Сюжетная схема, Для предложений Опции

[Линэль]

Поскольку мой первоначальный сценарий благополучно провалился, то стоит собрать сюда мысли участников по поводу.

[Драуг]

Ну мои оба персонажа пассивны. Драуг выполняет приказы Повелителя и общается с Хэлрин, может быть шаманом, может быть кем то еще внутри долины, выполняет муштру орков воинов и проверку порядка в шахтах и частично в долине. Шаман обучает Лукшера и помогает, если есть необходимость, оркам.

[Эланор]

Почему провалился то? наша идея освободить пленников Долины остается в силе... А это же была основная сюжетная линия, разве нет?

[Линэль]

Идея, да, остается. Но меня сейчас больше волнуют средства реализации.

[Эланор]

по поводу способностей я высказалась в отдельной теме. если мало инфо -еще нарою... Средства реализации- а что именно тебя смущает?

[Линэль]

Смущает меня то, что реально вместо освобождения всем сесть в плен.

[Драуг]

Ну насколько я понимаю, в реале это действительно было вполне возможное развитие событий. Но не обязательное. Но с тем что эльфам в Ангбанде будет тяжело, по моему сложно спорить.

[Эланор]

Давайте еще раз посмотрим общую картину:

1 - Долина сообщается с рудниками а те сообщаются с другими помещениями Твердыни.
2 - Долина охраняется ПО ГОРАМ мелкими майар, которые следят только за горами, а под горами -орками. Схемы подземных переходов благодаря Лаурину и Линэль у Светлых есть. Об этом Темным неизвестно.
3 - Темные активно занимаются переброской лазутчиков, их последующим вытаскиванием, и т.д. О планах Светлых насчет Долины они не знают. И масштабных действий не предпринимают. Светлые предупреждены насчет лазутчиков, предупреждены будут и насчет того, что Нарион уже нарисовал планы укреплений и постов а также карту Химринга. В то же время, эта карта у Темных есть.
4- Лауриндин в плену, но молчит. Его пока никак не использовали, и сознание его не раскрыто.
5 - Темные уверены, что Гилрин нормально внедрился к арфингам. Это не так, но узнать об этом Темным невозможно.
6- Поскольку Линэль под личиной (никто ее не снимал) то никому из Темных неизвестно что она -это она.
7- На тот момент, где мы прервались, Драуг и Хэлрин сидели у Хитлума. Сау был в Ангбанде, Мелькор наблюдал за Нарионом и к... Кстати, Мелькор не сможет за ними последовать в Хитлум
8- Тхури завязала отношения с Сириндином и что и этого получится -неизвестно.
9- Орш знает, как освободить Кхорга от ограничений, наложенных на него второй жизнь, и это не противоречит принятой нами в качестве адекватной для мира информации об орках.
_______

Из активных (играющих а не подразумевающихся) персонажей, у нас:

Светлые:

- Финрод, Ородрет, Эдрахил, Лаурин, Линэль, Таурлин, Ассэве.
- Финголфин, Арэдель, Тургон, Фингон, Иллэ, Лауриндин, Эстелиндэ.
- Маэдрос, Нарион, Келегорм, Хуан, Эльнарвэ,

-Мэриль, Сигиль.
-Линвен, ее сестры, Гилрандир.
-Лайнэ
-Сириндин, Гилрин, Илиндэ
-Меледир

Темные:

Вала:Мелькор

Майар: Саурон, Хэлрин, Драуг, Тхурингвэтиль

Орки:Кхорг, Орш, Хаарши, Шаргх, Лукшер, Кхашерг, Рхарг (надсмотрщик на рудниках), и Рхарг (стражник темниц)

_____________

По моему, расклад для продолжения игры вполне нормальный.
Но у меня серьезное замечание: о сверхзвуковых скоростях темных майар.

Господа и дамы.
Скорость полета вороны -43-45 км\ч
Скорость бега волка - "Так же как лошади и кошки, волк пяткой не касается земли. У него сильные мускулистые ноги и размашистая походка, и он может долго бежать рысью со скоростью 9 км/час, а в погоне за оленями и лосями разгоняться до 60 км/час."

Заметьте, разгоняться, а не бежать часами!

Скорость всадника..рысью... - давайте спросим у Рэйдо, я не нашла нормальной информации.

Так вот, я это к чему? Даже если принять за данность что майар были вдвое выносливей и быстрей обычных животных -а тео ,извините, налагает некоторые ограничения- то...

Скорость вороны- ок ,пускай 100 км\ч
Но скорость волка, млин, ну никак не больше 20-ти км\ч!!
И если темные не перестанут носиться по Эндоре на сверхзвуковых скоростях, я рёхнусь, честное слово... И пойду нафиг.

И давайте определим расстояния от "пункта А до пункта Б"

[Линэль]

Да, но если Нариону все приснилось, то. О передече плана Химрингской крепости Темным никто не знает.

[Эланор]

Насчет "приснилось" мне лично эта идея не нравится. Мы уже играли ,вкладывались в это... Мелькору вон тоже мысль понравилась, а то он уже к трону присох, бедняга...

Я предлагаю как компромисс то, что ничего не приснилось но Нарион НЕ рассказал о том,что произошло на заставе, так как ему это запретили.

[Линэль]

Еще, как компромисс, можно отбить Нариона обратно.

[Эланор]

....И тут из-за кустов выскочили орки ,верхом на Драуге?)) По -моему,перебор. Тем более, пардон, зря что ли мы Теней пустили? Разве что Мелькор его выцепит... И вообще, может пусть Нарион этот вопрос решает? Все таки, его судьба...

[Драуг]

Ты не учла несколько вещей:
1)Саурон, а вероятно и Мелькор чувствуют всё что происходит в долине. У них же телепатическая связь со всеми в долине. То есть ВСЕ войска поднимаются очень быстро. Скажем Валараукар будут в любой точке долины или крепости в течении 15и минут.
2)Орш НЕ ЗНАЕТ КАК СНЯТЬ ОГРАНИЧЕНИЯ НА КХОРГЕ!!!!!!!!!!! Если знает, рехнусь я.
3)Если принять решение мастера о том, что спасение Нариона было сном, а это оптимальный вариант, то всё убирается и никакой Мелькор за Нарионом не следит.
Что касается скорости: Скорость волков при замерах достигала 64 километра в час. Так они бежали несколько миль. Драуг выносливей любого волка, он так может бежать несколько десятков миль, ну скажем не 64, а 50. Часа за три он в Хитлуме, ну ладно, 5.

[Линэль]

Как мастер я готова принять, что Нариону все приснилось и вернуться в исходную точку.Тхурингветиль прилетела с Сириндином, а про задремавшего Нариона, они просто забыли.

Но кроме меня есть и другие, кто , действительно играл предложенный сюжет и выкладывался.

Мне не хочется задевать ничьих игровых интересов. Я легко отношусь к игре, к своим персонажам. к их судьбам, но практика показала, это свойствененно не всем. Игроки обижаются, а я больше этого не хочу.

[Драуг]

по поводу того что вы писали и старались, как игроку мне жаль. НО ЭТО НИКАК НЕ МОЖЕТ БЫТЬ АРГУМЕНТОМ ИГРОВЫХ РЕЗУЛЬТАТОВ И ДЕЙСТВИЙ!!!!!!!!! ПОЖИЗНЁВКА НА ИГРУ НЕ ВЛИЯЕТ!!!! ЕСЛИ ЭТО ПРАВИЛО НЕ ПРИЕМЛЕМО, Я ЧЕСТНО НЕ МОГУ ИГРАТЬ. Мне очень жаль.

при этом, я не настаиваю, на том что Нариону всё приснилось, как решим так и будет. Я перегорел по этому поводу. Но то что пожизнёвка ни при каких условиях не может влиять на игру это обязательное условие для меня.

[Эланор]

1)Саурон, а вероятно и Мелькор чувствуют всё что происходит в долине. У них же телепатическая связь со всеми в долине. То есть ВСЕ войска поднимаются очень быстро. Скажем Валараукар будут в любой точке долины или крепости в течении 15и минут.

Саурон и Мелькор чувствуют только своих. Т. е - орков, балрогов, мелких майар... И тех ,кто открыл им сознание. При этом, то что они это чувствуют, не значит, что они наблюдают за всем 24 часа в сутки. Это, извини, Сильм. Иначе хрен бы тот же Финдекано за Майтимо добрался.

Орш НЕ ЗНАЕТ КАК СНЯТЬ ОГРАНИЧЕНИЯ НА КХОРГЕ!!!!!!!!!!! Если знает, рехнусь я.

после того, что уже сделал шаман, Орш знает. И это никак не противоречит имеющейся информации об орках. Ты еще не догадался? Все на поверхности. Спасибо шаману. Без него действительно никто не мог бы этого сделать.

Так они бежали несколько миль. Драуг выносливей любого волка, он так может бежать несколько десятков миль, ну скажем не 64, а 50. Часа за три он в Хитлуме, ну ладно, 5.

По твоему расстояние от Ангбанда до Хитлума равно расстоянию от Хадеры до Тель Авива? И учти еще ,что там ГОРЫ.

По поводу Нариона. Моя имха, как участвовавшего во всем этом игрока, что именно игроки которые в этом участвовали, и должны решать. А это: Лис, я, Дэнка, и соответственно сам Рэйдо. пока что "один-один" поскольку Лис вариант сна приемлет, а я -вот извините, нет... Давайте может дождемся таки Рэйдо? А то он обидится что его судьбу без него решают, и обидится справедливо. Дэнка скоро придет.

[Драуг]

так:
1)ту ситуацию вправе решать ВСЕ. Если ты не согласна, я не смогу продолжать.
2)Пожизнёвка не влияет на игру. Если ты не согласна, я не смогу продолжать.
3)Саурон и Мелькор чувствуют ВСЁ ТВОРЯЩЕЕСЯ В ДОЛИНЕ. Так сказал мастер.
4)Может быть ты знаешь, но Орш простой кузнец, он не разбирается в том что делал шаман! Не перекладывай твои знания ему, или обьясни по крайней мере. Если ты убьёшь пса шамана, то я рассвирипею по жизни. Гораздо сильнее, чем если ты убьёшь Драуга или Шазга. И Кхоргу это никак не поможет. Кстати заклятие моё и только я могу решать как его модифицировать.
5)Мастер сказала что туда конному несколько часов. Драугу столько же.

[Эланор]

1)ту ситуацию вправе решать ВСЕ. Если ты не согласна, я не смогу продолжать.

Если мастер скажет что все, значит все.

2)Пожизнёвка не влияет на игру. Если ты не согласна, я не смогу продолжать.

При чем тут пожизневка?

3)Саурон и Мелькор чувствуют ВСЁ ТВОРЯЩЕЕСЯ В ДОЛИНЕ. Так сказал мастер.

Так вот лично я с начала игры это воспринимала как

Саурон и Мелькор чувствуют только своих. Т. е - орков, балрогов, мелких майар... И тех ,кто открыл им сознание. При этом, то что они это чувствуют, не значит, что они наблюдают за всем 24 часа в сутки.

основываясь на том ,что если бы они чувствовали ВСЕ ,Сильм был бы не возможен. Я настаиваю на как можно более скором решении этого вопроса, потому что если они чувствуют ВСе, то в таких условиях не могу играть уже я.

Может быть ты знаешь, но Орш простой кузнец, он не разбирается в том что делал шаман! Не перекладывай твои знания ему, или обьясни по крайней мере.

убивать никого не надо. Идея не моя, а Дэнки. Она придет и объяснит.

5)Мастер сказала что туда конному несколько часов. Драугу столько же.

Что Драуг двигается наравне с конным, я не спор. Но из Ангбанда в Хитлум всего несколько часов? Сильно сомневаюсь. давайте проясним вопрос с расстояниями.

[Драуг]

2)Пожизнёвка не влияет на игру. Если ты не согласна, я не смогу продолжать.

При чем тут пожизневка?

Если ты, или кто либо другой обьясняет нежелание переигрывать что то сыгранное по логике мира не правильно, тем что он много старался и писал, то это значит, что ему просто лень и он говорит, что мне пофиг на мир и стараться играть правильно я не буду. Для меня это не приемлемо.

И если мастер решит что могут решать судьбу Нариона только принимавшие участие в той сцене, то я переборю себя и соглашусь, но только потому что мастер может решать это и что бы то ни было другое сам.

[Эланор]

Если ты, или кто либо другой обьясняет нежелание переигрывать что то сыгранное по логике мира не правильно, тем что он много старался и писал, то это значит, что ему просто лень и он говорит, что мне пофиг на мир и стараться играть правильно я не буду. Для меня это не приемлемо.

Появление Тилиона не противоречит логике мира. Точно так же как и многое другое, что описанно в Сильме.

[Драуг]

я много писал по этому поводу. Не хочу возвращаться, вся совокупность тех событий по моему мнению не логична, возможно я ошибаюсь.
Но мне нужно знать принципиально. Согласна ли ты править хоть бы и все свои посты, если точно будешь знать, что допустила грубую ошибку. Я не уверен на сто процентов что в данном случае были ошибки, это гипотетически.

[Линэль]

основываясь на том ,что если бы они чувствовали ВСЕ ,Сильм был бы не возможен. Я настаиваю на как можно более скором решении этого вопроса, потому что если они чувствуют ВСе, то в таких условиях не могу играть уже я.

3)Саурон и Мелькор чувствуют ВСЁ ТВОРЯЩЕЕСЯ В ДОЛИНЕ. Так сказал мастер.

Если честно, я не помню.Ну просто не помню. У меня первый раз так идет игра, когда для мастера шаг вправо - шаг влево и расстрел.
Строго говоря, у меня есть свое представление об Арде, о темных и светлых. А еще я человек не фэндомовский и фэнтази книжки я не читаю. Поэтому и как принято не играю. Мне в игре интересны отношения и ньансы этих отношений, красивый экшн, а не ньансы установки заклятий.
Мелькор и Саурон могли ЗНАТЬ о том, что происходит в Долине, в том смысле, что ситуация постоянно мониторилась младшими майар и докладывалась. А чувствовать? Мне довольно трудно себе представить как это чувство проявляется.Или должно проявляться.

Если ты, или кто либо другой обьясняет нежелание переигрывать что то сыгранное по логике мира не правильно, тем что он много старался и писал, то это значит, что ему просто лень и он говорит, что мне пофиг на мир и стараться играть правильно я не буду. Для меня это не приемлемо.

Игроки реагировали на ситуацию , заданную мастером. Поэтому с их стороны никаких ошибок быть не может.
Поэтому вся ответственность за данный эпизод на мне.

[Эланор]

Согласна ли ты править хоть бы и все свои посты, если точно будешь знать, что допустила грубую ошибку.

Если буду уверена что допустила ошибку, то готова править посты хоть с самого начала игры.

оэтому и как принято не играю. Мне в игре интересны отношения и ньансы этих отношений, красивый экшн, а не ньансы установки заклятий.

Отношения и мне интересны, но законы и логика мира должны соблюдаться. Иначе я щас напишу что прилетели зеленые человечки, подружились со Светлыми и увезли Мелькора, и всех темных майар в космический зоопарк...

Если персонажи живут в мире, они не могут абстрагироваться от его законов и возможностей, которые мир и их воплощение им предоставляет.

[Драуг]

ок, значит не чувствовали, очень хорошо.
Что касается ответственности, то я с самого начала говорил что разумеется согласен на любое твоё решение. В конечном итоге решать мастеру. Но если мастер спросил мнение игроков, то по моему странно не позволять высказывать своё мнение тем кто не учавствовал. И по моему странно приняв решение, что была допущена ошибка, оставить как есть, только потому что не с руки исправлять. Если ошибки не было, то нет и вопроса. Эланор, полностью подписываюсь под твоим последним постом. Наконец то мы мыслим одинаково.

[Эланор]

Мелькор и Саурон могли ЗНАТЬ о том, что происходит в Долине, в том смысле, что ситуация постоянно мониторилась младшими майар и докладывалась. А чувствовать? Мне довольно трудно себе представить как это чувство проявляется.Или должно проявляться.

идем к Профессору. у него сказано,что в нужный момент орки становились "перчаткой на руке Моргота" т. е. он мог именно управлять ими. Что касается майар -логично предположить, что он читал в их сознаниыях ,но ..только то ,что они выбирали ему показывать. Иначе какого хрена он в свое время сам не примчался на Тол -Ин-Гаурхот и не отобрал у Сау такую ценную добычу, как Финрод и Берен, за которым четыре года гонялись???
То что Сау или Моргот могли контролировать ВСЕ ПОСТОЯННО И реагировать мгновенно -не верю опять же, иначе хрен бы Финдекано добрался до Майтимо.
Мое заявление о том, что

Саурон и Мелькор чувствуют только своих. Т. е - орков, балрогов, мелких майар... И тех ,кто открыл им сознание. При этом, то что они это чувствуют, не значит, что они наблюдают за всем 24 часа в сутки.

основаны на том ,что написано в Сильме. Опять же -чувствовали, когда ТЯНУЛИСЬ. Когда не тянулись -не чувствовали, иначе опять хрень получается...

Я лично хочу по миру Арды играть Арду. Вот и все, собственно...

[Линэль]

Отношения и мне интересны, но законы и логика мира должны соблюдаться. Иначе я щас напишу что прилетели зеленые человечки, подружились со Светлыми и увезли Мелькора, и всех темных майар в космический зоопарк...

На перекресточных играх еще не то бывает. Я не о том.Есть некий набор фэндомовских штампов, кочующих из игры в игру.Так вот я их соблюдать не обязана , эти штампы. А с миром Арды я стараюсь обходится очень деликатно, и не по обязанности, а по внутреннему убеждению.

идем к Профессору. у него сказано,что в нужный момент орки становились "перчаткой на руке Моргота" т. е. он мог именно управлять ими. Что касается майар -логично предположить, что он читал в их сознаниыях ,но ..только то ,что они выбирали ему показывать. Иначе какого хрена он в свое время сам не примчался на Тол -Ин-Гаурхот и не отобрал у Сау такую ценную добычу, как Финрод и Берен, за которым четыре года гонялись???
То что Сау или Моргот могли контролировать ВСЕ ПОСТОЯННО И реагировать мгновенно -не верю опять же, иначе хрен бы Финдекано добрался до Майтимо.

А я что, ч этм спорю?!

[Драуг]

Линэль, но при этом ты не раз говорила, что противоречишь тому что писал Толкиен, потому что это твой мир и ты тут делаешь что хочешь. Да, мир твой и ты делаешь что хочешь, но обьявлялось это как Арда и я с Эланор хотим играть по Арде.

И еще, я не очень понимаю как в одном случае можно доказывать что то ссылаясь на Толкиена, а в другом говорить что это сказка и ты противоречишь его прямому тексту как хочешь. То есть мастер противоречит, а игроки не могут? Это просто сложно осуществить по моему.

[Annere]

Давайте еще раз посмотрим общую картину:

1 - Долина сообщается с рудниками а те сообщаются с другими помещениями Твердыни.
2 - Долина охраняется ПО ГОРАМ мелкими майар, которые следят только за горами, а под горами -орками. Схемы подземных переходов благодаря Лаурину и Линэль у Светлых есть. Об этом Темным неизвестно.
3 - Темные активно занимаются переброской лазутчиков, их последующим вытаскиванием, и т.д. О планах Светлых насчет Долины они не знают. И масштабных действий не предпринимают. Светлые предупреждены насчет лазутчиков, предупреждены будут и насчет того, что Нарион уже нарисовал планы укреплений и постов а также карту Химринга. В то же время, эта карта у Темных есть.
4- Лауриндин в плену, но молчит. Его пока никак не использовали, и сознание его не раскрыто.
5 - Темные уверены, что Гилрин нормально внедрился к арфингам. Это не так, но узнать об этом Темным невозможно.
6- Поскольку Линэль под личиной (никто ее не снимал) то никому из Темных неизвестно что она -это она.
7- На тот момент, где мы прервались, Драуг и Хэлрин сидели у Хитлума. Сау был в Ангбанде, Мелькор наблюдал за Нарионом и к... Кстати, Мелькор не сможет за ними последовать в Хитлум
8- Тхури завязала отношения с Сириндином и что и этого получится -неизвестно.
9- Орш знает, как освободить Кхорга от ограничений, наложенных на него второй жизнь, и это не противоречит принятой нами в качестве адекватной для мира информации об орках.
_______

Из активных (играющих а не подразумевающихся) персонажей, у нас:

Светлые:

- Финрод, Ородрет, Эдрахил, Лаурин, Линэль, Таурлин, Ассэве.
- Финголфин, Арэдель, Тургон, Фингон, Иллэ, Лауриндин, Эстелиндэ.
- Маэдрос, Нарион, Келегорм, Хуан, Эльнарвэ,

-Мэриль, Сигиль.
-Линвен, ее сестры, Гилрандир.
-Лайнэ
-Сириндин, Гилрин, Илиндэ
-Меледир

Темные:

Вала:Мелькор

Майар: Саурон, Хэлрин, Драуг, Тхурингвэтиль

Орки:Кхорг, Орш, Хаарши, Шаргх, Лукшер, Кхашерг, Рхарг (надсмотрщик на рудниках), и Рхарг (стражник темниц)

_____________

По моему, расклад для продолжения игры вполне нормальный.
Но у меня серьезное замечание: о сверхзвуковых скоростях темных майар.

Господа и дамы.
Скорость полета вороны -43-45 км\ч
Скорость бега волка - "Так же как лошади и кошки, волк пяткой не касается земли. У него сильные мускулистые ноги и размашистая походка, и он может долго бежать рысью со скоростью 9 км/час, а в погоне за оленями и лосями разгоняться до 60 км/час."

Заметьте, разгоняться, а не бежать часами!

Скорость всадника..рысью... - давайте спросим у Рэйдо, я не нашла нормальной информации.

Так вот, я это к чему? Даже если принять за данность что майар были вдвое выносливей и быстрей обычных животных -а тео ,извините, налагает некоторые ограничения- то...

Скорость вороны- ок ,пускай 100 км\ч
Но скорость волка, млин, ну никак не больше 20-ти км\ч!!
И если темные не перестанут носиться по Эндоре на сверхзвуковых скоростях, я рёхнусь, честное слово... И пойду нафиг.

И давайте определим расстояния от "пункта А до пункта Б"

То что маяр в зверьем или птичьем обличье вдвое сильнее обычных зверей или птиц дает им возможность:
а) бежать или лететь вдвое быстрей
б)бежать или лететь вдвое дольше
в) Сочитать одно и другое, но тогда это будет не двойная скорость и не двойное время, а чуть меньшее.
А ещё они сохраняют разум, так что могут по ситуации решать что им важнее; дольше двигаться без перерыва на отдых или двигаться вдвое быстрее.
У маяр силы большие, но не бесконечные. Потому и им приходиться выбирать как тратить свои силы и соразмерять их.

А чтобы решить, кто куда и за сколько добежал или долетел, надо знать расстояния. Знать и считать, не писать как бог на душу положит, тогда не будет ошбок и споров. Вообще внимательней быть надо. К реальности мира, к друг другу. Ко всему.

[Линэль]

Наверное, я плохо объясняю.
Я противоречу миру Толкина, в том отношении, что я строю непрописанный у него сюжет.
Это мой мир только в том понимании, что Арда описанная у Брилевой, у Анненской, у Еськова, у Перумова отличаются от Арды Толкина.
А делаю я все в рамках того, что подсказвает мне мой взгляд на мир Арды.
Наверное, вы с Эланор делали бы игру по другому. Я вот делаю так.

И еще, я не очень понимаю как в одном случае можно доказывать что то ссылаясь на Толкиена, а в другом говорить что это сказка и ты противоречишь его прямому тексту как хочешь. То есть мастер противоречит, а игроки не могут? Это просто сложно осуществить по моему.

Сама вводная игры противоречит прямому тексту. Не было у Толкина никаких маленьких синдар , украденных темными майар.
А сказкой является в моем понимании и Сильм, и ВК, и "Хоббит". Поэтому там в нужный момент всегда прилетают орлы. А в реальной жизни Фингон никогда бы не спас Маэдроса, Смог сожрал бы Бильбо и Фродо никогда не донес бы кольцо до Ородруина.

[Рэйдо]

У меня насчёт Нариона два предложения, в зависимости от желания Эланор и мастера.
1. Нарион уснул, но его должны отыскать до утра, потому что в горах холодно, во сне он попросту замёрзнет, мальчик и так считает, что должен умереть, дабы больше не вредить своим же. Идеально - если Тхури за ним вернётся, тогда не придётся долго ждать.
2. Нариона всё-таки спасли, но инфу о том, что с ним случилось в плену получили не из его уст, а из его сознания.

[Эрэлен]

Прочитала. Успокоилась. Сделала выводы. Самоустранилась.
Я буду играть. Но что, как и с кем - мне уже фиолетово, приспособлюсь ко всему. Когда решите, что и как играть - свистните.

[Эланор]

Так, народ. Еще одни мои пять копеек. Как бы не относиться к миру, у него есть свои законы. Мир Профессора прописан великолепно и весьма детально -в том ,что касается законов, условностей, логики мира ( те же появляющиеся когда надо, но далеко не всегда, орлы -не " симптом сказки", а именно одна из условностей магического мира) Так вот если мы играем по миру Профессора, а не Перумова и не Брилевой, то давайте следовать законам мира, прописанным Профессором. Мелкие детали и события можно придумывать сколько угодно. Но база то одна!

[Линэль]

Я буду играть. Но что, как и с кем - мне уже фиолетово, приспособлюсь ко всему. Когда решите, что и как играть - свистните

Свистеть не умею.

[Драуг]

Дело в том, что они все, или почти все меняли не только сюжет, но и законы природы. Я приводил какие то аргументы, на которые ты отвечала что в сказке может быть всё, вплоть до того, что я написал что Драуг может становиться покемоном и ты согласилась. Эланор пишет про зелёных человечков. Как бы мы с ней не спорили, мы сходимся в одном, правила должны быть прописаны и чёткие. Иначе персонажи дезориентированы. Но эта дискуссия опять нас загоняет в тупик.
Собственно остался один вопрос, что делать со всеми этими приключениями Нариона. Мастер предложила принять это за его сон. Я согласен и благодарен. Эланор против. Мне кажется что стоит узнать мнение большинства и принять его, или принять мнение мастера, или еще как то это решить и успокоиться.

[Annere]

Линэль, но при этом ты не раз говорила, что противоречишь тому что писал Толкиен, потому что это твой мир и ты тут делаешь что хочешь. Да, мир твой и ты делаешь что хочешь, но обьявлялось это как Арда и я с Эланор хотим играть по Арде.

И еще, я не очень понимаю как в одном случае можно доказывать что то ссылаясь на Толкиена, а в другом говорить что это сказка и ты противоречишь его прямому тексту как хочешь. То есть мастер противоречит, а игроки не могут? Это просто сложно осуществить по моему.

Моё мнение по этому поводу такое:
Можно противоречить Толкину, как канону событий, что мы почти во всех играх и делаем, добавляя что-то своё, это нормально. Но нельзя калечить сам мир, перекраивая его как простую ткань.
Впрочем я не встречала ещё в этой форумке противоречия логике самого Мира.

Разве что за исключением того, что: Мелькора все время представляют как нечто со способностями абсолюта, т. е. что он знает ВСЕ и ВСЕГДА, он может слышать всех разом, причем точно зная где чьи мысли и затеи. Причем даже не задумываясь над этим, не настраиваясь ни на кого, просто нонстопом.
Мгновенно оказываться в любой точке материяльно ( ну это может и приятно, если опять же не автоматически, понадобился и оп... оказался там где поминали это уже кошмар напоминает. Ни присесть ни отдохнуть. )и т. д.

Спрашивается, за что вы его так?! Пожалейте Мелькора! Он не такой! Он бы рёхнулся от такого! Он же все же личность!

Дело в том, что они все, или почти все меняли не только сюжет, но и законы природы. Я приводил какие то аргументы, на которые ты отвечала что в сказке может быть всё, вплоть до того, что я написал что Драуг может становиться покемоном и ты согласилась. Эланор пишет про зелёных человечков. Как бы мы с ней не спорили, мы сходимся в одном, правила должны быть прописаны и чёткие. Иначе персонажи дезориентированы. Но эта дискуссия опять нас загоняет в тупик.
Собственно остался один вопрос, что делать со всеми этими приключениями Нариона. Мастер предложила принять это за его сон. Я согласен и благодарен. Эланор против. Мне кажется что стоит узнать мнение большинства и принять его, или принять мнение мастера, или еще как то это решить и успокоиться.

Я тоже против того, что случившееся с Нарионом, только сон. Все что с ним случилось не противоречит логике мара. Кстати, если у кого из нолдор и был шанс дозваться ло валар, так это как раз у таких ребят как Нарион. Валар были склонны откликаться в первую очередь тем, кто был чист душой.

[Annere]

Насчет идеи освобождения от ограничений Кхорга.
Все просто. Чтобы вырвать из-под чужой воли орка Шаман дал ему временный выкуп. Но только временный.
Орш посмотрев на это додумался до следующего: раз можно было сменой выкупа на временный выкуп, забрать из-под чужой воли, то так же можно избавить и от ограничений.
Тем более, что временный выкуп не может оставаться навсегда, орк не может быть нормально выкуплен живым зверем и местом. Это мог провернуть только очень сильный Шаман.

А значит Кхоргу все равно понадобится нормальный выкуп. Причем чем скорее тем лучше.
Вот Орш и решил, что если Кхорг согласиться, то он примет его в родню как сироту.
Причем возраст тут не важен, а потому Орш может просто усыновить Кхорга.

Орш посмотрел на них на всех и улыбнулся, подошел к Кхоргу и положил ему ладонь на плечо, посмотрел, как на младшего братишку и сказал:
-- Послушай, Кхорг, оставайся у меня, если хочешь, а с твоими привязками потом что-то да придумаем. В конце концов, я могу просто усыновить тебя с полным обрядом, как новорожденного. А пока просто поживи спокойно, Мудрому, да и тебе самому, нужно время чтобы придти в себя и набраться сил.
Не торопи события, всему свое время.

[Мимохожий__*]

Да, почти, только не забудьте уничтожить старые выкупы. Они его привязывают к прошлым жизням. Но значит я верно придумал

[Линэль]

По результатам обсуждения "разюмэ", как говорил наш институтский слесарь такое.

Все произошедшее с Нарионом БЫЛО.

Игрок под ником Драуг личным письмом послан очень далеко и навсегда.
1.В связи с чем, устраиваем похороны Шамана.
2. Насчет ситуации с развоплощением Драуга подумаю.

Эрэлен , я понимаю, что значит расстаться с хорошим спарринг-партнером, но я сделала, все, что было в моих силах. И нам всем хотелось бы, чтобы ты продолжила игру, но без насилия над собой.


В общем, продолжаем, видимо ?

[Эланор]

Правильно! УРА!

[Рэйдо]

Э... Если Драуг очень нужен - я могу его повести. Варг мне даже предлагал это...

[Annere]

Да, почти, только не забудьте уничтожить старые выкупы. Они его привязывают к прошлым жизням. Но значит я верно придумал

Прошлые выкупы не уничтожаются, а хоронятся. (Можешь поверить мне как "Орковеду" )
А Шаман у тебя получился хороший.

[Линэль]

Насчет Драуга решим, когда будет понятно, остается ли у нас Хэлрин.

[Эрэлен]

Продолжаем. Вернее, я попытаюсь продолжить. Блин, ну почему вы не смогли найти общий язык???

Нет. Другой Драуг мне не нужен. Постараюсь выкрутиться сама. Но предупреждаю - Хэлрин может быть неадекватна.

Я остаюсь, но я не могу не повторить ещё раз - мне не нравится это решение. Я так надеялась, что удастя продолжить начатое...

[Рэйдо]

Потому что Варгу нужно всё или ничего. Его чувства тоже отчасти понятны, но переделывать под него правила будет стоить здоровья мастеру. Не знаю как вам, а мне Драуг такой ценой не нужен.

Прошу прощения, если высказался слишком резко.

[Эланор]

Я полностью согласна с Рэйдо

[Линэль]

Продолжаем. Вернее, я попытаюсь продолжить. Блин, ну почему вы не смогли найти общий язык???

Нет. Другой Драуг мне не нужен. Постараюсь выкрутиться сама. Но предупреждаю - Хэлрин может быть неадекватна.

Я остаюсь, но я не могу не повторить ещё раз - мне не нравится это решение. Я так надеялась, что удастя продолжить начатое...

Решение мое, всю полноту ответственности несу за него только я.

[Рэйдо]

Понимаю, я не к месту, но позвольте всё же ясность с Нарионом внести! Действуют для него старые приказы или нет?

[Линэль]

Мелькор написал, что печать осталась цела, а из-под повиновения Драуга Нарион вышел. Ну и раз Драуг развоплотился, то и все его заклятия рухнули с ним вместе.

[Эланор]

Соответственно, действует печать Мелькора и заклятья Хэлрин

[Эрэлен]

Заклятий Хэлрин там всего ничего. Нарион не помнит посещение пленных, и только. К тому же, она не особо напрягалась, так что Финрод сможет снять этот блок, если на него наткнётся, и если сочтёт нужным.

[Рэйдо]

Что подразумевает под собой печать? Триггер "Сын Пламени" всё ещё работает?

[Линэль]

Если САМ позовет, сработает

[Рэйдо]

То есть теперь только Мелькор может приказать мне? Установка-то была на любого, кто скажет заветные слова.

[Линэль]

Да, только Мелькор,потому что его печать пока цела,а ее наличие и предполагает работу на темные интересы.

[Рэйдо]

Нашел инфе о скорости передвижения лошади.
Шаг - самый медленный аллюр. При движении шагом слышно 4 удара о землю.
Рысь. Лошадь выносит вперёд одновременно две ноги, по диагонали (правая передняя - левая задняя, левая передняя - правая задняя). Скорость передвижения - 1 км за 3,5-2 минуты, в зависимости от скорости бега. Два удара о землю.
Иноходь. Сходна с рысью, но ноги лошадь выности с одной стороны (правая передняя-правая задняя, левая передня - правая задняя). Иноходцы резвее рысаков, но часто спотыкаются на пересечённой местности.
Галоп. Самый резвый скачкообразный аллюр. Максимальная скорость - 60 км/ч.

[Линэль]

Теперь нам предстоит решить вопрос о чарах, наложенных на Илиндэ. Возможно ли эльфам их снять и как это сделать? Или она у нас так и останется "спящей красавицей"?

[Эланор]

Поскольку чары накладывала майэ, то думаю их могли бы снять как минимум три целителя и три лорда, особенно часто общавшиеся с Феантури.

[Эрэлен]

Хэлрин жалеет, что не придумала никаких ловушек для оных целителей Ну раз не придумала - валяйте, пытайтесь. Мне нравится именно вариант спящей красавицы, но Сириндина славно заняла Тхури... Опять же, может по ходу дела представится ещё возможности её украсть?

[Рэйдо]

Да уж, как низко пал мальчишка-синда... Илиндэ ему этого не простит.

[Эланор]

Это кто это низко пал?))

А если по делу -так просто ее не оживить, конечно...

[Рэйдо]

Сириндин! Переспал с какой-то мерзкой мышью!