Дела семейные... :) Опции

[Шум]

А вот воплощенные... Уж коли воплотились, так что-то ощущать резонно, иначе "нафига козе баян?"(с)

Думаю, что те из майар, кто принимал на себя не только "оболочку", но и потихоньку "обрастал Ардой" - мучались и похмельем и всем остальным, познали слезы и счастье, чтобы лучше понимать эрухихи (эта концепция в ЧК, но ПКА ведь на ней строится?) И считаю что "проросшие", это не только те, кто в Средиземье мотался, валинорские тоже!
А по поводу трепетной темы опьянения..похмелье тьфу-тьфу-тьфу, не мучает обычно, сушняк есть, память местами вышибает (а то!). А еще никогда не падала (пока) мертвым пьяным грузом обычно организм самоочищается до того, как туловище откажет))

и как то сам собой напрашивется вопрос..вот пить значит могут, есть тоже при желании, но неужели никто кроме Мелиан не подумал завести потомство.. валар - ладно, творили как-то метафизически, ну а младшие духи-то чего...?

[Хольгер]

Скажем так, о детях других Майар ничего не говорится. Но допущение возможно .
(Впрочем, это уже экзистенциальный вопрос -- ценим мы у Толкиена букву или дух?)

[Вейрд]

А что дух? Дух касается только Белерианда и западного Средиземья после войны гнева, и все.
А буква тоже ничего такого не отрицает... Молчит, зараза такая . Просто больше не упоминается таких случаев, так сколько там еще земель на Востоке, где мало ли что было...

Чисто технический оффтоп: а почему, скажем, я пользователь №236, а всего пользователей чуть больше ста?

[Хольгер]

А про дух -- философский вопрос: насколько можно допускать экстраординарные события в Арде? (смешанные браки, приход в Эндорэ после Залов Мандоса, отказ от Дара Илуватара и т.д.)

[Шум]

кстати о смешанных браках, помоему племена эльфов давно могли уж пережениться и не было бы разделений на нольдор, ваниар и прочих телери, ну хотя бы внутри Амана!!
П С. опять разфлудились мы..ну е-мое..эх..даже "техническое" уже оффтопом считается

[Mixtura]

Извиняюсь за оффтоп, вопросы Шум показались интересными! Может, в отдельную тему вынесем?

___________________
... как то сам собой напрашивется вопрос..вот пить значит могут, есть тоже при желании, но неужели никто кроме Мелиан не подумал завести потомство..
___________________
Полагаю, что майяр посмотрели на Лютиэнь, оценили ее жизненный путь (перебаламутила весь Дориат, наперекор всем вышла за смертного, забрала у Мелькора Сильмарилл, добилась у Намо и Манвэ изменения своей и Берена судьбы) ... и решили пожалеть эрухини. А то тысячи две таких - и Арды камня на камне не останется.


________________
кстати о смешанных браках, помоему племена эльфов давно могли уж пережениться и не было бы разделений на нольдор, ваниар и прочих телери, ну хотя бы внутри Амана!!
________________

Думаю, они, конечно, переженились и все были друг другу родственниками. Но "национальности" все-таки остались - как некое выражение склада души, образа жизни, мышления ...
Скажем, если около валар и майяр обретается, тайны мира познает, квэнты сочиняет - это ваниар. Если честолюбив и жаждет самовыражения (в труде, ясное дело) - это нолдор. А пофигист и романтик - конечно, тэлери!

[Шум]

Полагаю, что майяр посмотрели на Лютиэнь, оценили ее жизненный путь (перебаламутила весь Дориат, наперекор всем вышла за смертного, забрала у Мелькора Сильмарилл, добилась у Намо и Манвэ изменения своей и Берена судьбы) ... и решили пожалеть эрухини. А то тысячи две таких - и Арды камня на камне не останется.

Да на Лютиэнь глядя, наоборот, поощрять надо такие браки!! Парочка-троечка майаро-эльфов и прощай Моргот без Войны Гнева! А вот глядя на жизненный путь Феанора..спорю, валар слезно просили Финве больше не плодить наследников! шучу-шучу..но Лютиэнь действительно аккуратный приключенец, в отличие от некоторых

Думаю, они, конечно, переженились и все были друг другу родственниками. Но "национальности" все-таки остались - как некое выражение склада души, образа жизни, мышления ...
Скажем, если около валар и майяр обретается, тайны мира познает, квэнты сочиняет - это ваниар. Если честолюбив и жаждет самовыражения (в труде, ясное дело) - это нолдор. А пофигист и романтик - конечно, тэлери!

И пролучается с одной семье могли быть разномастные дети..кстати..Индис была ваниар?

[Хольгер]

Индис -- да, из Ваниар.
А про Первый Дом... да, они выражают вполне определенную линию -- творчество со всеми его рисками (в том числе стремление навязывать свои решения ).

[Сулэрин]

Хи-хи. Тогда я вообще сильно развоплощенный (или "истаявший")

Я тогда тоже потихоньку истаиваю - либо просто хроа под контролем :)

(Впрочем, это уже экзистенциальный вопрос - ценим мы у Толкиена букву или дух?)

Мера возможных допущений, видимо, определяется общей картиной мира. Тем более что немало случаев, когда буква действительно молчит :)

кстати о смешанных браках, по-моему племена эльфов давно могли уж пережениться и не было бы разделений на нольдор, ваниар и прочих телери, ну хотя бы внутри Амана!!

Во-первых, смены поколений у квэнди не происходит. Во-вторых, склонности фэар к чему-либо (и особенности характеров :) ) никуда не деваются :) Но при этом смешанные браки - вещь полезная, кругозор расширяют ;)

[Шум]

Индис -- да, из Ваниар.
А про Первый Дом... да, они выражают вполне определенную линию -- творчество со всеми его рисками (в том числе стремление навязывать свои решения ).

получается второй и третий дом - по крови ваниаро-нольдоры, впрочем, оно и видно, они не такие ..кхм..непримиримые.. Стоп! А мать Феанора какого рода эльдар?

[Хольгер]

Общая картина мира -- именно. Я попытался сформулировать критерий "настоящести" апокрифа -- целостность художественного образа и его вмещаемость в эмоциональное состояние, создаваемое толкиеновским миром, тогда получается, что "Экскурсия" -- апокриф "допустимый" (ощущение вполне толкиеновское), а, скажем (пример заведомо грубый, но...) опусы Лапочки -- нет.

[Аллор]

...эльфийские

[Хольгер]

Аллор: В смысле? (недопонял комментарий, возможно, потерял нить).

[Аллор]

Блин, похоже, я не туда коммент кинула... А куда?

"Настоящесть апокрифа"... Ну да, пожалуй, критерии, конечно, неизбежно субьективные будут, но к каким-то выводам прийти можно...

Шум, мать Феанаро? Вроде, по канону, нолдэ... Но вроде не из Пробужденных. А чья она тогда дочь? Ох уж эти родословья...

А смешанные браки - Сулэрин, согласна, результаты интересные. Что Второй и Третий Дома, родство с телери, опять же...

А сколько, кстати, в принципе поколений у элдар набралось ( в среднем?). Ну, Махтан - прапрадедушка точно, а пять-шесть наберется где?

[Хольгер]

Поколений просматривается (из выписанных героев) максимум четыре (ну кроме линии Элроса ).
А "настоящий" апокриф определяется не логикой, а чем-то другим...