Для Аллора, или Смотрите, чего нашёл :) Опции

[Сулэрин]

Менестрельская нуменорская

Край мой беспутный, мой золотой Нуменор -
Придворные дамы, льстецы, гордецы и дворцы –
Величавее всех… А как же, о чем разговор!
Ты прекрасен, но мне из сокровищ твоих нужно только одно – небрежный струн перебор.
Мы танцуем над пропастью, сами того не заметив –
Сложно что-то заметить меж пышных балов и пиров.
Мы однажды сорвемся, и Валар не будут в ответе.
Станут пылью дворцы, паутиною станет парча, и память о нас развеет над волнами ветер...

Я родился певцом – а, значит, наивен навеки,
Значит, верю в любовь, силу слов и пресветлых богов –
Наш мир не таков, но, крепко зажмуривши веки,
Я увижу легко незапятнанный край, благородных людей и хрустальные реки.

Я, наверное, лгу, но это не повод молчать.
В песнях моих еще в пользу чудес перевес.
Кто-то брови изломит в усмешке, скривится, ворча…
Но, может, кому-то, свои уведя корабли –
пусть без нас,
пусть не здесь,
пусть вдали -
Вдруг удастся найти заветный надежный причал?


взято здесь - http://www.livejournal.com/users/amarinn/23339.html

[Аллор]

Ага, славная вещь.
Вот ведь нолдор, до всего им дело, оказывается, есть (это я в ЖЖ тот посмотрела, и даже коммент оставила ).

Сулэрин, спасибо.

Это как раз к вопросу о "лес рубят, щепки летят..."

[Сулэрин]

Или к вопросу о "судьба не всегда различит виноватых и правых"?

[Аллор]

Или как китайцы говорили - "чтоб вам жить в интересное время"...

Так что вспомнила я ту главу своего производства, про поминки Нуменорэ (благо, над авторедактурой уже неделю с лишком сижу) и... Эх...

Пал Нуменорэ, остров великий, как будто и не было его вовсе... почти(с)

[Воплощенный]

*поднимая с усмешкой бровь"

"Сколько волка ни корми."..( И слон тут ни причем)

А на запад им путь, все-равно закрыт, вот ... "Охота пуще неволи"...

Хорошие строки, но так безысходно...
* Воет на луну, готовясь к светлой роли*

[Аллор]

Н-да, Нуменорэ - это Нуменорэ...

Никуда от него не деться. И игра, и квента недописанная... Вот ведь "пробивает"...

[Воплощенный]

*по секрету*
Свет не свет, а и я любил Нуменнорэ.
Но мумаки отдельно, а эльфы отдельно... не взыщите.
Искусство, оно вечно, а "работа есть работа" * цитируя Ауле*

[Аллор]

А как Нуменорэ не любить? Ненависть - она туда же, вполне себе к любви. тот самый один шаг

[Хольгер]

И я люблю. Одно время я активно не принимал уничтожение Нуменора.

[Аллор]

Примешь такое...

Пусть там и бардак был, ну а где его не было? Дурацкая история, с какой стороны ни глянь...

[Хольгер]

В любом случае это -- трагедия. И о Нуменоре будут спорить еще очень долго...

[Аллор]

Да уж как-топрактически не попадались равнодушные к этой теме. Видимо, третьего не дано - любить или ненавидеть, или и то, и другое вместе... Но не без этих двух отношений...

[Хольгер]

Трагедия... Помню, герой одного из моих ранних текстов говорил: "...и в душе я не одобрял Илуватара за то, что он не позволил людям жить столько, сколько они хотят, и вместо того, чтобы устранить одного Саурона, обрушил в бездну Нуменор -- прекрасную землю, Край-под-Звездой".

[Phoenix]

Примешь такое...

Пусть там и бардак был, ну а где его не было? Дурацкая история, с какой стороны ни глянь...

Вот спор об уничтожении Нуменора:
http://www.livejournal.com/users/adunai/46066.html
В основном между мной(elmor) и adunai - одним квенохристианином.

[Хольгер]

В чем и дело... Когда мы анализируем Нуменор, мы рвем проблему на несколько кусков и выпускаем разные аспекты. Например, оспариваемые проблемы -- это:
1. Могло ли падение Нуменора быть обратимым?
Сердцем хочется сказать -- да, на самом деле, скорее всего -- нет (это вопрос оспариваемый, но похоже -- потому что обскурация необратима).
2. Достижимо ли бессмертие людей? Как говорят многие богословы, и не только они, но и просто философы (Свифт, например), не так важно, достижимо ли оно биологически (как-то было сообщение о генах старения), тут в дело входят более тонкие, Божественные мотивы (которые, впрочем, не надо понимать как это понимают авторы примитивно-назидательных книг с идеей "за прегрешения надо наказывать"): тот, кто не верит, не в гармонии с Богом, быстро начинает испытывать скуку. А отсюда вам и обскурация, и пресыщение и т.п., которые мы и наблюдали в позднем Нуменоре.
3. Катастрофа как наказание -- жестоко ли? Этоыт вопрос -- самый сложный...

[Аллор]

Феникс , всюдискуссию не прочла, но... Не люблю, когда Арду и Землю ну совсем отждествляют...

Хольгер, оно и в самом деле сложно... несомненно, что-то в нуменорэ было заложено (в том же национальном характере), что могло при определенной ментальной направленности вызвать то, что наблюдалось при "затемнении"... А когда вылазят себялюбие и прагматизм, короче, когда все сильно "заземлено",то одолевает скука - и как такому индивиду жить вечно? А что с Жизнью Вечной делать?
Я лично верю, что всегда можно найти что-то интересное. и что даже вечность есть чем занять (особенно в хорошей компании)
А вот катастрофа как мера пресечения... Ну тут как в истории с Содомом и Гоморрой, только там, по Библии, народ совсем оборзел,хуже, чем в Нуменорэ... ну так и Эру - не Господь...
Ведь,надо полагать, и среди "людей короля", и даже среди поклонников тьмы были приличные люди, не злые, умеющие любить и сострадать, не способные на предательство. равно как и среди "ерныхмогли быть и весьма скользкие субьекты... А поди отдели "овец от козлищ" - такое только Богу под силу...

[Сулэрин]

Была у меня некогда идея о том, что волна, потопившая Эленну, стала последствием (быть может, неожиданным) Сокрытия Валинора. В том смысле, что столь существенные ардоморфологические изменения не обошлись без катаклизмов. То есть вмешательство Эру в этом самом Сокрытии и состояло, а на отголоски его Валар уже не имели возможности повлиять.

[Аллор]

Сулэрин, мне где-то эта мысль попадалась, и, вполне возможно, эта версия весьма убедительна. Ведь воззвание Валар к Эру было на тему отказа от власти над Ардой (Папа, роди меня обратно! ), а не "Папа, спаси нас от противных атани!"

[Сулэрин]

Н-да, это называется "все умные и не очень мысли уже давно кем-то высказаны до тебя" :))
Но если следовать этой идее, то получается, что причина гибели Нуменорэ была не в "затемнении", а в слишком малом расстоянии от Тол Эрессэа - так как более дальние земли уцелели. А катастрофа как мера пресечения - результат поздней (человеческой) трактовки?

[Аллор]

Н-да, это называется "все умные и не очень мысли уже давно кем-то высказаны до тебя" )

А еще говорят "Великие умы мыслят схоже"(с)

Но если следовать этой идее, то получается, что причина гибели Нуменорэ была не в "затемнении", а в слишком малом расстоянии от Тол Эрессэа - так как более дальние земли уцелели. А катастрофа как мера пресечения - результат поздней (человеческой) трактовки?

Вот и незадачка... Или уже двух зайцев убили - и Валинор вон, и Нуменору - по ушам. "...А эти атани пусть себе трактуют на здровье, наша хата ну совсем уже теперь с краю..." - мрачно подумал Намо.