Вана как Валиэ Опции

[Phoenix]

Мне кажется, что юная Валиэ Вана не очень укладывается в ЧКА-ПКА-шную схему "большие" Валар-родители-"маленькие" Майар-дети. У нее даже своих Майар нет! Вы не находите?

[Раэнэ]

Мне кажется, что юная Валиэ Вана не очень укладывается в ЧКА-ПКА-шную схему "большие" Валар-родители-"маленькие" Майар-дети. У нее даже своих Майар нет! Вы не находите?

По ЧКА у Ваны есть майар. В ПКА они просто не упоминаются.
Нет майар только у Ниэнны, но у нее на то свои причины.

[Аллор]

Согласна с Раэнэ. В ЧКА они есть, упоминаются, просто потом не действуют, и у меня тоже - как-то не нарисовались... Да и сама Вана что у меня, что в ЧКА действует мало - ну, вечноюная, что скажешь...
Зато у меня образовалась Вардонэль, которая нигде не упоминается (разве что ее Ильмаре еще называли)

[Хольгер]

А почему бы Вардонэль и не быть? И образ у нее удачный.

[Phoenix]

По ЧКА у Ваны есть майар. В ПКА они просто не упоминаются.

Ой, а можно цитатку? А то я не могу найти упоминания....

[Раэнэ]

Ой, а можно цитатку? А то я не могу найти упоминания....

Пожалуйста!
«Майяр Йаванны Кементари, стройные и гибкие, как юные деревца, способны были принимать облик кэлвар и олвар - или танцевать на лесных полянах солнечными бликами; схожи с ними были Сотворенные Ваны, Девы-Весны, и Индис-Невесты.»(с)ЧКА, разговор 2

[Аллор]

Во веселая майарская тусовка...

[Хольгер]

А почему бы и нет? Кстати, если соционику брать, то была гипотеза, что Вана -- Дюмка , и созданные ей существа должны бы поэтому быть очень веселыми .

[Раэнэ]

Во веселая майарская тусовка...

Угу Интересно только, как Йаванна, Вана и Индис своих майар от чужих отличают, если они такие одинаковые...

[Phoenix]

Угу Интересно только, как Йаванна, Вана и Индис своих майар от чужих отличают, если они такие одинаковые...

Спасибо за цитату. Кстати, а кто такая Индис? Или у меня склероз?
И как Вану отличить от майи?

[Раэнэ]

Спасибо за цитату. Кстати, а кто такая Индис? Или у меня склероз?

У меня, наверное, тоже, потому что я такую не помню, просто скопировала имя из цитаты
Вероятно, имелась в виду Несса.

И как Вану отличить от майи?

А как Манвэ отличить от Эонвэ (кроме как по наличию короны на голове)?
Вана - Валиэ и с майэ ее перепутать невозможно.

[Хольгер]

Вот именно что Нэсса! А то я сходил с ума .

[Аллор]

А интересно, откуда Индис взялась... Спросить?

А разница между Вала и Майа, пожалуй (причем по любому раскладу) не только "труба пониже, дым пожиже"(с) (Звирь) все-таки Валар - стихии, Силы, они мир пели и на них мир держится, а Майар - либо набежали, либо натворились

[Хольгер]

Может, про Индис -- опечатка? Или имя из какой-нибудь ранней версии?

[Аллор]

Да не, во втором издании ЧКА она пару раз упоминается...

[Раэнэ]

А интересно, откуда Индис взялась... Спросить?

*сбегав заглянуть в ЧКА*
«…и смеются, и пьют драгоценное сладкое вино, и возглашают здравицы, сплескивая из чаш - во славу Единого и Могучих Арды, во славу Тулкаса Асталдо и Нэссы Индис»(с)ЧКА, все тот же разговор 2.
Второе имя.

А разница между Вала и Майа, пожалуй (причем по любому раскладу) не только "труба пониже, дым пожиже"(с) (Звирь) все-таки Валар - стихии, Силы, они мир пели и на них мир держится, а Майар - либо набежали, либо натворились

Те, которые набежали – они тоже мир творили, на минуточку…

[Хольгер]

Вот теперь понятно -- Индис есть просто редко используемое имя Нэссы...

[Аллор]

*сбегав заглянуть в ЧКА*
«…и смеются, и пьют драгоценное сладкое вино, и возглашают здравицы, сплескивая из чаш - во славу Единого и Могучих Арды, во славу Тулкаса Асталдо и Нэссы Индис»(с)ЧКА, все тот же разговор 2.
Второе имя.

Так да, просто пытаюсь сообразить, мелькало ли это второе имя где-то, кроме ЧКА...

Те, которые набежали – они тоже мир творили, на минуточку…

Творили - "на подхвате", все таки

[Вейрд]

И не то, чтобы даже "на подхвате", а вообще другим делом были заняты, кажется. Ну, если Йаванна гор не воздвигала, и глюков не наводила, то ее "родственнице" Мелиан никто не мешал учиться у Ирмо, а потом смотреть вещие сны и создавать Завесы. То же с Олорином. Многопрофильные специалисты, одним словом. Только послабее.

[Аллор]

И не то, чтобы даже "на подхвате", а вообще другим делом были заняты, кажется. Ну, если Йаванна гор не воздвигала, и глюков не наводила, то ее "родственнице" Мелиан никто не мешал учиться у Ирмо, а потом смотреть вещие сны и создавать Завесы. То же с Олорином. Многопрофильные специалисты, одним словом. Только послабее.

Мелиан таки у Эсте была изначально, но, в принципе, так и есть, тем более узкая специализация, похоже, таки удел Валар...

[Раэнэ]

И не то, чтобы даже "на подхвате", а вообще другим делом были заняты, кажется. Ну, если Йаванна гор не воздвигала, и глюков не наводила, то ее "родственнице" Мелиан никто не мешал учиться у Ирмо, а потом смотреть вещие сны и создавать Завесы. То же с Олорином. Многопрофильные специалисты, одним словом. Только послабее.

Мне кажется, что это все-таки исключения. Большинство майар служат (точнее, помогают) одному ("своему") Вале.

[Аллор]

В принципе, мы не так уж много (и про многих) знаем...

[Mixtura]

Мне Вана показалась этаким олицетворением Весны ("Там, где она прошла, расцветают цветы, взгляд ее пробуждает почки на деревьях, а птицы приветствуют Вану громкими песнями" - Сильм.)
Но что делать весне в Валиноре, где по определению вечное лето?

Видимо, "разделение труда" прошло так:
Йаванна - "крупные формы": деревья, животные, поля злаков (все "для еды")
Вана - "всякая мелочь": трава, кусты, цветы, птицы (все "для красоты"). Наверное, насекомые (Бабочки - уж точно, как же без них! Откуда ж прообраз Мотыля возьмется! )

[Аллор]

Мне Вана показалась этаким олицетворением Весны ("Там, где она прошла, расцветают цветы, взгляд ее пробуждает почки на деревьях, а птицы приветствуют Вану громкими песнями" - Сильм.)
Но что делать весне в Валиноре, где по определению вечное лето?

Видимо, "разделение труда" прошло так:
Йаванна - "крупные формы": деревья, животные, поля злаков (все "для еды")
Вана - "всякая мелочь": трава, кусты, цветы, птицы (все "для красоты"). Наверное, насекомые (Бабочки - уж точно, как же без них! Откуда ж прообраз Мотыля возьмется! )

По-идее, так и есть, самая настоящая Весна... А лето ли вечное в Валиноре? Как там все зреет-то? Все сходятся на том, что там вроде средиземноморского климата (хотя в средиземноморье и снего бывает иногда, и ливни холодные...)

Угу, Йаванна - практик, а Вана - украшает Ну ежели цветы, то и бабочки
*... и увидел Манвэ бабочек, курнув возросшей в Лориэне травы, и создал Мотыля...*

[Аллор]

Размышления о конфигурации Арды попробовала перенести сюда:
http://ramot.ru/forum/index.php?act=ST&f=2...st=0#entry32747

Вроде, перенеслось...

[Аллор]

Во, стиш о Валар прикольный, Хольгер нарыл
http://big-white-cat.livejournal.com/100203.html

[Хольгер]

Мне это стихотворение, кстати, очень нравится (у упомянутого Собаки иногда бывали замечательные вещи ).

[Mixtura]

Душевный стих. Прямо по Сильму

[Аллор]

Славный стиш. Что бы там текстологи не буркали про соответствие матчасти...

[Хольгер]

Так в чем и дело! Если придираться по матчасти, то можно очень большую часть литературы перечеркнуть , а описание Валар в этом стихотворении -- очень удачное .

[Шум]

Забавное, легкий слог у автора)

[Хольгер]

Я собственно слышал еще много стихов этого самого Собаки. Тоже забавные...