Фэнфики по Волкову, Сюр.... Опции

[Phoenix]

http://www.emeraldcity.ru/fanfic.htm

[Аллор]

Уф, подняла первый в списке, почитала первые пару глав и дальше как-то заколбасило... Ну, думала, что некая криптоистория, а там что-то такое понеслось.... Не понял, короче. А другое читать как-то уже сил не нашлось Там все такое?
Так-то мир там занятный, и можно всякое наразвивать, но хоть чтобы консистентно было...

[Phoenix]

Там все такое?

Думаю, что да. Например, "4 странные пары", действующие лица:

Ирия Гай, Тадеуш Соколовский, их дочь Ванда и корабль "Гай-до" — Кир Булычёв "Гай-до" и "Город без памяти". Через пятнадцать лет после окончания последней повести. Правда, в оригинале фамилия Тадеуша — Сокол, но "Ванда Сокол", на мой взгляд, не звучит.
Ильсор, Баан-Ну, Гван-Ло, все менвиты и арзаки — Александр Волков "Тайна заброшенного замка". Сразу по окончании повести.
Каспиан Десятый — Клайв Стейплз Льюис "Хроники Нарнии". Между четвёртой и пятой хрониками.
Сима Крупицына — Лев Кассиль "Великое противостояние". Между первой и второй частями.
Дэлихьяр Сурамбук и Тоня Пашухина — Лев Кассиль "Будьте готовы, Ваше Высочество!" Года через три после окончания повести.
Андрей Болконский — понятно, что Лев Толстой "Война и мир". Между смертью первой жены и знакомством с Наташей Ростовой. Понимаю, что бессмертная классика и что странно смотрится в подобной компании. Но я роман читала задолго до того, как мы проходили его в школе, и воспринимаю его слегка нестандартно…
Чеди Даан — Иван Ефремов "Час Быка". До полёта на Торманс.

Все остальные персонажи принадлежат мне…

[Аллор]

Ох ни фига ж себе компот... А еще есть и "остальные персонажи" - при такой толпе?

[Хольгер]

Ага. "4 странные пары" -- очень странная вещь . Кстати, консистентность для кроссоверов -- понятие относительное .

[Аллор]

Да уж- лей, не хочу... Вон, появился кроссовер по типа Арде и Ай-но-Кусаби... Хм...

[Хольгер]

Ну, Ай-но-Кусаби вообще на любителя (я аниме не проникся )

[Аллор]

Ну, Ай-но-Кусаби вообще на любителя (я аниме не проникся )

Весьма на любителя

Но, возвращаясь к теме, Волшебную страну тащщыть в "наш" мир... Нафига?

[Хольгер]

Ну, тащить Волшебную страну в наш мир в каком-то смысле интересно (естественная мечта познакомиться с Финродом , а еще был кроссовер Мари Жють "К последнему морю", где Леголас работает в НИИЧАВО ). Но Ай-но-Кусаби... хм.

[Аллор]

Ну, тащить Волшебную страну в наш мир в каком-то смысле интересно (естественная мечта познакомиться с Финродом , а еще был кроссовер Мари Жють "К последнему морю", где Леголас работает в НИИЧАВО ). Но Ай-но-Кусаби... хм.

Да в данном случае я про эту, которая у Волкова...

А в наш мир кое-кого... Ну, я бы с Аллором и Эльдин в нашей теплой компании выпила бы бутылочку-другую
"К последнему морю" я до конца ниасилил, но в целом, вероятно, занятно.

А АнК... Ну, "кому арбуз, а кому свиной хрящик..."(с)

[Хольгер]

Ну с Волковым -- да. Несколько непродуманно получилось .

[Аллор]

Ну с Волковым -- да. Несколько непродуманно получилось .

Ну! Вопрос, как всегда - "нафига козе баян?"

[Хольгер]

Ага. "Козе баян" в данном случае по единственной причине -- очевидно, автору просто нравятся эти герои.

[Аллор]

Ага. "Козе баян" в данном случае по единственной причине -- очевидно, автору просто нравятся эти герои.

Угу... Причина увесистая "нравится, не нравится, спи, моя красавица..."(с)

[Хольгер]

А многие тексты, особенно любительские, и написаны по этому принципу .

[Аллор]

Ну, фанфикшен, он и в Африке фанфикшен
*чья бы корова мычала, а моя бы свистела...*

[Мимохожий__*]

Аллор, мы не писали кроссоверов.......... увы.

[Narelin]

Вон, появился кроссовер по типа Арде и Ай-но-Кусаби... Хм...

Девушки, я ничего не имею против фанфикшена как такового, но если в "Нарушителях" присутствует раса, имеющая многотысячелетней давности корни с квенди, а так же упоминания о реалиях Кусабы - это не значит, что книга является кроссовером Арда-АнК и фанфикшеном по аниме "Аи но Кусаби" либо Арде, угу? Мы не фанаты данного аниме, а реалии Арды уже давно вызывают у нас рвотный рефлекс.
И если выявить в тексте данной книги соотношение вышеупомянутых реалий к реалиям самостоятельным - боюсь, первые окажутся балансирующими на уровне одного процента.

Задолбало, когда с видом знатоков навешивают ярлыки, понятия не имея о сабже. Или говорите, прочитав, и аргументированно - или не говорите вовсе, хорошо?

[Мимохожий__*]

ЗЫ


А что до меня, то от слов "фанфик" или "кроссовер" меня просто перекашивает. Равно как и от эльфячьей лабуды, от которой тошнит... Совершенно согласна с Анжи - максимум, 1%. Если не меньше.
А в следующих книгах и этого процента нет... И НЕ БУДЕТ
Гррррр..... я очень ЗЛА

[Аллор]

Вон, появился кроссовер по типа Арде и Ай-но-Кусаби... Хм...

Девушки, я ничего не имею против фанфикшена как такового, но если в "Нарушителях" присутствует раса, имеющая многотысячелетней давности корни с квенди, а так же упоминания о реалиях Кусабы - это не значит, что книга является кроссовером Арда-АнК и фанфикшеном по аниме "Аи но Кусаби" либо Арде, угу? Мы не фанаты данного аниме, а реалии Арды уже давно вызывают у нас рвотный рефлекс.
И если выявить в тексте данной книги соотношение вышеупомянутых реалий к реалиям самостоятельным - боюсь, первые окажутся балансирующими на уровне одного процента.

Зачастую упоминания достаточно... Процент может оказаться ложкой дегтя в бочке меда, имхо.
А кому что "пищу для ума" дает... Я просмотрела "Нарушителей" - ОК, и это "может быть", как говорила моя преподавательница в художке...

Задолбало, когда с видом знатоков навешивают ярлыки, понятия не имея о сабже. Или говорите, прочитав, и аргументированно - или не говорите вовсе, хорошо?

А вот тон, Анжи, можно и сбавить, тут не дайри и не ЖЖ Лапочки...
Мне тоже ярлыки навешивают, тоже прискучило, ну так что?

ЗЫ


А что до меня, то от слов "фанфик" или "кроссовер" меня просто перекашивает. Равно как и от эльфячьей лабуды, от которой тошнит... Совершенно согласна с Анжи - максимум, 1%. Если не меньше.
А в следующих книгах и этого процента нет... И НЕ БУДЕТ
Гррррр..... я очень ЗЛА

Я тоже эти слова не люблю, но раз они возникли...
Слова "эльфячья лабуда" тоже, знаете ли (кстати, в каком конексте?) ...

А не будет - и хорошо, я буду искреннее рада, мне как-то огорчаться из-за того,что у кого-то что-то получилось, вовсе несвойственно.

И, собственно, с кем имею честь?

[Narelin]

Это ты с Кет Белецкой говорила, она вечно забывает зарегистрироваться. :-)

Дык нет навешиваний - не будет и тона, Аллор. Я же не высказываюсь о твоей ПКА, что "мэрисью" - ибо не читала; а на вопли о мэрисью мне плевать: мне глубоко по барабану, мэри или пэри, главное - чтобы в книге были мысли, идеи, чувства.
А на "эльфячью лабуду" обижаться имеет смысл разве что Толкину - прародителю и воплотителю.
Биполярный, черно-белый взгляд на мир, плюс архаичный менталитет, воспеваемый как образ героического, правильного, заслуживающего подражания менталитета - вот что, собственно, мы под оной лабудой подразумеваем. Противопоставить менталитет мира Толкина и современный и сравнить их особенности - было бы конструктивно. Впрочем, я в свое время на тему вреда биполярного вИденья мира уже столько писала, что в зубах навязло...

[Хольгер]

В-1-х, у Толкиена далеко не черно-белый взгляд на мир. Между характерами его Светлых героев очень сильный разброс и даже противоречия. Они -- живые, а не картонные, как в назидательной литературе.
В-2-х, Толкиен обращается не к архаичным, а к вечным ценностям. И то, что мы предпочитаем вечным ценностям нечто сиюминутное... хм... не так уж здорово.
В-3-х, в ПКА есть и мысли, и идеи, и чувства.

[Мимохожий__*]

Это снова Кет, которой на самом деле лень региться...

Аллор, лабуда в данном случае - это куча наших аффтаров, которые не в состоянии ничего придумать самостоятельно, и посему - тащут отовсюду то, что тащится. Смотришь книжные серии - мама дорогая!.. ЭльфЫ, оркИ, постоянные войнушки... БЛИН!!!!! Серо-буро-малиновые книги Арды, безбашенные одинаковые сюжеты, картонные персонажи, келаврики и т.д. Смотришь серию в книжном - очередная фэнтези. 45 фамилий. Читаешь аннотации. 45 одинаковых аннотаций. Открываешь книгу (дальше порезано цензурой).
Достало.
Или, что еще хуже и гаже - древняя Русь, Чернобог (ессно, а то ж) и иже с ним. С точно такими же сюжетами и точно такими же картонками в главных ролях. И с таким "знанием предмета", что слова опять заканчиваются.
Отвратительно и то, и другое.

Был Профессор, был Спаковский... на самом деле талантливые люди, создавшие мир, близкий к реальному. И не надо в этот мир лезть лапами!!!! Кстати, в первых "Нарушителях" об этом сказано русским по белому! В частности - о том, что этому миру надо просто дать жить, так как ему положено по его законам.

Относительно слов "фанфик" и "кроссовер".
Слова эти возникли, кстати, не нашей милостью. Отлично знаю, кто аффтар этих слов (не к ночи буде помянут). И что раздражает, и сильно - стоило одному гавкнуть, другие тут же начали повторять!!!!! Причем, что характерно, не читая текста, не знаю предмета в принципе. "Достоевского не читал, но осуждаю".

Я ничего не имела, не имею и не буду иметь против отрицательных отзывов о тех же первых "Нарушителях" (вторые, между нами, значительно интереснее и лучше). Но - отзывов и слов о прочитанном тексте, а не небрежно брошенных искажений - о нечитанном.

Обидеть не хотела...... если что не так - мой фейс ждет встречи с вашим тейблом.....

[Narelin]

Хольгер,
1. черно-белый взгляд на мир у Толкина проявляется в наличии полюсов добра и зла, существовании ярко выраженных, однозначных Плохих, и в том, что Хорошие хороши уже самой борьбой против них: Моргот, злодей, убийца и осквернитель, Ангбанд - твердыня Зла, и противостоящий ему полюс - Пресветлый Аман, исконно чистый и незамутненный.
У Толкина могут совершаться отступления от Света (феаноринги, к примеру), но при этом сам, так сказать, Свет Амана все равно остается неизменным маяком, и "правильность" поступков героев оценивается постольку, поскольку они следуют свету этого маяка. И представители Плохих всегда остаются злом.
Моральная биполярность, перенесенная из сферы идеалов, а так же из сказки, в сферу физического и реального, приводит к тому, что во враги, в Зло записываются реальные люди.
Поэтому не любим мы ее.
2. ПКА не читала, поэтому сказать могу лишь то, что рисунки к ней у Аллор клевые. :-)

[Хольгер]

В-1-х, Толкиен привлекателен именно яркой архетипичностью героев.
В-2-х, Светлые все же сильно не похожи друг на друга.
В-3-х, в одной из соседних тем доказывалось, что в Арде как раз о двухполюсности говорить нельзя, и Светлые небесспорны .
В-4-х, если на Арду переносить стандарты "обыденного мира", будет еще хуже.
А в общем -- одним не нравится бесспорность этических акцентов в Арде, другим -- как раз их небесспорность. Ну что же, если книгу обвиняют в прямо противоположных вещах, значит, это истинно великая книга .

[Мимохожий__*]

(шепотом) Holger, мы вообще-то о совсем другой книге говорили..........

[Narelin]

Хольгер, да я ж не спорю, что он этим для многих привлекателен. Было время, когда он и меня этим привлекал. А сейчас это самое свойство мне неприятно, вот и все. И про неоднозначность светлых образов я не спорю: я лишь указываю, что при всей этой неоднозначности, сами полюса Добра и Зла незыблемы, утрированны, и имеют физическое воплощение.
Я ни в чем Толкина не обвиняю. Я говорю лишь то, что именно те качества, которыми его книги оригинальны и ценны для мировой культуры, в данный момент мне неприятны.
И вообще, говоря честно, мне на творчество Толкина сейчас покласть. Я в нем много лет варилась, все уже переварила, что только можно: меня сейчас трясет мелкой трясогузкой, стоит только представить реалии Арды.
Это я все к тому, что не надо нам приписывать, будто мы создаем фанфики по Арде.
Бррррр! Скажут тоже.

[Аллор]

Это снова Кет, которой на самом деле лень региться...

Аллор, лабуда в данном случае - это куча наших аффтаров, которые не в состоянии ничего придумать самостоятельно, и посему - тащут отовсюду то, что тащится. Смотришь книжные серии - мама дорогая!.. ЭльфЫ, оркИ, постоянные войнушки... БЛИН!!!!! Серо-буро-малиновые книги Арды, безбашенные одинаковые сюжеты, картонные персонажи, келаврики и т.д. Смотришь серию в книжном - очередная фэнтези. 45 фамилий. Читаешь аннотации. 45 одинаковых аннотаций. Открываешь книгу (дальше порезано цензурой).
Достало.

Ну тут дело хозяйское, и можно только говорить о качестве тех или иных книжков. Моих персонажей никто картонными не называл, но у меня других недостатков хватает... А мейнстрим он и в Африке мэйнстрим...

Был Профессор, был Спаковский... на самом деле талантливые люди, создавшие мир, близкий к реальному. И не надо в этот мир лезть лапами!!!! Кстати, в первых "Нарушителях" об этом сказано русским по белому! В частности - о том, что этому миру надо просто дать жить, так как ему положено по его законам.

Тут уже дебри Фанфикшен как явление возник, когда мы еще под стол пешком ходили... А отношение к нему - опять же, дело личное.

Относительно слов "фанфик" и "кроссовер".
Слова эти возникли, кстати, не нашей милостью. Отлично знаю, кто аффтар этих слов (не к ночи буде помянут). И что раздражает, и сильно - стоило одному гавкнуть, другие тут же начали повторять!!!!! Причем, что характерно, не читая текста, не знаю предмета в принципе. "Достоевского не читал, но осуждаю".

Ну и не моей. И не применительно к вашей вещи. А кто автор, понятия не имею и не интересуюсь. Мало ли, что в великом и могучем за последние 15 лет прижилось...

Я ничего не имела, не имею и не буду иметь против отрицательных отзывов о тех же первых "Нарушителях" (вторые, между нами, значительно интереснее и лучше). Но - отзывов и слов о прочитанном тексте, а не небрежно брошенных искажений - о нечитанном.

Обидно, но - всяко бывает. Если текст появляется в публичном доступе.

Обидеть не хотела...... если что не так - мой фейс ждет встречи с вашим тейблом.....

Обидеть меня очень сложно, максимум - огорчить А вообще ругань и обидки считаю крайне непродуктивным времяпрепровождением.

И вообще, говоря честно, мне на творчество Толкина сейчас покласть. Я в нем много лет варилась, все уже переварила, что только можно: меня сейчас трясет мелкой трясогузкой, стоит только представить реалии Арды.
Это я все к тому, что не надо нам приписывать, будто мы создаем фанфики по Арде.
Бррррр! Скажут тоже.

Бывает Никто не обязан всю жисть в одном фэндоме сидеть (и вообще в фэндоме этом самом быть).
Насчет фанфиков по Арде...
Извини, это с Доска, вероятно, та самая ложка дегтя, сиречь 1%

Это что касается формы. Теперь дисклеймер по содержанию.

1. В романе упоминаются ардынские реалии. Не сказать, чтобы много, не сказать, чтобы часто, но - я не канонистка, Кет Белецкая - тем более, и поэтому мы не руководствовались принципом соответствия букве Профессора. Я на полном серьезе предупреждаю тех, кто считает незыблемыми тезисы наподобие "Арда - мир закрытый", "эльфы вне Арды непременно умирают","эльф в принципе не способен произнести грубость" и тд, и тп - лучше не читайте, ибо один из главгеров родом из Арды, вне ее совершенно не помер, и даже научился говорить плохие слова. Или, читая, делайте поправку на то, что поминаемая Арда была не канонической, а одним из "отражений Х", и потому с нее взятки гладки... ибо аргументы типа "этого не могло быть, потому что этого не могло быть нигде и никогда" мы с Кет рассматривать не в состоянии - ввиду бесперспективности такого подхода для нашего творчества.
2. В романе использованы материалы аниме Ai no Kusabi. Слэша - нет, если вдруг кто боится. :-)

Насчет же канона - да кто ж его, болезного, в последние опять же 10 лет особо придерживается в том же фэндоме?
Кстати, это мы с тобой году так в 2000 на канале Арда обсуждали вариативный прикол по раскладу ЧКА, по сюжету Лэйтиан?

Ну вот где-то так... Мы сейчас в разных темах, а ругани и похвалы нам достается плюс-минус поровну, от разной публики и за разное - ничего тут удивительного нет

Да, Хольгер, мы в этом треде действительно не "за Профессора" беседуем