока поболтаем, но мастер в любой момент может свистнуть о начале нового дня, со всеми вытекающими

[Линэль]

Мастер написал свое мнение во флудном треде,потому, как вопрос был задан там.


Но,вообще вопросыпо делу,пожалуйства,сюда.

[Рэйдо]

Драуг, у нас тут у всех возник вопрос. Нариону запрещено рассказывать о том, что с ним случилось, но может ли он это нарисовать или написать?

[Драуг]

нет, не может. Рассказать в картинках, жестах и так далее, это всё равно рассказать. К тому же, если вы все хотите искать дырки в формулировках, то бог вам в помощь.

[Драуг]

Ух, а можно пёс будет сыном Драуга? Не оборотень, без способностей, просто очень умный волк, долгоживущий.

[Линэль]

нет, не может. Рассказать в картинках, жестах и так далее, это всё равно рассказать. К тому же, если вы все хотите искать дырки в формулировках, то бог вам в помощь.

Мы ищем не дырки,а пути.

Ух, а можно пёс будет сыном Драуга? Не оборотень, без способностей, просто очень умный волк, долгоживущий.

А что за пес?

[Линэль]

Драуг и Эрэлен, в треде про освобождение Илиндэ,я пока не могу выдать вам продолжение действа, надо подтянуть время в других темах.

[Эрэлен]

Я догадалась Ничего, мы пока побеседуем. Пни, когда утро наступит
Драуг, не против?

[Линэль]

Можешь не сомневаться,а можешь и попробовать поиграть Итарильдэ.

[Драуг]

Пёс шамана. Разум животного, но умного. Драуг относится к нему как к любимому животному, оставил шаману на всеобщую радость.

[Эрэлен]

Можно попробовать. А куда бы её воткнуть?

[Линэль]

Пока можно к дяде.

[Драуг]

Не против, Эрэлэн . А в треде дома Орша ждут Орша, меня, или что,то,другое? Кстати, мастер, ты пропускаешь то что мы там наиграли?

[Рэйдо]

Лукшер будет ждать, пока шаман очнётся. а Нарион ждёт ответа Орша или Хаарши.

[Драуг]

Только одно, насколько я понимаю, Драуг вернётся до того как зелье для Лауриндина сварится?
Вопрос чего ждут Хаарши и Кхорг.

[Линэль]

Кстати, мастер, ты пропускаешь то что мы там наиграли?

Читаю.

Только одно, насколько я понимаю, Драуг вернётся до того как зелье для Лауриндина сварится?

По обстоятельствам.

[Драуг]

По обстоятельствам.

Просто если принимать в расчёт арифметику, то 3 меньше 7и. День туда, день обратно, день там...

[Эланор]

ММ... Народ ,если кому нужна Лайнэ -свистите... Кстати относительно времени, мы там где?

[Драуг]

Мастер, так что там насчёт пса шамана? Разрешаешь? Это ни на что не влияет, почти.

[Линэль]

Разрешаю Мастер не сразу понял , что за пес. Пристроил ,значит, сынка в надежные руки?

[Драуг]

Разрешаю Мастер не сразу понял , что за пес. Пристроил ,значит, сынка в надежные руки?

Спасибо! Ага, типа того

[Эланор]

Мастер, так выходит, что Финрод взял Линэль с собой в форпост, но без Лаурина?

[Линэль]

Это как тебе видится, ты ж у нас лорд.

[Эланор]

Ну вот получается что так....

[Эланор]

Все поменяла нафиг.... Лаурин и Линэль с Финродом в форпосте

[Драуг]

Мастер, а у нас в крепости Валараукар есть. Можно я поведу одного?

[Эланор]

Я бы могла Тхури вывести, или еще кого из эльфов Долины, но некуда же...

[Линэль]

Валаукар есть, только просьба за пределы Ангбанда их не выпускать.

[Драуг]

А приведи Тхурингветиль в тред Хэлрин. Хэлрин, ты не против? Всё равно интим на снегу обломался

[Эланор]

Если мастер и Хэлрин не против, то могу и привести... тогда уже сразу надо было тему называть "Шабаш"...

Мастер а вот скажи -может Лайнэ вторично навестить Лаурина?

[Линэль]

Я не против, тем более, что Сайрин,наверняка нечто вроде одной из служанок Госпожи.

Если прошло два дня,я думаю,Лайнэ успевает.

[Драуг]

Если Лайнэ соскучилась по Драугу, то у Лауриндина хорошее место для встречи. На третий день он уже вернётся.

[Эланор]

Ты так уверен что вернется? Что Драугу и Хэлрин не придется ждать больше суток?

[Драуг]

Не уверен. Я прошу тебя подождать пока у Хэлрин с Драугом не пройдёт два дня.

[Эланор]

Ок. я подожду