На душу легло... Опции

[Аллор]

Вот тут чего-то в процессе авторедактуры и переписок призадумалась - хоть опрос составляй, но опросы грешат неточностями...
Кто из публики в ПКА вам эмоционально/ментально и так далее ближе/интереснее? Я временами разное слышала, и до сих пор любопытно...

[Phoenix]

Мне - Аллор, Эльдин, Намо и Вайрэ. Еще, пожалуй, Варда, Эонвэ и Златоокий.

[Хольгер]

Конечно, Аллор!

[Сулэрин]

Из почтеннейшей публики? :)) В первую очередь Манвэ. Вот уж действительно "хотел как лучше"... Плюс "всевалинорский морокосвидетель" Ирмо. А вообще, многие хороши :)

[Phoenix]

Ой, забыл, еще Курумо!

[Аллор]

О,Феникс , какой "разлет"! Даже с ходу сгруппировать трудно... Они очень разные

Holger, Авообще Аллора многие читавшие недолюбливают, мягко скажем

Сулэрин, ты ведь, если не ошибаюсь, на какой-то форумной игре Манвэ отыгрывал? Любопытно, чем там закончилось... Вообще с Владыкой повозиться пришлось. С Ирмо тоже, но по-другому.

А то что они все там хорошИ, это точно

А вот насколько они "параллельно-перпендикулярны" той же ЧКА...

[Хольгер]

Holger, Авообще Аллора многие читавшие недолюбливают, мягко скажем

Хм. С чего бы?

[Phoenix]

А вообще Аллора многие читавшие недолюбливают, мягко скажем

Вот, например, мой двоюродный брат, которому я снул ПКА, Аллора не очень любит.

[Воплощенный]

не буду перечислять, прынцыпыально....
Есть там одна майэ...

[Аллор]

Holger, Авообще Аллора многие читавшие недолюбливают, мягко скажем

Хм. С чего бы?

Шибко умный А вообще... Ну, мол, слишком такой весь из себя, да еще и то слишком маломоральный, то слишком добродетельный...За саркастичность и светскость тоже не шибко любят... Такие вот мнения.
И вообще Марти Стю считают...

Феникс, братнее мнение нельзя поподробнее? - интересно

Воплощенный, это какая такая майэ?

[Сулэрин]

По-моему, это не Марти Стю называется. Это называется "появление нового лица из другой (ну почти другой) культурной среды. А это иногда приводит к новым и оригинальным решениям существующих в сообществе проблем. А что до маломоральности - Аллор как Аллор, и милосердие иногда стучится в его сердце :))
Да, как-то я играл Манвэ на форумке. Но её постигла нередкая для подобных игр участь - она заглохла, едва успев начаться.
А насчёт параллельности-перпендикулярности с ЧКА - имхо, "этот" Валинор глубже, тоньше и, скажем так, гораздо живее :)

[Phoenix]

Феникс, братнее мнение нельзя поподробнее? - интересно

Он считает, что Аллору очень легко все удается. Мэрисьюизмы, по его мнению, к месту.

[Аллор]

По-моему, это не Марти Стю называется. Это называется "появление нового лица из другой (ну почти другой) культурной среды. А это иногда приводит к новым и оригинальным решениям существующих в сообществе проблем. А что до маломоральности - Аллор как Аллор, и милосердие иногда стучится в его сердце )

Сулрин, спасибо. Забавно, что о понятии Мэри Сью я услыхала гораздо позже, чем ПКАзакончила, и совсем в другом контексте Хотя один мой приятель Аллора с сэром Максом фраевским сравнивал, но вполне позитивно

А насчёт параллельности-перпендикулярности с ЧКА - имхо, "этот" Валинор глубже, тоньше и, скажем так, гораздо живее

А это просто радостно слышать - очень с этой частью Арды/Арты разобраться хотелось...


Феникс:

Он считает, что Аллору очень легко все удается. Мэрисьюизмы, по его мнению, к месту.

Тешу себя надеждой, что Сулэрин как бы уже ответил насчет мэрисьюизмов
А мэрисьюизмы в "глюках" мной же и написаны вместе с Хэшберри , еще бы не к месту

Легко... Да, говорят. Я вот рисую легко - когда этот процесс со стороны наблюдают, так все и выглядит

[Phoenix]

Хотя один мой приятель Аллора с сэром Максом фраевским сравнивал, но вполне позитивно

Аллор лучше и добрее Макса, имхо.

[Воплощенный]

Мне совестно, но я забыла ее имя, только фотка в архиве осталась. Где она с Гортом....

[Аллор]

Феникс, ИМХО - Аллор "взрослее" А с сэром Максом его сравнивали по тому же внешнему набору признаков - явление из другой среды и ряд проявившихся способностей. Но и то, и другое -еще далеко не все

Воплощенный, ага, поняла - это ты про Вардонэль?

[Воплощенный]

Точно!!;)))
Слов нет, одно осанвэ, неприкрытое...

[Аллор]

Куды ж нам без него, родимого?

Я вот размышляю: Вардонэль - это Ильмарэ или еще одна майэ? Просто когда ПКА писалась, как-тоя про Ильмарэ подзабыла. А у Профессора про нее ничего особо и нет... Может. это одно и то же лицо таки...

А "Исповедь нуменорца" сегодня хорошие существа похвалили И ПКА тоже, но сказано было про антропоцентризм... Я бы сказала(и сказала) - антропоморфность. Ибо человека венцом творения ни разу не считаю

[Воплощенный]

Мне думается, что Вардонель - майэ Варды...
По карайней мере, мне так показалось.
Ильмарэ... крутится, что-то неуловимое, о вспомнить не могу...

"Страшное слово"- антропоцентризм, почему такие ассоциации, у народа... Причем здесь антропоморфность, может разве что приспосабливаемость повышенная)

[Аллор]

Мне думается, что Вардонель - майэ Варды...
По карайней мере, мне так показалось.
Ильмарэ... крутится, что-то неуловимое, о вспомнить не могу...

Ильмарэ упоминается как майэ Варды вроде в Лостах... Если мне память не изменяет. А Вардонэль - вестимо майэ Варды - я так написала

"Страшное слово"- антропоцентризм, почему такие ассоциации, у народа... Причем здесь антропоморфность, может разве что приспосабливаемость повышенная)

Страшное, не страшное, но я от таких взглядов далека и "по-жизни", и в фэндоме. Человек - венец и центр всего? - щаз!...

А антропоморфность - всего лишь "человекоподобность", "человекообразность"... Ну да, Валар в ПКА именно антропоморфны - во многом. Не более, чем в ЧКА или в любой другой книге, где данная публика упоминается. Но мне была интересна психология, посему "человеческое" при анализе было неизбежно...

"Назгул, как человек, только жить не умеет. А кто это в наше время умеет?"(с)

[Phoenix]

Ильмарэ упоминается как майэ Варды вроде в Лостах... Если мне память не изменяет.

В Валаквенте она точно есть.

[Аллор]

О, таки в Валаквенте...

[Воплощенный]

"Назгул, как человек, только жить не умеет. А кто это в наше время умеет?"(с) "
Надо учиться)


"А антропоморфность - всего лишь "человекоподобность", "человекообразность"... Ну да, Валар в ПКА именно антропоморфны - во многом. Не более, чем в ЧКА или в любой другой книге, где данная публика упоминается. Но мне была интересна психология, посему "человеческое" при анализе было неизбежно..."

Угу, "Мир был создан Творцом, а религию придумали люди" не помню откуда(с)

[Хольгер]

На самом деле все живые существа, которых мы описываем -- антропоморфны. В любой литературе (ну то есть может быть, какие-то инстинкты подавлены, но в основном это - разные характеры людей)

[Воплощенный]

Ага, "ребятам о зверятах". вспомни, еще "маугли", вот нагляднее примера не сыщешь

[Аллор]

Скажем так, человеку трудно описать "нечеловеческое", не прибегая к доступным восприятию сравнениям и аллюзиям...

[Воплощенный]

угумс. Вот правильная формулировка. А то на Доске вопрос стал о духовности орков)) глянь... Это к слову об описании человеком нечеловеческого.

[Аллор]

Гляну. Больно разросшийся тред, но надо ознакомиться...

[Раэнэ]

Далеко тема уехала, но я все же рискну на первоначальный вопрос ответить
Кто понравился: Манвэ.
Во многом благодаря ПКА мой образ вообще сложился. (На всякий случай поясняю: я его майа. Бывшая.)
Кто еще: Золотоокий (хотя я не думаю, что Манвэ мог так с ним поступить...
Но это отдельная тема. ЧКАшная), Варда, Аллор, Намо, Мелькор... Да почти все.
Кто не понравился? Это вопрос сложнее.
Амариэ? Не считается, я и раньше ее не особо любила, а здесь более-менее. Скорее менее-более, но все же.
Тулкас. Сложный образ - именно своей кажущейся простотой - здесь почти идеальный.
Курумо... Интересная трактовка. Красивая.
Даже и придраться не к кому...
О! Эру! Слишком человеческий характер.
Нет, это уже придирки - человек просто физически не может описать нечеловеческое.
А по его действиям у меня претензий нет
Получается, нет нелюбимых героев...

[Аллор]

Далеко тема уехала, но я все же рискну на первоначальный вопрос ответить
Кто понравился: Манвэ.
Во многом благодаря ПКА мой образ вообще сложился. (На всякий случай поясняю: я его майа. Бывшая.)
Кто еще: Золотоокий (хотя я не думаю, что Манвэ мог так с ним поступить...Но это отдельная тема. ЧКАшная)

С темами это бывает.
Манвэ я и сама полюбила - уже в процессе написания ПКА (так уж сложилось, начала "поближе знакомиться" и...). Его майэ? Интересно!
Насчет истории Златоокого... Я свою книгу по реалиям ЧКА писала, только, как бы сказать... наверное, как ЧКА писалось по отношению к Сильму. "Так говорит квента Сильмариллион..."(ЧКА). Так говорит Черная книга Арды..." (почти ПКА ) А дальше размышления и размышления...

Варда, Аллор, Намо, Мелькор... Да почти все.
Кто не понравился? Это вопрос сложнее.
Амариэ? Не считается, я и раньше ее не особо любила, а здесь более-менее. Скорее менее-более, но все же.
Тулкас. Сложный образ - именно своей кажущейся простотой - здесь почти идеальный.
Курумо... Интересная трактовка. Красивая.
Даже и придраться не к кому...

Ну так и вышло - при ближайшем рассмотрении отпетых злодеев и гадов не обнаружилось
Что до Тулкаса и Курумо - та же история. Не люблю вообще однозначность. И им обоим нельзя не посочувствовать, особенно "покопавшись" в той же ЧКА...

О! Эру! Слишком человеческий характер.
Нет, это уже придирки - человек просто физически не может описать нечеловеческое.
А по его действиям у меня претензий нет
Получается, нет нелюбимых героев...

Увы, практически невозможно. Так что пришлось прикрываться "образом и подобием"...
А что уж ему делать было?

Да, нелюбимых нет. Одни ближе, другие дальше, но ненавистным никто не оказался, даже несчастный Эру

[Раэнэ]

Манвэ я и сама полюбила - уже в процессе написания ПКА (так уж сложилось, начала "поближе знакомиться" и...). Его майэ? Интересно!

Нравится мне его образ. А вот эльфы-ваниары не нравятся. Почему-то

Насчет истории Златоокого... Я свою книгу по реалиям ЧКА писала, только, как бы сказать... наверное, как ЧКА писалось по отношению к Сильму. "Так говорит квента Сильмариллион..."(ЧКА). Так говорит Черная книга Арды..." (почти ПКА ) А дальше размышления и размышления...

/с надеждой/
Так Манвэ его не казнил?
Я догадывалась! Всеж таки сын родной

Ну так и вышло - при ближайшем рассмотрении отпетых злодеев и гадов не обнаружилось

Так их и не было. Просто у каждого своя правда...

Да, нелюбимых нет. Одни ближе, другие дальше, но ненавистным никто не оказался, даже несчастный Эру

Несчастный? Хотя с такими детишками...

[Аллор]

Нравится мне его образ. А вот эльфы-ваниары не нравятся. Почему-то

Образ "богатый". И противоречивый. Но, как ни смешно, попытавшись просмотреть фанфикшен, я особых "наворотов" вокруг него не разглядела...
А что ваниар? Народ периодически высказывается в том духе, что ваниар "тупиковая ветвь эволюции":), и нифига не делают, только у ног Манвэ распевают... Честно говоря, не согласна. Если они не бунтуют, как нолдор, и не сидят тихо, как тэллери, то это еще ничего не значит. Кроме того, что они могли быть "повернуты" на "чистом искусстве", и достичь небывалых высот, они, будучи ближе к Валар (раз уж в Ильмарин бесперечь толкутся), могли гораздо больше остальных знать о сложившемся мироздании. Если они не бежали сломя голову делать выводы действием, то, возможно, у них были на то основания. Я не говорю уже про ваниарский спецназ в Войне Гнева. Оставим тему правых и виноватых, но - они это смогли. И сделали. А насколько им эта война самим в кайф была, мудрые молчат...

А как насчет неизвестной мне майэ? расскажете?

/с надеждой/
Так Манвэ его не казнил?
Я догадывалась! Всеж таки сын родной

Казнил, увы. Даже если это не выглядело, как в ЧКА, со всеми такими "рявами"... Та же грустная ситуация - "чтобы один погиб за многих".. "Овода" многострадального можно вспомнить. Попытался Владыка "последствия" казни для майа свести к минимуму (это я в ПКА писала). Но себя сьел с потрохами не хуже Монтанелли, только валар безумие не дано...

Так их и не было. Просто у каждого своя правда...

И даже если эта правда - не-правда, то своя мотивация и свои "траблы"...

Несчастный? Хотя с такими детишками...

Разве ж это дети?Это сволочи!(с) (анекдот)

[Раэнэ]

Образ "богатый". И противоречивый. Но, как ни смешно, попытавшись просмотреть фанфикшен, я особых "наворотов" вокруг него не разглядела...

Я еще видела "Брат мой" Эланор - и собственно все...
Обидно даже - такой интересный образ - и ничего. Ну, хорошего
Хотя, может быть, я плохо искала?

А что ваниар? Народ периодически высказывается в том духе, что ваниар "тупиковая ветвь эволюции":), и нифига не делают, только у ног Манвэ распевают... Честно говоря, не согласна. Если они не бунтуют, как нолдор, и не сидят тихо, как тэллери, то это еще ничего не значит. Кроме того, что они могли быть "повернуты" на "чистом искусстве", и достичь небывалых высот, они, будучи ближе к Валар (раз уж в Ильмарин бесперечь толкутся), могли гораздо больше остальных знать о сложившемся мироздании. Если они не бежали сломя голову делать выводы действием, то, возможно, у них были на то основания. Я не говорю уже про ваниарский спецназ в Войне Гнева. Оставим тему правых и виноватых, но - они это смогли. И сделали. А насколько им эта война самим в кайф была, мудрые молчат...

Ну, ко всему народу в целом я отношусь положительно.
Мудрые, светлые, прекрасные... Поющие удивительные песни... И - смирно сидящие у ног Манвэ и Варды. С точки зрения Манвэ народ почти идеальный.
Но как только начинаю переходить на личности...
Они будто идеально ограненные бриллианты - слепящим светом отражается солнечный луч, а дотронешься - больно...
Мудрость не своя, не заработанная своим опытом - с почтением выслушанная от Великих. И - как следствие - покорность Великим - как же, они ведь так много знают...
Мне кажется, что лучше учиться на своих ошибках.
Стала бы Галадриэль такой, какой она описана в ВК, если бы не прошла через предназначенное ей?
Альквалондэ... Лосгар... Хэлкараксэ... Гибель Финрода... и других...
Стала бы она - такой, если бы не все это?

А как насчет неизвестной мне майэ? расскажете?

Так нечего пока рассказывать
Знаю только, что мне нравится Манвэ. И что имя у меня на ах'энн

Казнил, увы. Даже если это не выглядело, как в ЧКА, со всеми такими "рявами"... Та же грустная ситуация - "чтобы один погиб за многих".. "Овода" многострадального можно вспомнить. Попытался Владыка "последствия" казни для майа свести к минимуму (это я в ПКА писала). Но себя сьел с потрохами не хуже Монтанелли, только валар безумие не дано...

Монтанелли было проще - он был смертным. И у него действительно был выбор. Он действительно мог не давать согласие на расстрел. Понимал ведь, что рано или поздно Артура освободят! Да и сам мог сына освободить, мог уйти - с ним...

У Манвэ выбора не было.
Он мог лишь надеяться, что его майа ошибается, что сады Ирмо излечат его...
Но сбросить с Таниквэтиль?

И причем тут один за многих?
За кого?

Разве ж это дети?Это сволочи!(с) (анекдот)

/заинтересованно/
А целиком?

[Аллор]

Я еще видела "Брат мой" Эланор - и собственно все...

Я тоже видела... Ничего ни про кого не хочу сказать, только написан он... попозже ПКА... Молчу.

Обидно даже - такой интересный образ - и ничего. Ну, хорошего Хотя, может быть, я плохо искала?

Я в свое время хорошо искала... Увы. Скажем так, мало. Был один текст, не то, чтобы шедевр, но хоть по смыслу... Не помню, тоже в Яндексе нашла когда-то...

Ну, ко всему народу в целом я отношусь положительно.
Мудрые, светлые, прекрасные... Поющие удивительные песни... И - смирно сидящие у ног Манвэ и Варды. С точки зрения Манвэ народ почти идеальный.

А кому не радостно, что набежала приятная адекватная публика, с которой можно нормально общаться?

Но как только начинаю переходить на личности...
Они будто идеально ограненные бриллианты - слепящим светом отражается солнечный луч, а дотронешься - больно...

И где это они такие бриллиантовые? В ЧКА так майар Варды описаны
А чем "идеально-брилльянтна" Индис? Помалкивала о своей любви, пока точно не стало ясно, что Мириэль не вернется, потом ничем Феанаро не ущемляла (нигде не сказано, что она его не любила - только обратное...) А она дочь Ингвэ, короля ваниар...

Мудрость не своя, не заработанная своим опытом - с почтением выслушанная от Великих. И - как следствие - покорность Великим - как же, они ведь так много знают...
Мне кажется, что лучше учиться на своих ошибках.

Честно говоря, на своем жизненном опыте давно убедилась, что необязательно самолично наступить на всевозможные грабли, много мудрости это не прибавляет, лишь много скорби И можно учиться, и доверять, но вовсе необязательно из этого следует безоговорочное преклонение перед учителем. Некритичное восприятие.
А еще есть народная мудрость, неоднозначная,как любая мудрость такого рода: "Умный учится на чужих ошибках, глупый - на своих" (не в обиду вам процитировано). Впрочем, дурак и на своих ошибках ничему не научится...

Стала бы Галадриэль такой, какой она описана в ВК, если бы не прошла через предназначенное ей?
Альквалондэ... Лосгар... Хэлкараксэ... Гибель Финрода... и других...
Стала бы она - такой, если бы не все это?

А было ли ей это *предназначено*? Да, была бы - другой. Может, и не менее интересной личностью. Может, и в средиземье бы ушла (допустим, позже), и там многое совершила бы - но- без крови Альквалондэ на руках...
Туда же вопросы про Арду Неискаженную...

Так нечего пока рассказывать
Знаю только, что мне нравится Манвэ. И что имя у меня на ах'энн

Неплохой базисный расклад для квенты (это во мне ролевик заговорил )

Монтанелли было проще - он был смертным. И у него действительно был выбор. Он действительно мог не давать согласие на расстрел. Понимал ведь, что рано или поздно Артура освободят! Да и сам мог сына освободить, мог уйти - с ним...

У Манвэ выбора не было.
Он мог лишь надеяться, что его майа ошибается, что сады Ирмо излечат его...
Но сбросить с Таниквэтиль?

И причем тут один за многих?
За кого?

У Монтанелли выбор как бы был, да. Но- его сын террорист (в современном понимании), и вовсе не собирается прекращать "убивать крыс", и в этом неколебим. А там не только "крысы", там и мирное население пострадает. А Монтанелли - пастырь в самом высоком смысле слова.. Разве что и впрямь уйти с Артуром и... пытаться смягчить сердца? как? В какой ситуации? В том и трагедия...

А у Манвэ... Какой выбор, если Искажение не должно распространяться, а если да, то пострадают многие, включая всю Арду. Излечить майа, сделавшего выбор в Садах - практически "слепить" его заново. Почти та же казнь.
Не говоря уже о проверке лояльности. В той же ЧКА написано, что Валар сами должны были покарать мятежных майар. Проверка на лояльность Эру. Нелояльный Владыка - что уж говорить о его подданных. И если Эру, перестав доверять своему ставленнику, полезет лично разбираться, хоть как с тем же Аулэ в пресловутой истории с саламандрой? Не больше ли голов на финал полетит?
Так что, ИМХО, оставалось казнить и принять на себя хотя бы боль - связь-то никто не разрывал (не верю я в то место в ЧКА (второе издание, вроде), когда Манвэ говорит Златоокому, типа, да не останется в тебе ничего от меня - за точность цитаты не поручусь, книгу искать сейчас лень. Гляну позже)).
Вот и получается, что "ради мира и покоя на Арде" пришлось пожертвовать сотворенным...

/заинтересованно/
А целиком?

Ох, там, вроде, про заполнение евреем налоговой декларации в инспекции. Типа вопрос: У вас есть деньги на сберкнижке? - Да разве это деньги? -Ну, а дача? - Да разве ж это дача?... И т.д., и на финал вопрос насчет детей с этим самым вопросом-ответом

[Сулэрин]

Может, и в средиземье бы ушла (допустим, позже), и там многое совершила бы - но- без крови Альквалондэ на руках...

Но Дом Арафинвэ в событиях в Альквалондэ не участвовал.
А что до Златоокого - как говорится, присоединяюсь к мнению автора ПКА :))

[Аллор]

Может, и в средиземье бы ушла (допустим, позже), и там многое совершила бы - но- без крови Альквалондэ на руках...

Но Дом Арафинвэ в событиях в Альквалондэ не участвовал.

Вот думала я напряженно, как она в Средиземье отвалила... Опять коллективное несознательное, т.е. бессознательное подвело...

А что до Златоокого - как говорится, присоединяюсь к мнению автора ПКА )

Спасиб! Много на эту тему поразмышлять пришлось, так приятно, что не одна так доразмышлялась

[Раэнэ]

А кому не радостно, что набежала приятная адекватная публика, с которой можно нормально общаться?

Я слишком мало их знаю. Не видела ни одного фика, ориентироваться приходится только на ЧКА (где они понятно какие ) и на Сильм (где они слабо себя проявляют)
За Финрода опять же переживаю...
/с намеком/
Вот если бы о них кто-нибудь написал...

У Монтанелли выбор как бы был, да. Но- его сын террорист (в современном понимании), и вовсе не собирается прекращать "убивать крыс", и в этом неколебим. А там не только "крысы", там и мирное население пострадает. А Монтанелли - пастырь в самом высоком смысле слова.. Разве что и впрямь уйти с Артуром и... пытаться смягчить сердца? как? В какой ситуации? В том и трагедия...

Да, получается, у Монтанелли не было выбора... Или он мог поступить как угодно. Потому что любой выбор был бы наихудшим.
С его смертью не осталось ни одного "пастыря"...
А революция... Революция набирала обороты...

А у Манвэ... Какой выбор, если Искажение не должно распространяться, а если да, то пострадают многие, включая всю Арду. Излечить майа, сделавшего выбор в Садах - практически "слепить" его заново. Почти та же казнь.
Не говоря уже о проверке лояльности. В той же ЧКА написано, что Валар сами должны были покарать мятежных майар. Проверка на лояльность Эру. Нелояльный Владыка - что уж говорить о его подданных. И если Эру, перестав доверять своему ставленнику, полезет лично разбираться, хоть как с тем же Аулэ в пресловутой истории с саламандрой? Не больше ли голов на финал полетит?
Так что, ИМХО, оставалось казнить и принять на себя хотя бы боль - связь-то никто не разрывал (не верю я в то место в ЧКА (второе издание, вроде), когда Манвэ говорит Златоокому, типа, да не останется в тебе ничего от меня - за точность цитаты не поручусь, книгу искать сейчас лень. Гляну позже)).
Вот и получается, что "ради мира и покоя на Арде" пришлось пожертвовать сотворенным...

Сами покарать мятежных майар... То есть тот же выбор - только Валар не могут умереть...
Эх...

Хотя вот в вашем случае, Аллор, Эру полез разбираться.
Но ничего плохого из этого не вышло. Даже наоборот

Я в свое время хорошо искала... Увы. Скажем так, мало. Был один текст, не то, чтобы шедевр, но хоть по смыслу... Не помню, тоже в Яндексе нашла когда-то...

/ушла искать/

[Аллор]

Я слишком мало их знаю. Не видела ни одного фика, ориентироваться приходится только на ЧКА (где они понятно какие ) и на Сильм (где они слабо себя проявляют)
За Финрода опять же переживаю...
/с намеком/
Вот если бы о них кто-нибудь написал...

Да, верно. Мне тоже не попадались... Увы, народ в фикотворчестве, как правило, ориентируется стандартно - пишут про "известных"...
Кто-нибудь? А вот попробуйте - так интересно "знакомиться" с персонажами в процессе написания. Вроде, раньше тебе по сараю было, чем он там дышит, а столкнешься, посмотришь - мамочки, та-акое...!!! У меня так с Тулкасом было. Да и с Курумо в целом...

Да, получается, у Монтанелли не было выбора... Или он мог поступить как угодно. Потому что любой выбор был бы наихудшим.
С его смертью не осталось ни одного "пастыря"...
А революция... Революция набирала обороты...

Практически, так. Потому что иногда обстоятельства загоняют в угол, и не то что целым, живым не выбраться. Можно копаться в прошлом - что, если бы Монтанелли тот же не нарушил целибат? А любовь? А принципы? А справедиво ли и богоугодно ли? Такие кучи "если"... А все вроде идет, как идет, и все при своем, все свое дело делают. Повстанцы восстают, полиция за порядком следит...

Сами покарать мятежных майар... То есть тот же выбор - только Валар не могут умереть...
Эх...

Не могут. И сойти с ума не могут. А память - идеальная, куда там кинохронике...

Хотя вот в вашем случае, Аллор, Эру полез разбираться.
Но ничего плохого из этого не вышло. Даже наоборот

Полез. И некоторое количество по определению бессмертной публики чуть копыта не отбросила - с разной степенью буквальности... А что на финал утряслось... Не то чтобы даже аллорова заслуга - но как-то "сломался" и Эру. А иначе бы... Жарко было бы...

/ушла искать/

Даже названия не помню. Но поиск делала по - отгадайте опять же с трех раз

[Раэнэ]

Кто-нибудь? А вот попробуйте - так интересно "знакомиться" с персонажами в процессе написания. Вроде, раньше тебе по сараю было, чем он там дышит, а столкнешься, посмотришь - мамочки, та-акое...!!! У меня так с Тулкасом было. Да и с Курумо в целом...

/с сомнением/
Попробую...
Индис, говорите... Индис... Индис...

Практически, так. Потому что иногда обстоятельства загоняют в угол, и не то что целым, живым не выбраться. Можно копаться в прошлом - что, если бы Монтанелли тот же не нарушил целибат? А любовь? А принципы? А справедиво ли и богоугодно ли? Такие кучи "если"... А все вроде идет, как идет, и все при своем, все свое дело делают. Повстанцы восстают, полиция за порядком следит...

В Южной Америке безработные голодают... В цирке клоуны кривляются...
А кардинал - великий человек - заботится о бедных.
Все идет своим чередом.
Артур утонул.

Не могут. И сойти с ума не могут. А память - идеальная, куда там кинохронике...

Воспоминания... Он был моим братом...

Полез. И некоторое количество по определению бессмертной публики чуть копыта не отбросила - с разной степенью буквальности... А что на финал утряслось... Не то чтобы даже аллорова заслуга - но как-то "сломался" и Эру. А иначе бы... Жарко было бы...

Не мог же Эру в самом деле Арду погубить?! Ведь не мог?

Даже названия не помню. Но поиск делала по - отгадайте опять же с трех раз

... Нему, родимому Я тоже пробовала. Что-то есть, но так мало... Нарыла песенку Иллет "к Манвэ".
Заодно запустила поисковик на Ингвэ. Оказывается, о короле ваньяр написано довольно много.
В основном, Ингвэ/Варда и Ингвэ/Манвэ. Лучше бы я не искала...

Кстати, еще одна гипотеза на тему : Почему Эру улыбался
"Подумал Мелькор, что Варда может не услышать его голос, заглушенный этим хором, — и тогда он стал петь громко, изо всех сил, да так, что все остальные поющие тут же смешались и сбились с ритма.
Так возник Первый Диссонанс. Услышав его. Эру засмеялся, — ибо понял он, что Мелькор во имя любви так старается, — и прервал пение, и указал Мелькору, что нечего ему, мол, выделываться, и
чтобы пел он как все. «Но если я буду петь как все, — подумал Мелькор, — то как же услышит мою песню Варда?» И снова возвысил он голос, и запел о помыслах своих, — и снова возник Диссонанс, и оборвал поющих Эру с суровой миной, — ибо это ему уже начало надоедать. В третий раз запели Айнур..."
"Во имя любви", Эльдинор & Джея
Манвэ там... ужасный. Да и все остальные. Но вот этот кусочек...
и еще одна:
Кто там фальшивит? Мелькор? Дайте ему барабан!
(Илуватар)
"Неопубликованные высказывания
толкиновских персонажей"

[Аллор]

/с сомнением/
Попробую...
Индис, говорите... Индис... Индис...

А вы попробуйте, попробуйте - за уши не оттащишь!(с) (опять же анекдот)

В Южной Америке безработные голодают... В цирке клоуны кривляются...
А кардинал - великий человек - заботится о бедных.
Все идет своим чередом.
Артур утонул.

Ну да, именно утонул...

Воспоминания... Он был моим братом...

Златоокий?

Не мог же Эру в самом деле Арду погубить?! Ведь не мог?

А Эа его знает... Вон, Нуменорэ же потопил...

... Нему, родимому Я тоже пробовала. Что-то есть, но так мало... Нарыла песенку Иллет "к Манвэ".
Заодно запустила поисковик на Ингвэ. Оказывается, о короле ваньяр написано довольно много.
В основном, Ингвэ/Варда и Ингвэ/Манвэ. Лучше бы я не искала...

Песенку не припоминаю. Это которая?
А про короля ваниар и... Ой да ну нафиг. Такого и про Манвэ много, а уж про Мелькора... Нафиг-нафиг.

Кстати, еще одна гипотеза на тему : Почему Эру улыбался
"Подумал Мелькор, что Варда может не услышать его голос, заглушенный этим хором...
"Во имя любви", Эльдинор & Джея
Манвэ там... ужасный. Да и все остальные. Но вот этот кусочек...

Припоминаю... И "неопубликованные" тоже помню

[Раэнэ]

Ну да, именно утонул...

Сложная это тема. Тяжелая. Я когда в первый раз прочитала… Меня спасло только то, что интернета у меня не было.И вообще никого не было рядом, с кем можно было бы это обсудить. Так что я попереживала-попереживала и успокоилась.
Хотя давно сбилась со счета – сколько раз перечитывала. Цепляет. Каждый раз.

Златоокий?

Да. Не родным братом – я не не из Сотворенных… Но все равно никого ближе него В Валиноре у меня не не было. Кроме Манвэ…

Песенку не припоминаю. Это которая?

Ничего не понимаю. Вроде в интернете была - видела, а сейчас в журнал залезла – и нету! Пойду еще поищу, завтра точно выложу. Если карточки хватит интернетовской

А про короля ваниар и... Ой да ну нафиг. Такого и про Манвэ много, а уж про Мелькора... Нафиг-нафиг.

Дело даже не в слеше… И не в том, что я верю в любовь Варды и Манвэ. Просто… Не он это. Нафиг

/удивленно/
А откуда это я знаю, какой он? Та-ак, похоже, набросочки появляются…

Припоминаю... И "неопубликованные" тоже помню

На самом деле это лучше не вспоминать.
А вот "неопубликованные"…

[Аллор]

Сложная это тема. Тяжелая. Я когда в первый раз прочитала… Меня спасло только то, что интернета у меня не было.И вообще никого не было рядом, с кем можно было бы это обсудить. Так что я попереживала-попереживала и успокоилась.
Хотя давно сбилась со счета – сколько раз перечитывала. Цепляет. Каждый раз.

Да, тяжелая вещь. Когда фильм смотрела - давно - почти до слез пробило, хотя плакать почти не умею. Да и потом перечитала как-то - да, цепляет. Притом, что революционные симпатии Войнич мне, мягко скажем, не близки, да и Овод - тот еще тип...
Забавно, но, когда я писала ПКА, про "Овод" не вспомнила ни разу. А поптом аналогия всплыла как-то...

Да. Не родным братом – я не не из Сотворенных… Но все равно никого ближе него В Валиноре у меня не не было. Кроме Манвэ…

Из "пришедших"? Да, тяжело. Златоокий - славный. И - любимый из сотворенных...

Ничего не понимаю. Вроде в интернете была - видела, а сейчас в журнал залезла – и нету! Пойду еще поищу, завтра точно выложу. Если карточки хватит интернетовской

Хм... Странно. Долголетия карточке!:)

Дело даже не в слеше… И не в том, что я верю в любовь Варды и Манвэ. Просто… Не он это. Нафиг
/удивленно/
А откуда это я знаю, какой он? Та-ак, похоже, набросочки появляются…

угу, оно самое. трудно со стопроцентной уверенностью сказать, каков он, Манвэ, но в чем я уверена - так это в том. что не такой, как в помянутых слэшфиках Бр-р

На самом деле это лучше не вспоминать.
А вот "неопубликованные"…

Верю. А среди "неопубликованных" весьма забавные попадаются...

[Раэнэ]

Да, тяжелая вещь. Когда фильм смотрела - давно - почти до слез пробило, хотя плакать почти не умею. Да и потом перечитала как-то - да, цепляет. Притом, что революционные симпатии Войнич мне, мягко скажем, не близки, да и Овод - тот еще тип...

Причем тут революционные симпатии?
Не о революции ведь книга - о людях. О революции вполне сочинений Ленина хватает.

А я вот фильм не смотрела. Когда он вышел... Скажем так, мне было не до него. А потом... Как-то не получается найти...

Ну, слезы...
Я когда ЧКА читала - под конец ревела так, как будто решила открыть в квартире филиал Чертогов Ниэнны (валиэ которая )
Хотя читала с монитора - а так сложнее воспринимать.
А вот когда достаточно пришла в себя, чтобы анализировать...

Забавно, но, когда я писала ПКА, про "Овод" не вспомнила ни разу. А поптом аналогия всплыла как-то...

Да и мне при чтении ПКА он как-то не вспоминался...

Хм... Странно. Долголетия карточке!:)

Раньше у меня в месяц нормально одна карточка - 8,5 часов - уходила. А как на вашем форуме поселилась - по полтора часа каждый день улетает!

А песенка вот. В МP3 нету
www.ostranna.ru

угу, оно самое. трудно со стопроцентной уверенностью сказать, каков он, Манвэ, но в чем я уверена - так это в том. что не такой, как в помянутых слэшфиках Бр-р

Представляю себе картину...
как Манве и Мелькор вместе идут мочить слешеров:
-За Варду!
-За Элх... тоже Варду!

Из "пришедших"? Да, тяжело. Златоокий - славный. И - любимый из сотворенных...

Ну да, если меня создал Эру, то получается, что Златоокий мне племянник Двоюродный

Его трудно не любить.
Эх, многие наверное Айо завидуют...
Но я воспринимаю Златоокого только как родича

[Аллор]

Причем тут революционные симпатии?
Не о революции ведь книга - о людях. О революции вполне сочинений Ленина хватает.

А я вот фильм не смотрела. Когда он вышел... Скажем так, мне было не до него. А потом... Как-то не получается найти...

Симпатии - при революционной романтике, умами овладевшей, чему книга Войнич весьма способствовала...

Ну, слезы...
Я когда ЧКА читала - под конец ревела так, как будто решила открыть в квартире филиал Чертогов Ниэнны (валиэ которая )
Хотя читала с монитора - а так сложнее воспринимать.
А вот когда достаточно пришла в себя, чтобы анализировать...

мне книгу раздобыли - первое издание то самое очень эмоциональная вещь, а еще при моей синестезии ( восприятие части информации через визуальные образы,пусть и в слабой форме) - довольно сильно пробивает. А тут в параллель Аллор в Валиноре оказался, и пришлось думать...

Раньше у меня в месяц нормально одна карточка - 8,5 часов - уходила. А как на вашем форуме поселилась - по полтора часа каждый день улетает!

А песенка вот. В МP3 нету

у меня тоже больще времени уходит
А песню - текст - нашла на "эльфвууд", я даже ее видела... А вот в исполнении - не слышала. податься. что ли, на квартирник Иллет да попросить спеть?

Представляю себе картину...
как Манве и Мелькор вместе идут мочить слешеров:
-За Варду!
-За Элх... тоже Варду!

Вот тут на этот счет... http://slashfiction.ru/newslash/story.php?story=382
персонажи рассердились...

Ну да, если меня создал Эру, то получается, что Златоокий мне племянник Двоюродный

Его трудно не любить.
Эх, многие наверное Айо завидуют...
Но я воспринимаю Златоокого только как родича

Племянник...
А почему Айо завидуют?

[Хольгер]

А песня "Ветер поднебесья" есть, кажется, в коллекции С. Толченова -- http://tol.humanus.org.ru .

[Раэнэ]

Симпатии - при революционной романтике, умами овладевшей, чему книга Войнич весьма способствовала...

Меня идея революции как-то не прельщает, так что я даже не заметила

мне книгу раздобыли - первое издание то самое очень эмоциональная вещь, а еще при моей синестезии ( восприятие части информации через визуальные образы,пусть и в слабой форме) - довольно сильно пробивает. А тут в параллель Аллор в Валиноре оказался, и пришлось думать...

Синестезия? А что, разве бывает без нее? Я когда читаю книгу, то меня уже нет в этом мире – я там, в тех далеких прекрасных придуманных мирах.
А у Ниэннах… Она так пишет, что образы сами создаются.
Но если разбирать содержание… Там много есть к чему придраться.

А песню - текст - нашла на "эльфвууд", я даже ее видела... А вот в исполнении - не слышала. податься. что ли, на квартирник Иллет да попросить спеть?

/с надеждой/
А она споет?

Вот тут на этот счет... http://slashfiction.ru/newslash/story.php?story=382
персонажи рассердились...

И я их понимаю
Хотя вообще это идея не новая. Я давно – уже не помню где – прочитала фантастический рассказ на тему того, как персонаж относится к сюжету своей книги и к своему автору.
Потом еще несколько раз встречала подобные фики. Вроде в eressea.ru видела фик о том, как ЧКАшный Мелькор относится к сюжету Черной Книги. Без восторга – это слабо сказано

А почему Айо завидуют?

А с кем Златоокий отправился в Эндорэ?
Я не утверждаю, что это слеш. Но стать невестой Златоокого… непросто.

[Аллор]

Синестезия? А что, разве бывает без нее? Я когда читаю книгу, то меня уже нет в этом мире – я там, в тех далеких прекрасных придуманных мирах.
А у Ниэннах… Она так пишет, что образы сами создаются.
Но если разбирать содержание… Там много есть к чему придраться.

Бывает. Иногда. Я имела в виду немного другое - не воображение и погружение в иную данность, не образное мышление, а банальное восприятие через цвет и форму... У меня практически все книги, музыка и прочее (да хоть те же болевые ощущения) так интерпретируются.
А образы - да. Вещь яркая, эмоционально насыщенная, порой на грани хорошего вкуса - но иначе бы так не "сносило".
А начинаешь разбирать на "трезвую голову"... Уф-ф... Вот и разбираемся

/с надеждой/
А она споет?

А почему - нет? Т.е.всяко с менестрелями бывает, но... Надо узнать, когда у нее квартирник...

И я их понимаю
Хотя вообще это идея не новая. Я давно – уже не помню где – прочитала фантастический рассказ на тему того, как персонаж относится к сюжету своей книги и к своему автору.
Потом еще несколько раз встречала подобные фики. Вроде в eressea.ru видела фик о том, как ЧКАшный Мелькор относится к сюжету Черной Книги. Без восторга – это слабо сказано

Еще бы... было и про Мелькора и Финрода (рассказ "Фанатки"). А кому понравится. если его выгибают в самых интересных позициях, и не спросясь?
Иногда думаю: вот случится чудо, явятся ко мне пресонажи - и что скажут?

А с кем Златоокий отправился в Эндорэ?
Я не утверждаю, что это слеш. Но стать невестой Златоокого… непросто.

Да пусть и слэш - тут он хоть сколько-нибудь обоснованным может быть А невестой... как знать? тут могло бы как у Финрода с Амариэ разыграться история...

[Сулэрин]

Я имела в виду немного другое - не воображение и погружение в иную данность, не образное мышление, а банальное восприятие через цвет и форму... У меня практически все книги, музыка и прочее (да хоть те же болевые ощущения) так интерпретируются.

А по-моему, это как раз естественно. Слова и звуки воспринимаются через цвет, визуальные образы сопровождаются музыкой... Мир видится не отдельными способами восприятия, а в комплексе.

[Раэнэ]

Я имела в виду немного другое - не воображение и погружение в иную данность, не образное мышление, а банальное восприятие через цвет и форму... У меня практически все книги, музыка и прочее (да хоть те же болевые ощущения) так интерпретируются.

Книги… да. Уже после того, как заканчиваю читать. Бывают книги такие оранжево-желтые, теплые, а бывают холодные. А бывают никакие. Донцова, например
С музыкой сложнее. Я прочитала про эту… способность прошлой зимой вроде у Марининой (хотя само слово синестезия там не звучало) и – целую неделю тренировалась.
Включала на целый час иностранную – иностранную легче – музыку и пыталась представить, как она выглядит, как ощущается. Почти начало получаться.
Причем интересно, что, когда я случайно услышала отрывок классичесской музыки (вместо современных иностранных хитов) меня словно обожгло – образ был совершенно ясный и яркий… И прекрасный.

Иногда думаю: вот случится чудо, явятся ко мне пресонажи - и что скажут?

Я надеюсь, что хорошее.
Во всяком случае, в слеше не обвинят

А невестой... как знать? тут могло бы как у Финрода с Амариэ разыграться история...

Не знаю… В ЧКА даже не упоминается.
Но, может быть, когда уходил Златоокий, некая майэ Ирмо, сестра-близнец Айо ( ), долго махала ему вслед белым платочком

[Хольгер]

Образы разных цветов у меня бывали нечасто. Но вот геометрическая форма и цвет слов -- запросто!!!

[Раэнэ]

Все мы немножко синестезией страдаем

[Хольгер]

Ага! "Товар" для меня -- ето слово в форме кегли

[Раэнэ]

А какого цвета? ((с) Винни-Пух)
У меня вот со словами не получается

[Сулэрин]

А цвета - бледно-красного :) Плюс, скажем, "однотактный" отрывистый звук чего-нибудь духового, типа тромбона :)) У кого ещё какие вИдения? :)

[Аллор]

Хм... Для меня запах кофе древесно-золотистый