А что скажете... Опции

[Аллор]

Господа, а что вы скажете по поводу такой вещицы, как эта:
http://allor.ramot.ru/alahasta.htm

Я ее сравнительно недавно вывесила...

[Phoenix]

1) Очень хорошая вещь.
2) Настаиваю на том, что Мелькора должны звать Алкаром.
3) Хочу иллюстрации!!!
4) Я сам писал и понемного дописываю нечто схожее...

[Мимохожий_Нимди_*]

Простите, а что такое Алахаста? Неискаженная?

А вещь хорошая.

[Темный Эол]

Приятная вещь. Манвэ приснилась Арда Неискаженная? Жаль только во снах все бывает хорошо...

[Аллор]

Феникс, по пунктам:
1.Что понравилось - это радует. И радует, что будит всяческий креатив и желание поразмышлять
2. Настаивать оно не вредно, но у меня как-то вслед за ЧКАшной концепцией душа не лежить к этому имени. Хотя принципиально не против.
3. Уже
4. Как допишешь более-менее, дашь глянуть?

Нимди, она самая. Вещь-то оформилась в мыслях давно, но название не подобрать было. А потом оно и пришло...

Эол, сны тоже всякие бывают Но в садах Лориэна по идее плохого сниться не должно, иначе какой это отдых? Правда, приходится просыпатся
Вот Манвэ в Лориэн и ни ногой

[нголдо]

По-моему, очень недурно написано.
Разве что по содержанию могу кое с чем не согласиться.
Таки огонь, лед, смерчи и бури - это то, что в любом случае будет вредить Арде и тем, кто ее населяет. Поэтому, имхо, это все-таки атрибуты Арды Искаженной.
Да и Алкар все-таки уместнее, бо, как только начался Мэлькор, кончилась и Арда Неискаженная:)

[Аллор]

нголдо , во-первых, добро пожаловать!:)

Насчет бурь... "У истории нет ветерков, у истории только ветры..."(с)Р.Рождественский
На самом деле не знаю, совсем тишь да гладь может, и скучно. Нужна же иногда разрядка, не переходящая грани приличий (не переходящая в искажение)

А насчет имени Алкар... Я как-то к нему не привыкла, а вообще вот, на Доске дискуссия на этот счет была:
http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1131897482/0#0

Вообще-то да, как Мелькор начался, так и искажение потихоньку началось Поэтому "бывают и просто сны..."(с)

[нголдо]

Благодарю:)

По поводу бурь и ураганов, это я уже со своей нолдорской колокольни (то есть, водокачки:) ) во всем Искажение ищу:) Вообще, "и часто приходится ему смирять буйство свое, дабы не повредить трудам собратьев своих и не губить живущих" - очень правильно, на мой взгляд. Хотя, при слове "буйство" вспоминается почему-то Оссэ:)
А с Алкаром вопрос темный. Едва ли его звали так эльфы в Амане. Возможно, знали, что когда-то сиего вала звали именем на валарине, которое эльдар восприняли бы как Алкар. А в Амане его могли Мэлько звать, "Могучий":)

А вообще, после этого текста появилось ощущение, что было бы замечательно, если Алкару (которого я, увы, привык называть Врагом) было бы место в Арде Возрожденной. Только вот не будет этого в той Арде, в которой он был известен как Моргот Бауглир.
А в Вашей - вполне:) И иногда бывает чрезвычайно приятно развеять суровую обреченность Арды Искаженной таким действительно светлым произведением:)

[Аллор]

По поводу бурь и ураганов, это я уже со своей нолдорской колокольни (то есть, водокачки ) во всем Искажение ищу Вообще, "и часто приходится ему смирять буйство свое, дабы не повредить трудам собратьев своих и не губить живущих" - очень правильно, на мой взгляд. Хотя, при слове "буйство" вспоминается почему-то Оссэ

С искажением - оно да, лучше перебдеть, чем недобдеть (это я на сулимовскую вышку залезаю). Оссэ - вестимо, но стихия ветра тоже как-то эпизодическое буйство и "вольность" предполагает... Но надо и ответственность иметь

А с Алкаром вопрос темный. Едва ли его звали так эльфы в Амане. Возможно, знали, что когда-то сиего вала звали именем на валарине, которое эльдар восприняли бы как Алкар. А в Амане его могли Мэлько звать, "Могучий":)

Вот то-то и оно, что не очень оно понятно. В ЧКА своя интерпретация, а по канону... С валарином тоже не все ясно, и выражались на нем Валар редко при Детях...

А вообще, после этого текста появилось ощущение, что было бы замечательно, если Алкару (которого я, увы, привык называть Врагом) было бы место в Арде Возрожденной. Только вот не будет этого в той Арде, в которой он был известен как Моргот Бауглир.
А в Вашей - вполне И иногда бывает чрезвычайно приятно развеять суровую обреченность Арды Искаженной таким действительно светлым произведением

Да уж, в канонической Арде, после всего, что наворотилось, сложно. Возможно, там со всех сторон немало наворотили, и все равно жалко, что договориться не смогли Остается "теория северного мужества", а это печально. И "безэстельно" как-то...

[нголдо]

Засел за "Преображенные мифы".
Нашел вот что: "Он (Мэлько) должен был делать/задумывать/начинать; Манвэ (немного менее сильному) было предназначено улучшать, исполнять, завершать".

[Воплощенный]

Засел за "Преображенные мифы".
Нашел вот что: "Он (Мэлько) должен был делать/задумывать/начинать; Манвэ (немного менее сильному) было предназначено улучшать, исполнять, завершать".

Угу, а после того, как Мелькор " изменился" еще и отвечать з все..
Алкаром же Мелькор был до "мутации"
QUOTE(нголдо @ Nov 29 2005, 09:52 PM) *

По поводу бурь и ураганов, это я уже со своей нолдорской колокольни (то есть, водокачкиsmile.gif ) во всем Искажение ищуsmile.gif Вообще, "и часто приходится ему смирять буйство свое, дабы не повредить трудам собратьев своих и не губить живущих" - очень правильно, на мой взгляд. Хотя, при слове "буйство" вспоминается почему-то Оссэsmile.gif
А мне Астальдо...

[Аллор]

Засел за "Преображенные мифы".
Нашел вот что: "Он (Мэлько) должен был делать/задумывать/начинать; Манвэ (немного менее сильному) было предназначено улучшать, исполнять, завершать".

Угу, а после того, как Мелькор " изменился" еще и отвечать з все..
Алкаром же Мелькор был до "мутации"

Ну вот и жили бы, не тужили, так приплелась чертова идеология...
Во-во, племянничек, отож!:(
Алкар,как имя, у Профессора где-то не то в Лостах, не то в Анфиништах пробегало, а в ЧКА там своя трактовка

(нголдо @ Nov 29 2005, 09:52 PM) *

По поводу бурь и ураганов, это я уже со своей нолдорской колокольни (то есть, водокачкиsmile.gif ) во всем Искажение ищуsmile.gif Вообще, "и часто приходится ему смирять буйство свое, дабы не повредить трудам собратьев своих и не губить живущих" - очень правильно, на мой взгляд. Хотя, при слове "буйство" вспоминается почему-то Оссэ

А мне Астальдо...

Астальдо не буйный, он темпераментный

[Хольгер]

Замечательно!

[Воплощенный]

ну, если так...
Буйный же у него темперамент

*потирая скулу, и считая звезды*

[Аллор]

Хольгер, спасибо!

Воплощенный, вот ежели бы Арду не искажали, так и морды бы у всех целее были

[Воплощенный]

целее, говоришь?
Это что переквалификация? * представляет себе Тулкаса с мордодефлоратором... Удирает в панике... с воплями: Тано валим тсюда!!*

[Аллор]

Я всегда говорил, что у тебя, племянничек, фантазия богатая...

[Воплощенный]

ближайшие кусты, подозрительно дрожат...

[Раэнэ]

Эх, знала бы об этом треде - сразу бы сюда зашла!

[Аллор]

Ну так вот он, родимый, никуда не делся

Хм... имха средней свежести: выдавая в качестве психотерапии сны-компенсации, не провидел ли Ирмо дядюшку Фрейда...

[Раэнэ]

А я уже в "Арде Неискаженной" уютненько пристроилась

За предвидение в основном Намо отвечал. Хотя мог бы предупредить брата...

[Сулэрин]

На то она и Арда Неискажённая, видимо, чтобы в ней уютно пристраиваться :))

[Аллор]

Сулэрин, пожалуй Некоторые товарищи пытались доказать, что Арда Неискаженная= Арда Застойная, но что-то меня это не убеждает...

[Раэнэ]

/мечтательно/
Неискаженная...

[Аллор]

/мечтательно/
Неискаженная...

Мечтать-то не вредно, как известно...

[Раэнэ]

Мечтать и надеяться...
Кто знает, какой будет Арда Исцеленная?

[Аллор]

Вот как Второй Хор будет, тогда и узнаем

[Хольгер]

Сулэрин, пожалуй Некоторые товарищи пытались доказать, что Арда Неискаженная= Арда Застойная, но что-то меня это не убеждает...

Да тьфу! Это те, кто верит в необходимость гадости.

[Аллор]

Или у кого шило в...

[Хольгер]

Ага. Всякие хонорики

[Раэнэ]

Так и будем обзываться? Арда Алахаста могла бы быть прекрасной. Но о том, какая она могла бы быть, мы можем только догадываться.
Мне дорога Арда такая, какая она есть.

[Аллор]

Раэнэ, мы не озываемся (кстати, а сами-то? ), хонорик - это посетитель Доска, куда мы с Хольгером ходим
А Арда нам любая дорога, может, искаженную даже больше любим, потому что жалеем

[Раэнэ]

хонорик - это посетитель Доска, куда мы с Хольгером ходим

Темная я. Даром что бывшая светлая

Просто обидно стало – такая хорошая тема (в соседнем треде 9 страниц!) и вылилась в нападки на тех, кто думает иначе…

кстати, а сами-то?

Так я ж любя

/серьезно/
Если вам это… эти… варианты имени действительно не нравятся- достаточно просто сказать. У меня небольшой опыт общения на форуме(форумах) и порой я могу случайно обидеть

/тоном примерной майэ Короля Арды/
Это все Моргот виноват!

[Аллор]

Темная я. Даром что бывшая светлая

Просто обидно стало – такая хорошая тема (в соседнем треде 9 страниц!) и вылилась в нападки на тех, кто думает иначе

Все бы такими темными были

Не, просто была дискуссия на тему Искажения, и часть народа просто достала этими высказываниями про необходимость разрущения, перемен и пр., и аргументация все в духе того же "весь мир насилья мы разрушим до основанья..." А типа когда никто никому не мешает и все мирно - так это застой. Вот мы с Хольгером несколько и "бешЕные"...

Так я ж любя
/серьезно/
Если вам это… эти… варианты имени действительно не нравятся- достаточно просто сказать. У меня небольшой опыт общения на форуме(форумах) и порой я могу случайно обидеть

/тоном примерной майэ Короля Арды/
Это все Моргот виноват!

Да ничего, если я злюсь или раздражаюсь - это сразу заметно С окончанием "уня" у меня не очень хорошие воспоминания связаны (там было к реальному имени, и человек оказался...) - так что это - частности

*нацепив корону, отечески* Не переживай, дитя мое, все фигня, кроме Арды

[Phoenix]

Не, просто была дискуссия на тему Искажения, и часть народа просто достала этими высказываниями про необходимость разрущения, перемен и пр., и аргументация все в духе того же "весь мир насилья мы разрушим до основанья..." А типа когда никто никому не мешает и все мирно - так это застой. Вот мы с Хольгером несколько и "бешЕные"...

Эрелхоры. Они повсюду...

[Раэнэ]

Не, просто была дискуссия на тему Искажения, и часть народа просто достала этими высказываниями про необходимость разрущения, перемен и пр., и аргументация все в духе того же "весь мир насилья мы разрушим до основанья..." А типа когда никто никому не мешает и все мирно - так это застой.

Какой же это застой, когда есть все возможности для творческого развития? (Таки убедили вы меня насчет ваниар )

*нацепив корону, отечески* Не переживай, дитя мое, все фигня, кроме Арды

Кроме блага Арды, учитель?

Вот потому я из Валинора и ушла...

[Аллор]

Феникс, отож! я уж заколебалась отрявкиваться

Какой же это застой, когда есть все возможности для творческого развития? (Таки убедили вы меня насчет ваниар )

так что убеждать, дело более-менее ясное, просто наросло стереотипов по самое некуда...

Кроме блага Арды, учитель?

Вот потому я из Валинора и ушла...

Увы... а что делать? Вот такое благо, вот такой покой...

[Раэнэ]

так что убеждать, дело более-менее ясное, просто наросло стереотипов по самое некуда...

Так в том-то и дело, что все ясно. Привыкла уже во всем подвох искать

Увы... а что делать? Вот такое благо, вот такой покой...

Покой есть, а вот благо… Для кого?
А в Арде Алахаста хорошо могло бы быть…

[Аллор]

Так в том-то и дело, что все ясно. Привыкла уже во всем подвох искать

А почему бы и нет? Нет однозначных явлений. Особенно в тех случаях, когда вроде бы все ясно

Покой есть, а вот благо… Для кого?
А в Арде Алахаста хорошо могло бы быть…

Ну хоть типа все живы... Сомнительное благо, но хоть какое... Если иного не дано.
Потому и не вижу ничего плохого в мечте об Арда Алахаста...

[Хольгер]

Посто есть такое хорошее русское слово -- бальзак. Вот они и оворят, что Арда Алахаста -- плохо...

[Аллор]

Просто есть такое хорошее русское слово -- бальзак. Вот они и говорят, что Арда Алахаста -- плохо...

Бальзак - русское слово?

[Хольгер]

Теперь -- русское. С тех пор, как соционика появилась

[Раэнэ]

Ну хоть типа все живы... Сомнительное благо, но хоть какое... Если иного не дано.

Хорошее слово – типа. Главное, в данном случае точно характеризует.
Типа жизнь за Гранью.
Типа жизнь в Чертогах.
Типа жизнь – две эпохи сна в Садах…
Во имя уничтожения Диссонанса. Во имя блага Арды.

Потому и не вижу ничего плохого в мечте об Арда Алахаста...

В мечте нет ничего плохого. Мечтать вообще не вредно

[Аллор]

Хорошее слово – типа. Главное, в данном случае точно характеризует.
Типа жизнь за Гранью.
Типа жизнь в Чертогах.
Типа жизнь – две эпохи сна в Садах…
Во имя уничтожения Диссонанса. Во имя блага Арды.

Ага, ага

[Раэнэ]

хонорик - это посетитель Доска, куда мы с Хольгером ходим

Ну вот я и узнала, что это за зверь такой - Доск.
А та... хм... дискуссия... Нет, пожалуй, дискуссия - слишком сильное слово. Оно подразумевает, что свое мнение придется аргументированно доказывать. А доказательств наблюдалось полное наличие отсутствия(с)
Сплошные ИМХИ.

Ага, ага

Не, я понимаю, Замысел и все такое. Но...

[Аллор]

Ну вот я и узнала, что это за зверь такой - Доск.
А та... хм... дискуссия... Нет, пожалуй, дискуссия - слишком сильное слово. Оно подразумевает, что свое мнение придется аргументированно доказывать. А доказательств наблюдалось полное наличие отсутствия(с)
Сплошные ИМХИ.

Угу. А ведь Доск - один из корректных ресурсов. Иначея бы там не завелась Но порой такое набегает...

Не, я понимаю, Замысел и все такое. Но...

"Что же за замысел, что за жизнь распрекрасные сотворились, что сдохнуть хочется?"(с) (неточная цитата из той же ПКА, простите аффтара)

[Хольгер]

Ага. На других форумах от хамства не продохнуть.

[Аллор]

Зачастую. А на Доске это быстро гасят. Разве что ну уж совсем прикольно, как с "шестнадцатиричной"

[Раэнэ]

Но порой такое набегает...

Бывает, конечно, всякое. Но скорее в порядке исключения

"Что же за замысел, что за жизнь распрекрасные сотворились, что сдохнуть хочется?"(с)

А нельзя...

[Аллор]

И слава Богу. что в порядке исключения...

да уж, где тут сдохнешь... Да и кому охота - просто депрессивно все...

[Раэнэ]

Порой охота. И самому коньки отбросить и прибить кого-нибудь Например, С-создателя

[Аллор]

Порой охота. И самому коньки отбросить и прибить кого-нибудь Например, С-создателя

Ух, страсти какие! А Создателя за что, он, может, как лучше хотел...

[Раэнэ]

Он хотел как лучше. А в результате от него дети в Бездну прячутся Если успевают.

[Аллор]

Так хотел - это не значит "сделал"... Вот не надо быть слишком уверенным в том, что "знаешь, как надо"(с)

[Сулэрин]

Н-да. "Это будет сделано для блага всех - как я его понимаю". Вариант этики прогрессора. Причём прогрессора, не отягощённого сомнениями.

[Раэнэ]

Мелькор тоже редко сомневался. Вредное это занятие. Еще думать придется...

[Аллор]

Н-да. "Это будет сделано для блага всех - как я его понимаю". Вариант этики прогрессора. Причём прогрессора, не отягощённого сомнениями.

Ну вот в том проблема этики прогрессоров. Отчего и срывались коллеги Руматы, скажем, да и он сам... И смотреть тошно, и иди знай, не напортишь ли.
Но еще хуже полная уверенность в собственной непогрешимости... Или даже не уверенность, а попытки себя в этом убедить...

Раэнэ:

Мелькор тоже редко сомневался. Вредное это занятие. Еще думать придется... rolleyes.gif

Неа, он всячески сомневался, переживал, а потом делал по-своему. Он же тоже знает, как лучше... Возможно, в чем-то тоже прав. (это по космогонии ЧКА если)

[Сулэрин]

*в сторону* "Пережива-ают, что съели Кука..." :)

[Раэнэ]

Угу, как Весну Арды увидел, так сразу начал переживать и сомневаться в мудрости Эру. И пытаться договориться с братьями и сестрами.
Возможно, Мелькор тоже был прав. Проблема в том, что не он один...

[Аллор]

Ну вот тут и начался семейный конфликт лояльностей. Старшенький-хулиган и папаша с ремнем...

[Раэнэ]

И главное, у каждого своя правда

[Аллор]

А иначе неинтересно...

[Раэнэ]

А иначе и не бывает...

[Аллор]

Не, бывают свинюки, на которых пробу негде ставить... Но это не к Валар

[Раэнэ]

И не к Эру

[Аллор]

Пожалуй. У него свои "траблы". тем более, что и он - не Абсолют