Ел ли Мелькор, хоть что-нибудь? Опции

[Floriana]

Помню, было такая темка на Курятнике: Ели ли Христос мясо? Ух, копья ломались, пух и перья летели! Такой жизненно важный вопрос...
А меня интересует, как по матчасти: кушал ли Мелькор хоть что-нибудь? В ЧКА Мелькор, да и другие Валар ничего не едят, только вино пьют, причем Мелькор никогда не пьянеет. Но, может быть, они всё-таки ели, только про это ничего не написано, ибо не романтично, и ваще - грубая проза жизни? В ПКА упомниется обед, но что на этом обеде ели - опять же неясно....

[Алайо]

Помню, было такая темка на Курятнике: Ели ли Христос мясо? Ух, копья ломались, пух и перья летели! Такой жизненно важный вопрос...
А меня интересует, как по матчасти: кушал ли Мелькор хоть что-нибудь? В ЧКА Мелькор, да и другие Валар ничего не едят, только вино пьют, причем Мелькор никогда не пьянеет. Но, может быть, они всё-таки ели, только про это ничего не написано, ибо не романтично, и ваще - грубая проза жизни? В ПКА упомниется обед, но что на этом обеде ели - опять же неясно....

В ЧКА он определенно ел, пил и спал, но так как это не является центральной темой книги, то на этом не делалось специального акцента... тем не менее намеки на это есть... к примеру в гостях у эллири он вообще долго "косил" под человека. Да и потом в обычаях многих народов от угощения отказываться не принято... даже если ты улахх

Кстати в в песне Путь звезды есть такие строки:

То ли сумерки, то ли снова рассвет...
Что ночь для того, кто не знает сна?
Для чего Бессмертному теплый хлеб
Или чаша вина...

(что-то типа того - по памяти плохо помню) То есть он делал то, что нормальный вала делать, в принципе, не должен...

[convollar]

А вот это, кстати, очень интересный вопрос - как могли быть устроены тела Валар?  Потому, что, если они пили вино - то это вино должно было куда-то деваться, как-то усваиваться и прочее.  Значит, должны быть внутренние органы какие-то.  С едой ещё сложнее.  У кого-нить есть соображения по этому поводу?

[Алайо]

- как могли быть устроены тела Валар?  

Как вала захочет, так и устроены)) Ибо тела у них не с рождения, а самочинно принятый облик. Когда они спускались в Арду они нарочно приняли облик "сходный с обликом Детей Илуватара"

[Floriana]

Потому, что, если они пили вино - то это вино должно было куда-то деваться, как-то усваиваться и прочее.

Но сказано, что валар не могли получать энергию из Эа, а Мелькор не хотел брать ее и у Арты. А как-нибудь перерабатывать съеденное не могли научиться?

[Алайо]

Угу...

"Не делайте из еды культ,- сказал Мелькор, отбирая у Курумо огурец, и съел его сам...."

[Spokelse]

Хулиганское доказательство того, что Валар не ели!

Согласно матчасти, Вала не вправе уничтожать чужую тему в Айнулиндалэ. По этой причине Валар с Ар-Фаразоном не смогли разобраться.
Но так-как любая еда, прежде, чем стать едой, росла, бегала, летала или плавала, т.е. была темой Йаванны, есть имела право только Йаванна.
А в этом случае количество Валар в Ангбанде было бы на десяток больше: озверевший от голода Аулэ первым бы сбежал.

Вот так себе и представляю...

"Квэнта Лембасион"

Глава 1. Заговор

Ульмо в пещерке на берегу моря печет на углях рыбу. Входит Манвэ.

- М-м-м! Пахнет вкусно!
- Так присоединяйся, Манвэ!
- А если узнает Йаванна? - озабоченно спросил Манвэ.
- Пошлю! - пообещал Ульмо.
- Куда?
- Куда Моргот балрогов не гонял! - рявкнул Ульмо, на десять тысяч лет опередив Феанора.
Некоторое время оба вдумчиво жевали. Потом Манвэ вздохнул и отложил рыбу.
- У меня народ голодный... А я тут...
- Так зови! - удивился Ульмо. - Я щас еще пригоню рыбы...
И добавил, на незнамо сколько опередив Владимира Ильича:
- Только ты осторожнее зови! Конспияция, конспияция и еще раз конспияция!

Глава 2. Катастрофа.

Целый век валар и их майар осторожно прокрадывались в пещеру, где их уже ждал Ульмо, и жареная рыба на сковородке, искусно сотворенной Аулэ... Целый век все проходило благополучно... Но однажды Йаванна учуяла запах.
- Негодяи! Мерзавцы! Морготы! - вопила Йаванна, опять опередив Феанора. - Мою тему жрать? Моих кэлвар и олвар? Ну все! Фиг вам теперь, а не рыба!
Вот так и пришла беда...

Глава 3. Подполье.

На этот раз все собрались в Пелори, в потайной пещере Аулэ, куда он издавна уходил отдохнуть от семейного счастья.
- Ну как? - с надеждой спрашивал каждый входящий у Владыки Вод.
Ульмо только рукой махал. С тех пор, как их застукала Йаванна, рыба куда-то делась. И вся прочая живность, кроме медуз, тоже.
Печально чернел очаг... Пылились на полках вертела, которые сменили сковородку после нашествия Йаванны... Некоторые, правда, опасались, что Йаванна, если что, вертелами тоже управится... Но Тулкас поклялся, что защитит! Его клятва утешала. Всем хотелось верить, что ни одна йаванна не сравнится с Астальдо в искусстве фехтования на верт... тьфу, на шпагах.
Сходки продолжались, хотя надежды поесть таяли... Только однажды Тулкас приволок яблоню, выдранную с корнем в лесу...
И однажды...
Оромэ вошел в пещеру и свалил на пол тушу.
- Вот, ребята! Тварь Моргота принес.
- Ты чего? - изумился Тулкас. - Какая ж это тварь Моргота? Это ж олень!
- Точно олень? - не поверил Оромэ.
- Какой еще олень? - хором забеспокоились все. - Вылитая тварь Моргота! Давайте ее на вертел, что-ли...

Глава 4. Революция.

- Гкхм... - прокашлялся Мелькор, с жалостью глядя на отощавших Валар и Майар. - Ребята, я вас в гости приглашать пришел.
- А что мы у тебя забыли? - сверкнул глазами Тулкас.
- Вообще-то, обед... - тихо ответил Мелькор.
- С чего это ты заботливый такой? - подозрительно поинтересовался Манвэ.
- Да что я вам, Моргот, что-ли? - обиделся Мелькор, на десять тысяч лет опередив Феанора. - Родня все-таки... Сил нет глядеть на ваши голодные физиономии.
- А у тебя есть что пожрать?
- А то! Моргот я, по-вашему, или погулять вышел? - усмехнулся Мелькор, опять опередив бедолагу Феанора. - Собирайтесь и идите за мной! Я укажу вам путь!

Глава 5. Победа.

Манвэ, окинул взором огромный стол, ломящийся от еды. Умопомрачительные запахи кружили голову... Валар и Майар сидели вместе с Мелькором и его темными Майар и ждали слова Короля Мира.
-Ну-с... - улыбнулся Манвэ. - Длинные речи неуместны. Приступим к делу!
- Отступим! - поправила для порядка Ниенна.
- Отступим к делу! - согласился Манвэ и принялся жевать баранину.

[convollar]

Потому, что, если они пили вино - то это вино должно было куда-то деваться, как-то усваиваться и прочее.

 

Но сказано, что валар не могли получать энергию из Эа, а Мелькор не хотел брать ее и у Арты. А как-нибудь перерабатывать съеденное не могли научиться?

Если перерабатывали - значит потроха должны были быть! Желудок там, кишки и прочие селезёнки!

[convollar]

Spokelse, у Вас получилось хулиганское доказательство того, что Валар ели, и с аппетитом! А Йаванна, значит, изначально могла яблочко-другое погрызть? По праву творца? А остальные голодали? И кто получается  злобный Моргот?

[Spokelse]

Spokelse, у Вас получилось хулиганское доказательство того, что Валар ели, и с аппетитом! А Йаванна, значит, изначально могла яблочко-другое погрызть? По праву творца? А остальные голодали? И кто получается  злобный Моргот?

Так ведь в реале-то вышло не так! Доказательство от противного...
Эх, сейчас кое-что в квэнту добавлю...

[Floriana]

А Манвэ разве не мог съесть хоть куропаточку, или лучше дикого гуся?

[convollar]

А Манвэ разве не мог съесть хоть куропаточку, или лучше дикого гуся?

Ага! Дикого гуся! С яблоками! Келвар и олвар - тема Йаванны. Стало быть, Манвэ может только воздухом питаться и больше - ни-ни! "Воздух, бабушка, воздух и ещё раз воздух"! (из бородатого анекдота).

[Spokelse]

Манвэ - воздухом! А чем несчастному Аулэ питаться?
Я уж про Намо с Вайрэ молчу!

[Алайо]

Позвольте не согласиться) То что бегало и прыгало никто есть бы и сам не стал - побрезговал. Сперва все это надо приготовить, а это уже другая Тема. Лично я так вот сразу на вскидку не припомню валиэ-кухарку так что ничья тема не портится ни разу... А охотиться Оромэ сам Эру разрешил))

[Spokelse]

Так ведь готовить чужую тему - тоже искажение, нет?
А Оромэ... Ну принес же голодающим сородичам тварь Моргота, правда?

Кстати! Вот что такое - Твари Моргота!

[Алайо]

Так ведь готовить чужую тему - тоже искажение, нет?
А Оромэ... Ну принес же голодающим сородичам тварь Моргота, правда?

Кстати! Вот что такое - Твари Моргота!

Это все что подстрелил Оромэ) поди потом докажи, что это Йавана сотворила) вот она и выпросила у Эру энтов - чтоб Оромэ по шарам надавать

[Исилдур]

ИМХО, это непроверяемо, а посему-прекрасная возможность для каждого напридумывать свою отсебятину

[Spokelse]

Конечно отсебятину! А откоготину же?

[Floriana]

А орлов Йаванна Манвэ подарила, что ли? Вспмните их разговор, последствием которого стало создание энтов!

[Алайо]

Вспмните их разговор, последствием которого стало создание энтов!

Не помню, если честно... Давно это было) Да и подслушивать я не люблю)

P/s это я на цитату намекаю, коль уж вы вспомнили)

[Аллор]

))))))))) *приходишь, а тут веселье
Floriana, добро пожаловать

Spokelse, "гастроквента" очаровательна. Аж хрюкнула сдавленно, пока читала (час у нас не ранний).

Не, ну вроде в Сильме было, насчет "вкушали плоды земли", но вот были ли они вынужденными вегетарианцами??? *я вот без мяска не очень-то)), так что ежели без мяса, то мне их жаль, и я не согласный!

Кстати, да, "для чего бессмертному теплый хлеб"(с), ась? *хоть оно и не канон

Т.е. ясно, что с голоду оне не мерли (как бы по объективным причинам), а как насчет удовольствия? Рыбка-то жареная - это вкуссно... И утка в яблоках... И курочка... *так, хватит, поздно жрать, уже ночь, фигура не простит!!!

Морготова тварь ака олень - это пять! Сразу вспомнилась сказочка, "Боже, обрати порося в карася!"...

Так, кажется надо рисовать важное заседание на предмет: считать ли кабанчика тварью Моргота? Видимо, сие пойдет в "ильмаринские пакости".
Про мою картинку с Ангайнор и Сильмариллами я вообще молчу... А ведь была, вроде на ДО, дискуссия на ту самую тему. Более того, обсуждали мы это в Нескучнике, и прикинули, что придется обходиться эвфемизмами ( в ах-энн, по крайней мере). Типа "пойти поговорить с травами/поглядеть на звёзды" и прочее... А с квениа как? Знаю слово "хакка", а насчет чего еще...

А вообще хорошее дело: какая, мол, Тема в Песне, тем и питайся! Тогда Мелькору ледышки грызть и лавой запивать, Манвэ вообще только принюхиваться (хотя птички, да-с...), Варде - той вообще только глядеть... А Намо с Вайрэ???*ой...

И в данном контексте невольно приходят на ум иные радости, связанные с фана/роа...
http://allor.ramot.ru/images/humor/dyk_6.jpg
*вот не помню, было сие рисовано по мотивам одного дурацкого треда на ДО, или просто так...

[Алайо]

И в данном контексте невольно приходят на ум иные радости, связанные с фана/роа...
http://allor.ramot.ru/images/humor/dyk_6.jpg
*вот не помню, было сие рисовано по мотивам одного дурацкого треда на ДО, или просто так...

Сия картинка была первым, что пришло в голову когда прочел название темы))

[Аллор]

))))))))))))))))))))))))))))
А вот - про мед поэзии: http://static.diary.ru/userdir/2/5/8/1/258195/45916358.jpg

[Алайо]

А вот про мед поэзии не к еде будет сказано) Ну да это уже другая мифология...

[Аллор]

А вот про мед поэзии не к еде будет сказано) Ну да это уже другая мифология...

В некотором роде)))) Но да, это уже кроссовер такой получился.

[Хольгер]

Бывают странные сближенья... Что-то мне мадам Шестнадцатиричная с ДОска вспомнилась .

[Floriana]

Я помню, на форуме Ниенны обсуждали тему "Был ли у Мелькора..." Слэшеры, молчать!
Но, однако, мой асоциативный ряд идет от той темы на Курятнике.
Ведь в ЧКА несколько раз описывается, как Мелькор с учениками пьет вино, однако при этом они не закусывают!
А в первом издании есть глава "Пир победителей", где тоже закусок не подают! А как же эльфы, им каково??

[Spokelse]

А орлов Йаванна Манвэ подарила, что ли? Вспмните их разговор, последствием которого стало создание энтов!

Орлы Манвэ - не птицы. Это майар.

[Аллор]

Бывают странные сближенья... Что-то мне мадам Шестнадцатиричная с ДОска вспомнилась .

А мне, думаешь, не вспомнилась?))) Она уже локальным мем. С нее же у нас "шестнадцатиэтажный валарин" и пошел)))

Я помню, на форуме Ниенны обсуждали тему "Был ли у Мелькора..." Слэшеры, молчать!
Но, однако, мой асоциативный ряд идет от той темы на Курятнике.
Ведь в ЧКА несколько раз описывается, как Мелькор с учениками пьет вино, однако при этом они не закусывают!
А в первом издании есть глава "Пир победителей", где тоже закусок не подают! А как же эльфы, им каково??

Ага-ага Не, тред был вполне гетный, но массу лулзов доставил...
Описывается. Более того, во втором издании есть пассаж насчет пития, по которому можно заключить, что умение пить - тоеж дело важное. Это когда Дэлхар в Аст-Ахэ приходит ("человек, как человек... Только пить не умеет"(с)). Эта глава вообще по своему прекрасна))))
Кстати, вино закусывать не обязательно, а про более крепкое вроде нигде и не сказано. Но эллери точно пекли хлеб и выращивали яблоки))) *задумавшись* но Мелькор сотоварищи предпочитают явно красненькое сухое. Как там виноград-то на севере рос, тем более сорта под красное? Под белое еще туда-сюда... Но это, конечно, уже буквоедство))) (хотя тред к тому располагает...)
"Пир победителей" - чудесная глава, мне прямо жаль, что она не осталась. Совершенно шизовая Ну там все чинно, не пирушка, а ответственное мероприятие)))

А орлов Йаванна Манвэ подарила, что ли? Вспмните их разговор, последствием которого стало создание энтов!

Орлы Манвэ - не птицы. Это майар.

Это точно. А вот те же голуби, или там куропатки...

Не, если серьезно, то уж айнур без еды прекрано могли обходиться, тут и вопросов нет.
Элдар же вполне могли подолгу голодать. Да и ясно, что, если по сюжету оно не важно, то ни к чему расписывать меню во всех подробностях. Не Рабле же)))

[Floriana]

В ЧКА упоминается вино из вишни и терна.
А вот хоббиты пьют чай, кофе и какао - где брали?
(Оглядываясь по сторонам) а в одном переводе Сэм упоминает картошку и помидоры!
Вино закусывать не обязательно, собссно, это плохое вино, если янет закусить, но оно возбуждает аппетит. Между тем в сцене с Дэлхаром только пьют, но ничего не едят.

[convollar]

http://allor.ramot.ru/images/humor/dyk_6.jpg

Какое выражение личика у Манвэ, ой!

[Spokelse]

А мне личико коня Оромэ понравилось!

[Алайо]

Между тем в сцене с Дэлхаром только пьют, но ничего не едят.

Предлагаете описывать поедание каждого бутерброда?)

Как там виноград-то на севере рос, тем более сорта под красное?

Элементарно, мой леди) Уж мне как человеку , который на Дальнем Востоке выращивал кукурузу и ананасы можете поверить - это реально)) Тем более, что Элхэ сама призналась, что климат там был теплее чем в заполярье...

[Floriana]

*Предлагаете описывать поедание каждого бутерброда?)*
Опять если не 0, то 100. В ПКА герои не только пьют, но и кушают.

[Spokelse]

Надо ПКА перечитать... Написано там, что герои делают через несколько часов после того, как попьют и покушают?
И если не написано, значит ли это, что они этого не делают?

[Алайо]

И если не написано, значит ли это, что они этого не делают?

Значит значит) Вот ты к примеру видел чтоб у Профессора хоть один эльф "отошел до кустиков"? А у тех кто отходил искажались морды от натуги и их записали в орки

[Spokelse]

И если не написано, значит ли это, что они этого не делают?

Значит значит) Вот ты к примеру видел чтоб у Профессора хоть один эльф "отошел до кустиков"? А у тех кто отходил искажались морды от натуги и их записали в орки

Ага! То-есть, некоторых эльфов Моргот тоже исказил? Добавил им некоторые детали анатомии? Во-от как он орков-то делал!
И еще одно ага: у эльфов, значит, вся пища усваивается, да? Потому никуда бегать и не надо.

[Алайо]

И если не написано, значит ли это, что они этого не делают?

Значит значит) Вот ты к примеру видел чтоб у Профессора хоть один эльф "отошел до кустиков"? А у тех кто отходил искажались морды от натуги и их записали в орки

Ага! То-есть, некоторых эльфов Моргот тоже исказил? Добавил им некоторые детали анатомии? Во-от как он орков-то делал!
И еще одно ага: у эльфов, значит, вся пища усваивается, да? Потому никуда бегать и не надо.

я проще скажу - мы когда о людях книжки читаем, мы же не требуем от автора описания всех норм, привычек и "естественных надобностей"

Ну или такой пример... кто-нибудь смотрел сериал "Звездные врата: Атлантида"? Там типа люди воевали с рейвами, так вот эти самые рейвы питались высасывая жизненную силу. Тем не менее в одной из серий показали рейва который просто ел, объясняя это примерно так:" Да, еда не придает мне сил и не утоляет голод. Мне просто нравится есть..."

[Аллор]

Какое выражение личика у Манвэ, ой!

Какое?)) * и его там много

А мне личико коня Оромэ понравилось!

О да, оно вдумчивое, так и рисовалось

Между тем в сцене с Дэлхаром только пьют, но ничего не едят.

Предлагаете описывать поедание каждого бутерброда?)

Ага, думаю, не стоит))) Ясно вроде и контекста, что не всухомятку пили)))

Элементарно, мой леди) Уж мне как человеку , который на Дальнем Востоке выращивал кукурузу и ананасы можете поверить - это реально)) Тем более, что Элхэ сама призналась, что климат там был теплее чем в заполярье...

Тебе и карты в руки Но я слыхала, что даже в средней полосе красному винограду не климат. Впрочем, мне реально пофиг, т.е. отчего бы им красненьким и не баловаться?

Надо ПКА перечитать... Написано там, что герои делают через несколько часов после того, как попьют и покушают?
И если не написано, значит ли это, что они этого не делают?

Не написано, аффтарски авторитетно заявляю))) Честно говоря, даже бессовестно над сим вопросм не задумывалась Кстати, пишу вот сейчас про людей, и тоже нигде не отмечаю особо их поход в кусты))))

И если не написано, значит ли это, что они этого не делают?

Значит значит) Вот ты к примеру видел чтоб у Профессора хоть один эльф "отошел до кустиков"? А у тех кто отходил искажались морды от натуги и их записали в орки

Нету!!!! Как и "штанов Арагорна":)))) *насчет орков - интересная версия, пожалуй, все же не буду углубляться...

Ага! То-есть, некоторых эльфов Моргот тоже исказил? Добавил им некоторые детали анатомии? Во-от как он орков-то делал!
И еще одно ага: у эльфов, значит, вся пища усваивается, да? Потому никуда бегать и не надо.

Ой... А кто их знает? Может, и усваивается полностью, потому им так мало и надо... *вспомнилася мир Дюны...

я проще скажу - мы когда о людях книжки читаем, мы же не требуем от автора описания всех норм, привычек и "естественных надобностей"

Ну или такой пример... кто-нибудь смотрел сериал "Звездные врата: Атлантида"? Там типа люди воевали с рейвами, так вот эти самые рейвы питались высасывая жизненную силу. Тем не менее в одной из серий показали рейва который просто ел, объясняя это примерно так:" Да, еда не придает мне сил и не утоляет голод. Мне просто нравится есть..."

Ага-ага, и я об том же

Неа. Но фраза мне нра))) Вот у меня Алатион, став вампиром, сходно рассуждает))))

[Floriana]

А в ПТСР сцена с кустиками есть!

[Алайо]

А в ПТСР сцена с кустиками есть!

Ой! Выбросьте эту бяку и помойте руки)

[convollar]

Какое?)) * и его там много

- Его там много, да, но в левом верхнем углу король мира едва ли не облизывается!

Ой... А кто их знает? Может, и усваивается полностью, потому им так мало и надо... *вспомнилася мир Дюны..

Это вполне может быть, но потроха всё равно нужны, если едят. Ох, а как же тогда выглядел бедный Берен в лесах Дориата?

[Spokelse]

Но я слыхала, что даже в средней полосе красному винограду не климат. Впрочем, мне реально пофиг, т.е. отчего бы им красненьким и не баловаться?

А насколько тамошняя полоса - средняя? В Шире виноград рос, и вино делали, если по ВК судить... А Шир - на широте Дориата, если не Дортониона. А оттуда до врат Ангбанда сотня лиг, если я правильно помню? Так что и Ангбанд не в заполярье располагался...
Но дело не в том. У меня создалось впечатление, что в Первую Эпоху по всему миру все жили мирно. и только в Белерианде шло мочилово. В ВК, в главе про Бри, был такой пассаж, что Бри было всегда, приходили в разные времена разные народы, уходили, а Бри жил, как всегда...
Может, вино в Аст-Ахэ оттуда завозили?

И если не написано, значит ли это, что они этого не делают?

Значит значит) Вот ты к примеру видел чтоб у Профессора хоть один эльф "отошел до кустиков"? А у тех кто отходил искажались морды от натуги и их записали в орки

Нету!!!! Как и "штанов Арагорна":)))) *насчет орков - интересная версия, пожалуй, все же не буду углубляться...

Хех, я однажды хулиганским способом доказал, что Арагорн носил юбку.
Примерно так: раз в матчасти про штаны не написано, значит, Арагорн их не носил. Но, поскольку он на Карадрасе зимой в снег угодил, и до того, видимо, зимой дома не сидел, а потомством обзавелся, следовательно, утеплялся все-таки теплой одеждой, но не штанами (раз про них не написано). Правда, про юбку тож не написано, но чем-то же он утеплялся!
Про еще более хулиганские варианты я молчу!

[Floriana]

На стыке 1 и 2 тысячелетий климат был примерно таким, как сейчас, этот период называется "Атлантический оптимум". Тогда в Англии выращивали виноград и делали вино. Однако затем наступил так называемый "малый ледниковый период". Когда же он кончился, мировая торговля сделала английское виноделие ненужным.
Как нет нужды выращивать сейчас арбузы в Омске и Новосибирске, хотя они там расти могут - мелкие, но сладкие.

[Аллор]

А в ПТСР сцена с кустиками есть!

Ой! Выбросьте эту бяку и помойте руки)

Прошу прощения, но в целом согласна. Т.е. не могу сказать, что как беллетристика ПТСР написана плохо, но в целом... И там интерес к физиологии несколько нафазчив, но тут уже авторский.. м-м... угол зрения, что ли.

Какое?)) * и его там много

- Его там много, да, но в левом верхнем углу король мира едва ли не облизывается!

Ой... А кто их знает? Может, и усваивается полностью, потому им так мало и надо... *вспомнилася мир Дюны..

Это вполне может быть, но потроха всё равно нужны, если едят. Ох, а как же тогда выглядел бедный Берен в лесах Дориата?

А-а... Ну, как на такое фана не облизнуться?))))
Даже стремно подумать...

[Аллор]

А насколько тамошняя полоса - средняя? В Шире виноград рос, и вино делали, если по ВК судить... А Шир - на широте Дориата, если не Дортониона. А оттуда до врат Ангбанда сотня лиг, если я правильно помню? Так что и Ангбанд не в заполярье располагался...
Но дело не в том. У меня создалось впечатление, что в Первую Эпоху по всему миру все жили мирно. и только в Белерианде шло мочилово. В ВК, в главе про Бри, был такой пассаж, что Бри было всегда, приходили в разные времена разные народы, уходили, а Бри жил, как всегда...
Может, вино в Аст-Ахэ оттуда завозили?

А я и не говорю, что в Заполярье Я чисто о сортах размышляю отвлеченно, как Алва в ОВДВ)))
А вот завозить могли. *южане дорогому Тано красненьким поклонялись))))

Хех, я однажды хулиганским способом доказал, что Арагорн носил юбку.
Примерно так: раз в матчасти про штаны не написано, значит, Арагорн их не носил. Но, поскольку он на Карадрасе зимой в снег угодил, и до того, видимо, зимой дома не сидел, а потомством обзавелся, следовательно, утеплялся все-таки теплой одеждой, но не штанами (раз про них не написано). Правда, про юбку тож не написано, но чем-то же он утеплялся!
Про еще более хулиганские варианты я молчу!

О-ё... Представились подгузники. Утепленные. Под юбкой

На стыке 1 и 2 тысячелетий климат был примерно таким, как сейчас, этот период называется "Атлантический оптимум". Тогда в Англии выращивали виноград и делали вино. Однако затем наступил так называемый "малый ледниковый период". Когда же он кончился, мировая торговля сделала английское виноделие ненужным.
Как нет нужды выращивать сейчас арбузы в Омске и Новосибирске, хотя они там расти могут - мелкие, но сладкие.

Можно и так прикинуть. Но в принципе даже и не важно: сказано, что красный сушняк пили - значит, пили красный сушняк, а где брали - стратегический секрет)))) *я вот больше о самогоне задумываюсь (ну да, у меня "квента Вильваринион" на второй Эпохе застряла...)

[convollar]

А вот завозить могли. *южане дорогому Тано красненьким поклонялись

- Вполне могли, почему нет? Может и кофе привозили, только Мелькор его никому не давал - сам пил!

я вот больше о самогоне задумываюсь

В ЧКА упоминается вино из тёрна или вишни - вообще-то это самогон, нет?
К слову - про Арагорновы штаны. В ВК не раз упоминаются "добротные, но стоптанные сапоги" Арагорна. Ну и как это совместить - сапоги на голые ноги и юбочка с подгузниками?  В сапоги снег должен был забиваться......

[Алайо]

В ЧКА упоминается вино из тёрна или вишни - вообще-то это самогон, нет?

Мелькор упаси! Конечно же нет) Это обычное ягодное вино. Некоторые ошибочно полагают, что вино делают только из винограда, но на самом деле это виноград назван в честь вина... Почему популярно именно виноградное вино для меня загадка, я всегда больше любил вино из лесных ягод.

Самогон же имеет совсем другую технологию приготовления и вообщем-то ближе к водке и спирту нежели к вину или даже настойкам...

[Аллор]

Алайо меня опередил: да, всякие вишни-терны и пр. - то "плодово-выгодное":)))) Вкусно, ежели домашнее, и забирает неплохо Но не самогон. А вот знали ли они технологию перегонки... Курумо бы дорылся, наверное, но его выгнали

Насчет кофе - а похоже... А потом бессонные ночи))))))

В подгузниках и стоптанных сапогах - достойное зрелище!:))))))))))))))))))))))

[Хэллах]

К слову - про Арагорновы штаны. В ВК не раз упоминаются "добротные, но стоптанные сапоги" Арагорна. Ну и как это совместить - сапоги на голые ноги и юбочка с подгузниками?  В сапоги снег должен был забиваться......

Может,он в колготках был? Толстых таких, с начесом... А если колготок двое, то снег мог и не забиться...
А как тогда колготки в Арде появились?

[Аллор]

К слову - про Арагорновы штаны. В ВК не раз упоминаются "добротные, но стоптанные сапоги" Арагорна. Ну и как это совместить - сапоги на голые ноги и юбочка с подгузниками?  В сапоги снег должен был забиваться......

Может,он в колготках был? Толстых таких, с начесом... А если колготок двое, то снег мог и не забиться...

Ы-ы, шоу трансвеститов))))

[Алайо]

К слову - про Арагорновы штаны. В ВК не раз упоминаются "добротные, но стоптанные сапоги" Арагорна. Ну и как это совместить - сапоги на голые ноги и юбочка с подгузниками?  В сапоги снег должен был забиваться......

Может,он в колготках был? Толстых таких, с начесом... А если колготок двое, то снег мог и не забиться...

Ы-ы, шоу трансвеститов))))

Кажется я понял как оно на Заверти было: Назгулы увидели Арагорна без макияжа и решили не связываться)))

[Аллор]

К слову - про Арагорновы штаны. В ВК не раз упоминаются "добротные, но стоптанные сапоги" Арагорна. Ну и как это совместить - сапоги на голые ноги и юбочка с подгузниками?  В сапоги снег должен был забиваться......

Может,он в колготках был? Толстых таких, с начесом... А если колготок двое, то снег мог и не забиться...

Ы-ы, шоу трансвеститов))))

Кажется я понял как оно на Заверти было: Назгулы увидели Арагорна без макияжа и решили не связываться)))

Или наоборот, в полной боевой раскраске... мало ли, что призраки, а вдруг некрофил???))))))))))))))))))))))

[Алайо]

К слову - про Арагорновы штаны. В ВК не раз упоминаются "добротные, но стоптанные сапоги" Арагорна. Ну и как это совместить - сапоги на голые ноги и юбочка с подгузниками?  В сапоги снег должен был забиваться......

Может,он в колготках был? Толстых таких, с начесом... А если колготок двое, то снег мог и не забиться...

Ы-ы, шоу трансвеститов))))

Кажется я понял как оно на Заверти было: Назгулы увидели Арагорна без макияжа и решили не связываться)))

Или наоборот, в полной боевой раскраске... мало ли, что призраки, а вдруг некрофил???))))))))))))))))))))))

Точно - некрофил! Он еще потом в склеп лазил до мертвого войска домогаться

[Аллор]

Точно - некрофил! Он еще потом в склеп лазил до мертвого войска домогаться

Ы-ы... Групповуха...

[Алайо]

Этак мы до слэша докатимся...

[Хэллах]

А вообще хорошее дело: какая, мол, Тема в Песне, тем и питайся! Тогда Мелькору ледышки грызть и лавой запивать, Манвэ вообще только принюхиваться (хотя птички, да-с...), Варде - той вообще только глядеть... А Намо с Вайрэ???*ой...

Так. Это вся Арда из некромантов и некрофилов состоит... Искажение...

[Аллор]

Этак мы до слэша докатимся...

Нафих-нафих))) *имхо, слэш хорош только дял стеба....

А вообще хорошее дело: какая, мол, Тема в Песне, тем и питайся! Тогда Мелькору ледышки грызть и лавой запивать, Манвэ вообще только принюхиваться (хотя птички, да-с...), Варде - той вообще только глядеть... А Намо с Вайрэ???*ой...

Так. Это вся Арда из некромантов и некрофилов состоит... Искажение...

Еще какое Не-е, так не пойдеть)) даешь позитив

[convollar]

Алайо меня опередил: да, всякие вишни-терны и пр. - то "плодово-выгодное":)))) Вкусно, ежели домашнее, и забирает неплохо Но не самогон. А вот знали ли они технологию перегонки... Курумо бы дорылся, наверное, но его выгнали

Насчет кофе - а похоже... А потом бессонные ночи ))))))

В подгузниках и стоптанных сапогах - достойное зрелище!:))))))))))))))))))))))

Плодово-выгодное! Ага! Ну, у эллери получалось, видимо, неплохо. А потом орки переняли технологию и появилась "бормотуха"!

[Аллор]

Плодово-выгодное! Ага! Ну, у эллери получалось, видимо, неплохо. А потом орки переняли технологию и появилась "бормотуха"!

Он. Вкусная вещь))) Да, уж точно неплохо, уж яблочное всячески в ЧКА поминается. А у орков чего попроще, главное, чтоб с ног валило - а это свалит

[Алайо]

Плодово-выгодное! Ага! Ну, у эллери получалось, видимо, неплохо. А потом орки переняли технологию и появилась "бормотуха"!

Он. Вкусная вещь))) Да, уж точно неплохо, уж яблочное всячески в ЧКА поминается. А у орков чего попроще, главное, чтоб с ног валило - а это свалит

Не знаю как насчет валит с ног, но в голове от урукхайла проясняется... если не злоупотреблять))

[Аллор]

Плодово-выгодное! Ага! Ну, у эллери получалось, видимо, неплохо. А потом орки переняли технологию и появилась "бормотуха"!

Он. Вкусная вещь))) Да, уж точно неплохо, уж яблочное всячески в ЧКА поминается. А у орков чего попроще, главное, чтоб с ног валило - а это свалит

Не знаю как насчет валит с ног, но в голове от урукхайла проясняется... если не злоупотреблять))

Так оно-то как раз на спирту

[Алайо]

Плодово-выгодное! Ага! Ну, у эллери получалось, видимо, неплохо. А потом орки переняли технологию и появилась "бормотуха"!

Он. Вкусная вещь))) Да, уж точно неплохо, уж яблочное всячески в ЧКА поминается. А у орков чего попроще, главное, чтоб с ног валило - а это свалит

Не знаю как насчет валит с ног, но в голове от урукхайла проясняется... если не злоупотреблять))

Так оно-то как раз на спирту

Мой леди, без рецепта это недоказуемо

[convollar]

Мой леди, без рецепта это недоказуемо

  - Вообще-то к оркам Курумр наведывался! Мог и научить кое-чему полезному.  Зимы же холодные были, снежные, охота там и прочее - ну как не отогреться после трудового дня? Он добрый был, Курумо - вот и озаботился.

[Алайо]

Мой леди, без рецепта это недоказуемо

  - Вообще-то к оркам Курумо наведывался! Мог и научить кое-чему полезному.  Зимы же холодные были, снежные, охота там и прочее - ну как не отогреться после трудового дня? Он добрый был, Курумо - вот и озаботился.

Он добрый был - окончательно испоганил репутацию орков в Арде...

[Аллор]

Мой леди, без рецепта это недоказуемо

  - Вообще-то к оркам Курумр наведывался! Мог и научить кое-чему полезному.  Зимы же холодные были, снежные, охота там и прочее - ну как не отогреться после трудового дня? Он добрый был, Курумо - вот и озаботился.

См. Урук-Намэ, хотя там они и сами догадались)))

Мой леди, без рецепта это недоказуемо

  - Вообще-то к оркам Курумо наведывался! Мог и научить кое-чему полезному.  Зимы же холодные были, снежные, охота там и прочее - ну как не отогреться после трудового дня? Он добрый был, Курумо - вот и озаботился.

Он добрый был - окончательно испоганил репутацию орков в Арде...

Ну да, без него орки были бы душками... Смотря с какой стороны смотреть.

[convollar]

Урук-Намэ было прекрасно! Я получила огромное удовольствие.
А вот репутация орков....ИМХО, их не особо заботили такие мелочи. Они жили себе, как могли, скорее выживали, чем жили. И не сказать, чтобы условия выживания были особо благоприятны для них. 

[Алайо]

Ну да, без него орки были бы душками... Смотря с какой стороны смотреть.

Ну по версии ЧКА до Этого Мелькор думал, что бы такого с орками сделать, чтобы и оркам хорошо было и миру не напряжно... А после Курумовой науки... исправлять гораздо тяжелее, чем учить с нуля.

[Алайо]

А вот репутация орков....ИМХО, их не особо заботили такие мелочи.

Меня бы тоже не волновала моя репутация, если бы в меня сперва стреляли, а потом уже разбирались кто и откуда... Стрелы они не особо то разбирают какая у человека (эльфа, орка и т.д.) репутация. Стрелы вообще имеют пофигистичное мировоззрение... и уж тем более им все равно кто перед ней иртха, гоблин с Мглистых гор или дортонионский орк.

[Аллор]

Урук-намэ воистину прелесть

Что же до репутации и вообще - ну тут действительно нехилое расхождение ЧКА и канона. Если по ЧКА, так конечно душка-Мелькор никакой бяки не творил, а всячески искажения и косяки Эру и Валар исправлял изо всех сил...

[Алайо]

Урук-намэ воистину прелесть

Что же до репутации и вообще - ну тут действительно нехилое расхождение ЧКА и канона. Если по ЧКА, так конечно душка-Мелькор никакой бяки не творил, а всячески искажения и косяки Эру и Валар исправлял изо всех сил...

А что стало с теми кто ушел на север к Мелькору ничего не известно. Ибо кто из живущих спускался в подземелья Утумно? Но мудрые в Эрессеа считают, что из них жуткими пытками Моргот, собака, сделал орков, как издевательство над детьми Творца... И правда зачем добывать факты, когда можно писать книжки сидя на диване и высасывать из пальца. Это если по канону.

[Аллор]

А что стало с теми кто ушел на север к Мелькору ничего не известно. Ибо кто из живущих спускался в подземелья Утумно? Но мудрые в Эрессеа считают, что из них жуткими пытками Моргот, (собака), сделал орков, как издевательство над детьми Творца...(почти (с))
И правда зачем добывать факты, когда можно писать книжки сидя на диване и высасывать из пальца. Это если по канону.

Если по апокрифу, то вроде и авторы оного апокрифа в Арде не были)))) Ну т.е. степень мироглядства была сходная примерно ( по субъективному ощущению пишущих), так что и диван был и там, и там, просто с дивана разное угляделось Т.е. в каноне мудрые с Эрессеа не знают, что сделал с некоторыми элдар Мелькор, а в апокрифе вроде все про всех понятно, но правда ли оно так?

[Алайо]

Согласен, но апокриф тем и хорош, что опирается на текст оригинала, а значит в целом миру не противоречит. А смотреть можно под разными углами. Даже нужно, а то получится как с Кринном, где отрицательный персонаж миру сделал больше добра, чем все положительные вместе взятые.

[Аллор]

Согласен, но апокриф тем и хорош, что опирается на текст оригинала, а значит в целом миру не противоречит. А смотреть можно под разными углами. Даже нужно, а то получится как с Кринном, где отрицательный персонаж миру сделал больше добра, чем все положительные вместе взятые.

Так дык, в апокрифе есть своя прелесть, более того, если в мире появляются апокрифы - мир живой Другое дело, что вовсе не обязательно считать апокрифический взгляд более верным и объективным потому, что сие апокриф, имхо

[convollar]

ИМХО, канон и апокриф можно рассматривать и как две части мозаики, дополняющие друг друга. И какие-то кусочки точно впишутся  в картинку, а что-то останется "лишнее"! И в каноне и в апокрифе.

[Аллор]

ИМХО, канон и апокриф можно рассматривать и как две части мозаики, дополняющие друг друга. И какие-то кусочки точно впишутся  в картинку, а что-то останется "лишнее"! И в каноне и в апокрифе.

Вот и мне так мыслится