А можно пообшаться с писательницей (девятое кольцо)Ирой Аллор ? Опции

[Livin' in tw...]

А можно пообшаться с писательницей (девятое кольцо)Ирой Аллор ?

[Hashberry]

Тут на форуме такой Аллор с удовольствием общается - так это и есть автор "Девятого кольца"

[Аллор]

"Да, это я!"(с) "Орландина"

[Livin' in tw...]

"Да, это я!"(с) "Орландина"

Очень много хотелось бы у вас спросить, в одно письмо и не влезет, ну хоть что то.Вот один вопрос, могли бы вы написать книгу про войну Ангмара с Арнором, а почему бы нет ведь замечательная история, я по крайней мере думал, что девятое кльцо принадлежит именно Аргору, канечно до того как начал читать вашу книгу.Вообще я думал там будет что то там будет больше сражений, но может еще и будут потому что еше не дочитал, остановился на моменте когда Манве говорит Аллору не напоминать ему больше о музыке.Еще не понял в начале где и когда девятый назгул рассказывал свою историю, я так понял после брода или когда, ведь Леголаса и Гимли тогда там не было, но может это скорей моя невнимательность, но вот еще одна вешь я не помню что бы у Толкиена был хоть какой то намек на то что назгул мог помогать хоббитам.Еще хотелось узнать про барлога, кто он , я так понял по книге материлизованный дух огня. И еше один вопрос Валинор находится где? Тоесть в книге говорилось , что он в другом измерении , а как тогда на него нападение совершалось...????

[Аллор]

Очень много хотелось бы у вас спросить, в одно письмо и не влезет, ну хоть что то.

Ну тогда потихоньку, благо, интернет пока работает

Вот один вопрос, могли бы вы написать книгу про войну Ангмара с Арнором, а почему бы нет ведь замечательная история, я по крайней мере думал, что девятое кльцо принадлежит именно Аргору, конечно до того как начал читать вашу книгу.

Могла бы... Не знаю, пока не собиралась, есть у меня друзья в Питере, которые как раз про этот период писали. Может, уже и закончили.
Аргору(Ангмарцу) девятое принадлежать не могло, если, во всяком случе, кольца по порядку вручались - ведь он - первый

Вообще я думал там будет что то там будет больше сражений, но может еще и будут потому что еше не дочитал, остановился на моменте когда Манве говорит Аллору не напоминать ему больше о музыке.

Понятно. Экшен там еще будет, и поединок, и прочие радости, а вот сражений в привычном нам понимании - пожалуй, нет, книга о войне другого рода...

Еще не понял в начале где и когда девятый назгул рассказывал свою историю, я так понял после брода или когда, ведь Леголаса и Гимли тогда там не было, но может это скорей моя невнимательность,

Сильно после Брода. Уже успел вернуться и воплотиться по-новой Гэндальф и явиться Арагорну, леголасу и Гимли. У Брода означенной публики (кроме Арагорна)не было по совершенно обьективным (см. текст ВК)причинам...

но вот еще одна вешь я не помню что бы у Толкиена был хоть какой то намек на то что назгул мог помогать хоббитам.Еще хотелось узнать про барлога, кто он , я так понял по книге материлизованный дух огня.

У Толкиена естественно никаких намеков нет Так что это криптоистория в чистом виде. Просто очень многие уже читатели Властелина Колец отмечали, что слишком глупо назгулы за Кольцом охотятся, и это уже подозрительно, ведь не дураки они. А вот то, что кто-то из назгул захотел бы помочь Хранителям - это версия, апокриф. Согласитесь, кому из незаурядных личностей по нраву быть в рабской зависимости от кого бы то/чего бы то ни было, а назгул называют Рабами Кольца...

Что же до балрогов - версии разные, каноническая находится как раз в Сильмариллионе.

И еше один вопрос Валинор находится где? Тоесть в книге говорилось , что он в другом измерении , а как тогда на него нападение совершалось...????

О местонахождении Валинора есть и в Сильмариллионе и в ВК, и за историю Арды его если не расположение вообще, но место пребывания менялось. До конца Второй Эпохи он вполне себе пребывал в том же измерении, что и все остальные земли.
Вы какое нападение имеете в виду? Ар-Фаразона? Так тогда Валинор еще в том же измерении был. А другие случаи я что-то не припомню...

[Livin' in tw...]

Да я Аль- фаразона имел ввиду

Еше есть такая игра The Battle for Middle-earth ™ II, так вот я как истинный поклонник ВК, полностью из всех стратегий отдаю ей впечатление, Так вот компания которая делает и дополняет эту игру выкупила все права на фильм ВК и книгу, и теперь после первой части (заметье я написал The Battle for Middle-earth ™ II,) там добавилось много интересного ,но это не главное там в недавнем дополнении добавили новую нацию -Ангмар ...А по правилам игры у каждой нации есть уникальные возможности которые открываются тем быстрее, чем ты больше убил врагов, Например у мордора самой последней возможностью являеися вызвать барлога, а у людей армия мертвых, а вот у Ангмара это Огромная ледянная собака в чем собственно и заключается вопрос откуда собака то?

[Livin' in tw...]

ой что то эти недомайя затевают там недоброе чует моё сердце, выгонят или к мелькору посадят.

[Аллор]

Да я Аль- фаразона имел ввиду

Ар-Фаразона. (написание имен собственных желательно проверять)

Еше есть такая игра The Battle for Middle-earth ™ II, так вот я как истинный поклонник ВК, полностью из всех стратегий отдаю ей впечатление (вы имели в виду - "предпочтение"?)*примечание мое*, Так вот компания которая делает и дополняет эту игру выкупила все права на фильм ВК и книгу, и теперь после первой части (заметьте, я написал The Battle for Middle-earth ™ II,) там добавилось много интересного ,но это не главное там в недавнем дополнении добавили новую нацию -Ангмар ...

Слышала про такую игру... Вы хотите сказать, что про Ангмар у вас знания в основном оттуда? Или это все же не так, вы же ВК читали, так там в аппендиксах про Ангмар много...
*кстати, возвращаясь к предыдущим вопросам - новеллизацией компьютерных игр я заниматься не собираюсь*

А по правилам игры у каждой нации есть уникальные возможности которые открываются тем быстрее, чем ты больше убил врагов, Например у мордора самой последней возможностью являеися вызвать барлога, а у людей армия мертвых, а вот у Ангмара это Огромная ледяная собака в чем собственно и заключается вопрос откуда собака то?

Ну, компьютерные игры они на то и компьютерные игры, там специфика другая. Вот у меня друзья в "Геройсов" играют, и там есть миссии, прописанные по ВК, но,поскольку "юниты" у них все те же, то скажем, Гэндальф там может путешествовать в обществе кентавров и титанов, о которых у Толкиена, ясное дело, ни слова...
Что же до The Battle for Middle-erth, то, допустим, права они выкупили и могут еще что-то создать в смысле юнитов, но такова, опять же, специфика компьютерных игр, что все завязано на "боевке", в основном, и в эту сторону и фантазия создателей направлена. К идеям Толкиена это имеет очень малое отношение, он не о том писал...
Так что никакой ледяной собаки в толкиеновских текстах нет, это чисто фантазия создателей игры
Т.е. упоминаются всякие твари, воевавшие за Ангмар, северные народы - лоссохи, ну и волки. При технической игровой необходимости можно из волка и Большую Ледяную Собаку вырастить

ой что то эти недомайя затевают там недоброе чует моё сердце, выгонят или к мелькору посадят.

Затевают... Да, небезопасное они там затевают, и экшен только начинается

[Livin' in tw...]

Конечно мои познания об Ангмаре не ограничиваются игрой...Я когда услышал ту песню про Феанора, то мне сразу понравился этот персонаж...Но я не понимал не слова из этого.Теперь же прочитав часть Сильмариллиона, повествуюшую про него, просто ужаснулся, что раньше не имел возможности читать эту книгу.Перед тем как читать ВК нужно с ней соответственно ознакомится.Да он был великим, но почему то о нем не слуху не духу нигде??? И про барлогов, конечно один из них был заточен в мории?,
но что бы целое войско разгуливало под предводительством Моргота это тоже новость для меня...Когда я первый раз услышал что Феанор дрался с несколькими балрогами а не с тем одним, то я думал ,что это просто преувеличение.Понравилась также и история появления гномов и людей)))...И еше кое что стало понятно отчасти конечно, откуда вы черпали воодушевление, писав про Валаров и майаров, ...... P.S. Извините конечно про Ар - Фаразона имена тяжело осаждаются во мне и в играх я понимаю что могут много чего сделать просто ради привлечения интереса поэтому мне больше нравилась первая часть где присутствовали исключительно обитатели средиземья, но и не об этом сейчас просто хотелось обсудить эти детали с кем то понимаюшим...А выше написанное прошу считать не вопросом а просто эмоции свои выплескнул (написал).....Да и чего этого Аллора погнало к этому моргату, после того что я про него прочитал...(про моргата) ..Вот воплотить бы душу Феонора и встретились бы они с Морготом.....

[Вейрд]

Это ж не фига себе - "ни слуху нигде"... А чем же земля полнится-то (вот всю жизнь мне не хватает смайла, выражающего ужас кромешный)?!

Женя, тексты почитайте внимательнее, оно того стоит... И не надо так уж Моргота с маленькой буквы, врагов уважать надо, их и так немного осталось . Вообще аккуратнее с именами, вот Феанора Вы уже в половине случаев правильно пишете .

Ну зануда я, зануда... Не обижайтесь, но кто такой "моргат", даже как-то сразу и не поймешь .

[Юкари]

(в сторону) так и хочется завопить: "Матчасть!!!", но это немного из другой оперы

[Аллор]

Конечно мои познания об Ангмаре не ограничиваются игрой...

Ну вот я так и думала, но на всякий случай решилась переспросить

Я когда услышал ту песню про Феанора, то мне сразу понравился этот персонаж...Но я не понимал не слова из этого.Теперь же прочитав часть Сильмариллиона, повествуюшую про него, просто ужаснулся, что раньше не имел возможности читать эту книгу.Перед тем как читать ВК нужно с ней соответственно ознакомится.

Феанор - один из значимых героев в Сильмариллионе, это да. Кстати, многие начинали свое знакомство с Толкиеном с ВК, но когда прочитан Сильм, восприятие намного полнее. Это все таки предыстория

Да он был великим, но почему то о нем не слуху не духу нигде??? И про барлогов, конечно один из них был заточен в мории?,
но что бы целое войско разгуливало под предводительством Моргота это тоже новость для меня...Когда я первый раз услышал что Феанор дрался с несколькими балрогами а не с тем одним, то я думал ,что это просто преувеличение.Понравилась также и история появления гномов и людей)))

В ВК ни слуху, ни духу? Так сколько лет прошло. Три Эпохи. Если бы по сюжету понадобилось, о нем бы помянули,хоть легенду А Сильм - эпос, там и про сотворение Арды, и откуда все взялось, и битвы древних времен. Сравните хоть эльфов, как они описаны в ВК и Сильме - вроде те же, но ситуация другая, и место в мире у них уже несколько иное...
А чем больше будете знакомиться, тем меньше вещей окажутся новостью

...И еше кое что стало понятно отчасти конечно, откуда вы черпали воодушевление, писав про Валаров и майаров, ......

Конечно,оттуда - из мира, впревые описанного Толкиеном

P.S. Извините конечно про Ар - Фаразона имена тяжело осаждаются во мне и в играх я понимаю что могут много чего сделать просто ради привлечения интереса поэтому мне больше нравилась первая часть где присутствовали исключительно обитатели средиземья, но и не об этом сейчас просто хотелось обсудить эти детали с кем то понимаюшим...А выше написанное прошу считать не вопросом а просто эмоции свои выплеснул (написал).....

Имена все враз запомнить трудно, поэтому можно просто проверить их написание перед отсылкой сообщения
А насчет обсудить - это вы удачно попали, сюда, (на этот форум), приходят те, кто любят Арду и с кем можно многое обсудить, и вопросы позадавать, и размышлениями поделиться.

Да и чего этого Аллора погнало к этому моргату, после того что я про него прочитал...(про моргата) ..Вот воплотить бы душу Феонора и встретились бы они с Морготом.....

Ну право же, все-таки Морогот и "моргат" в одной фразе... Вы уж повнимательнее пишите, пожалуйста.
что же до того, "что погнало"...
Начнем с того, что Сильмариллион очень глобальное произведение, и поскольку это эпос, многое дано очень общими и в той или иной степени однозначными планами. И в толкиеновском фэндоме возникло много разнообразных версий по тем или иным персонажам и событиям. *ну вот как у меня возникла мысль, что кому-то из назгул надоело служить Саурону и он решил помочь уничтожить Кольцо, чтобы освободиться*. Так, есть версия о том, что Феанор и Мелькор могли и подружиться, а есть версия, что Мелькор (Морготом его уже потом Феанор назвал) вовсе не так плох.
Если вы обратили внимание, у меня в книге Мелькор не описан как злобный тиран (вы ведь уже прочитали не меньше трети, и там Аллор с Мелькором вполне мило общается, хотя и сомнения у него возникают (в основном потому, что нагляделся на мелькорового ученика - Саурона). Значит, что-то располагающее есть, раз Аллору знакомство углубить захотелось

Вейрд, и мне этого смайла не хватает... Пользуюсь таким: , за неимением...

(в сторону) так и хочется завопить: "Матчасть!!!", но это немного из другой оперы

Из другой В данном случае версии скоропалительные не выдвигаются, а идет ознакомление

*тут еще Hashberry осведомляется, в рамках этой оперы (форума тоись) _которая_ матчасть имеется в виду? (она их все знает )*

[Вейрд]

Аллор, ты всегда меня понимала ...

Да, матчасти бывают разные, но начать лучше все же с Профессора, нес па?

[Livin' in tw...]

Возможно, все возможно, но по Сильмариллиону он уничтожил деревья, свет, надежду(украв камни), и более того он обманул Феанора и весь народ Нольдора...Но не берусь судить потому, что не дочитал еше до конца книгу, поэтому сворачиваюсь и иду читать "Девятое кольцо".... Да и вот еще хотелось бы услышать ваше мнение, у той же группы эпидемия есть альбом "Эльфийская рукопись" Вот к нему предистория, в скобочках указанны песни в которых поется об указанных выше участках текста....Предыстория

В далёком мире, затерявшемся среди безграничных просторов нашей Вселенной, существовало государство, населённое расой, называемой нами эльфийской. Эния, так назывался край эльфов, располагалась на живописной вечнозелёной равнине, спускающейся на север к океану, а с юга окружённой неприступными горными хребтами и скалами, покрытыми льдом. Однако королевство было надёжно защищено не только естественными природными барьерами, существовала защита более высоко уровня – магическая. Энию опоясывал незримый купол, служивший преградой для всякого существа иного вида, желавшего проникнуть в прекрасную страну, оставшись незамеченным. Пройти можно было только по главному тракту, пролегающему по дну ущелья, между отвесными скалами. Там пролегал коридор, где отсутствовало влияние магического барьера, но незаметные для постороннего глаза эльфийские лучники, укрывшись в горах, подстерегали всякого нежеланного гостя. А если иноземная армия угрожала вторжением, и бьющих без промаха эльфийских стрел не хватало, то имелись гигантские валуны, способные похоронить под собой авангард любого войска и преградить путь оставшимся в живых. Эльфы существа почти бессмертные и консервативные по натуре, поэтому пожизненно (несколько сотен лет) управлял страной монарх, а преемником короля становился его наследник. Считая себя расой избранной и высокомерно относясь к прочим существам, населяющим мир, будь то люди, гномы или гоблины, эльфы не позволяли чужакам оставаться в Энии надолго, а тем более, навсегда. Видели этот рай немногие избранные, в основном это были купцы из гномьих и людских государств, ведущие торговлю с эльфами, а также посольские делегации из соседних стран, желающих оставаться с эльфийским королевством в дружеских отношениях и рассчитывающих найти в них союзников на случай войны. Во время визита одной из таких делегаций произошло немыслимое для нормального эльфа событие. Юная знатная эльфийка, жившая при дворе, совершенно потеряла голову из-за одного красивого и мужественного рыцаря, сопровождавшего послов из людского государства. Молодой воин сам был ослеплён нечеловеческой даже по эльфийским понятиям красотой и сумел устроить тайную встречу со своей возлюбленной. Но время пребывания людских дипломатов подошло к концу и он был вынужден покинуть Энию, хотя сердце обоих влюблённых было готово разорваться при разлуке. Прошло определённое время и у эльфийки родился сын. Все сразу поняли, кто стал причиной его появления на свет, король был разгневан. Однако за маленького полуэльфа неожиданно заступился придворный маг и советник короля Ирдис. Он просил монарха пощадить ребёнка, сказав, что видит в нём магическую искорку, и хотел бы оставить его в Энии и лично обучать азам волшебства. Это шло вразрез с эльфийскими законами, но у короля самого недавно родилась дочь и он был в настроении согласиться с Ирдисом. Тем не менее девушка, нарушившая запрет на близкие отношения с неэльфами была изгнана из королевства, так велел закон. Мальчика назвали Дезмонд и оставили жить при дворе. Повзрослев, он приступил к обучению магическому искусству, которое ему давалось с большим успехом. Подругой его детских игр была принцесса Алатиэль, но проходили годы и дружба между молодым полуэльфом прекрасной Алатиэль грозила перерасти в нечто большее. Глядя на них, король всё сильнее хмурил брови, его не радовала перспектива иметь внука-престолонаследника с долей нечистой человеческой крови. За Дезмондом была установлена слежка. Молодой эльфийский офицер, тайно влюблённый в Алатиэль оклеветал полуэльфа перед королём, обвинив в практике чёрной магии, запрещённой в Энии. Ирдис пытался заступиться за Дезмонда, но короля устраивало такое положение дел и вскоре был подписан указ об изгнании молодого мага из страны. Дезмонд покинул Энию.

История

Несмотря на изгнание, полуэльф не желал расставаться с овладением магическими науками и Ирдис посоветовал Дезмонду продолжить обучение в Академии Магии в одном из людских государств. Начинающий маг принял предложение старого учителя и в течение пяти лет повышал квалификацию и постигал новые премудрости волшебства у людей. За это время ему довелось испробовать свои умения на практике во время случившейся войны с соседней страной. Он доблестно противостоял вражеской армии на поле боя, сумев нейтрализовать разрушительные заклинания нескольких волшебников из стана противника. В том бою, рискуя собой, Дезмонд предотвратил гибель одного воина, Торвальда, который заметил и оценил поступок мага. После битвы он подошёл к полуэльфу и искренне предложил свою дружбу, и тот с радостью её принял, ибо до этого у Дезмонда не было ни одного друга из числа людей, так как они не хотели иметь дел с подозрительным по их мнению полуэльфом, к тому же магом. Но пять лет истекло и настало время проходить испытание, чтобы получить степень мага, волшебный посох и доступ к высшим заклинаниям. Дезмонд давно ждал этого момента, был к нему готов, но сильно нервничал в ночь перед испытанием и не сомкнул глаз. (Час Испытания) Наступило утро, и полуэльф вышел из своего домика, расположенного в окрестностях рощи вокруг Академии Волшебства. Когда он шёл по тропинке пролегающей между могучих старых деревьев, ему почудился какой-то звук, напоминающий стон. Осторожно свернув в сторону источника звука и пройдя заросли Дезмонд увидел следующую картину. Прислонившись к дереву, на земле сидел.... эльф, истекающий кровью. С ужасом полуэльф узнал в нём своего первого наставника, придворного мага Ирдиса. Эльф поднял глаза, с трудом размыкая веки и тихим, срывающимся голосом рассказал исполненную боли и печали историю. Впервые в истории, Эния была захвачена врагом. Нет, магический купол не подвёл, и по ущелью не прошло ни одного вражеского солдата, - враг появился ночью, тихо и неожиданно, прямо в окрестностях дворца. Толпа существ, напоминающих демонов с ревом ворвалась во дворец, сокрушая сонных стражников, так и не понявших что произошло. Окрестные здания уже были охвачены адским пламенем, крики убиваемых жителей раздавались со всех сторон, а над всем этим, подобному гигантскому призраку, наводя волны магического ужаса на всех живых, носилась крылатая тварь, чей силуэт даже на фоне ночного неба казался чёрным, будто бы поглощающим любой свет. Дракон. Монстр приземлился на балконе королевского дворца и с его спины соскочила фигура, полностью закованная в воронёные латы. Навстречу ему выбежал король, держа в руке меч. Поединок был недолгим - пронзённый дьявольским оружием, владыка пал, выкрикнув проклятье своему убийце. Ирдис пытался помочь своему повелителю, но был атакован подручными рыцаря в воронёных доспехах и получил тяжёлые раны. Единственное, что ему оставалось, это используя магию, телепортироваться, выбрав при перемещении в пространстве в качестве ориентира Дезмонда, поэтому он и оказался в окрестностях Академии Магии. Последнее, что успел заметить придворный маг – это Алатиэль, захваченная солдатами Армии тьмы. Ирдис отдал своему бывшему ученику магический кристалл, при помощи которого тот мог с ним связаться. Дезмонд оставил Ирдиса на попечение магам из Академии, а сам остался в глубоком раздумье по поводу своих дальнейших действий. Он не мог бросить на произвол свою Родину, хотя и был изгнан из неё. Изгнавший его король был мёртв, но оставалась в плену Алатиэль, принцесса, та которую он любил и никогда не переставал надеяться быть рядом с ней вновь. Выбор был сделан, решение принято окончательно, осталась «самая малость» – прийти в Энию и разгромить врага. Из рассказа Ирдиса Дезмонд понял, что мощь захватчиков велика и осознавал, что его шансы одолеть их в одиночку сводятся к нулю. Путь к тому же предстоял неблизкий и полуэльф направился к своему другу Торвальду, в надежде заручиться помощью воина. (Рождённый Для Битвы)Дезмонд предоставил другу выбор, сразу предупредив, что их будет подстерегать смертельная опасность, но Торвальд, как настоящий воин, лишённый страха и верный друг не колебался ни секунды. Друзья отправились в путь, но перед этим молодой маг получил послание от Ирдиса. Тот указывал на некий могущественный артефакт, либо источник силы, находившийся где-то в недрах гор, окружающих Энию. (Пройди Свой Путь) Путешествовали по ночам, оставаясь незамеченными от глаз возможных вражеских лазутчиков. Примерно в это время в тронном зале на месте убитого короля восседал Деймос, повелитель вражеской армии, пол зала занимала туша гигантского дракона, а пред ними в окружении стражников стояла принцесса Алатиэль. (Кровь Эльфов) Деймос рассказывал принцессе о происходящих событиях и причинах, которыми, они были вызваны. Его мир, планета, где он правил стала непригодной к жизни, - гасло согревавшее ранее землю светило и всё большие территории покрывались льдом, наступала бесконечная ночь. Оставалось два варианта, либо погибать, либо искать новое место для жилья. Будучи великим магом и часто путешествуя по другим мирам, Деймос нашёл место, прекрасно подходящее для жизни его народа. Это была Эния. При помощи сложнейших заклинаний, он сумел в течении некоторого времени удержать открытыми врата между измерениями, проведя через них авангард своего войска.В тронном зале Деймос обнаружил удивительный эльфийский талисман, называемый Эль-Гилэт, представлявший из себя шар размером с голову, с зеленоватым свечением внутри. Изучив его, Тёмный Повелитель пришёл к выводу, что именно он удерживает магический барьер вокруг эльфийского государства. Несколько исказив воздействие амулета, Деймос сделал купол оптически непроницаемым, и в Энии воцарилась тьма. Но не это свойство заинтересовало Тёмного Повелителя больше всего. Эль-Гилэт мог стать источником огромной магической энергии, которая позволила бы Деймосу открыть врата между измерениями настолько, что он мог переправить в Энию своё войско целиком и с его помощью захватывать остальные государства этого мира. Однако для этого требовалось совершить ужасный обряд, окропить эльфийской кровью Эль-Гилэт, но не в любое время, а при определённых координатах небесных светил, во время так называемой Ночи Совмещения. Всё это Деймос рассказал принцессе, добавив, что можно обойтись без жертв, если Алатиэль согласится стать его законной супругой, а он, таким образом, стал бы королём Энии. Однако гордая принцесса отвергает предложения захватчика, предпочитая такому предательству смерть, которую после отказа и обещает ей Деймос. Тем временем Дезмонд и Торвальд добираются до границ Энии, оставшись незамеченными. (На Пороге Ада) Перед ними встают горы окружающие эльфийское государство и зловещий купол, опоясывающий теперь страну вечной мглой. Ирдис, давая напутствия, велел остановиться героям в приграничной таверне, они так и поступили. Старый трактирщик неожиданно просит мага и воина потесниться за столом и присаживается рядом. Он говорит, что действует по указанию Ирдиса и должен обеспечить путникам возможность попасть в Энию. Трактирщик рассказывает Дезмонду и Торвальду о заброшенном гномьем тоннеле, давно забытом и скрытом от посторонних глаз и обещает их провести по нему. Однако в таверне находился лазутчик Деймоса, сумевший подслушать и уловить суть происходящего. Неприметно выскользнув из таверны, он помчался с докладом к своему хозяину. В это же время Дезмонд получил послание от Ирдиса, который предупреждал, что времени остаётся мало и следует торопиться. Принимается решение выходить в путь немедленно. Вскоре троица нашла вход в тоннель и ступила под его своды. По пути героев задержало необыкновенное обстоятельство. Обострённое магическое чутьё указало Дезмонду о нахождении поблизости мощного артефакта. Вспомнив предупреждение Ирдиса о том, что в горах может быть скрыта некая дружественная сила, герои останавливаются, чтобы определить её местонахождение. Осматривая стены, Дезмонд находит тайник, в котором спрятан жезл размером со скипетр с зеленоватым свечением внутри. Но вот тоннель закончился, и герои выходят на территорию королевства. Предупреждённый шпионом, Деймос приготовил им сюрприз в виде ожидающего их своего дракона. (Вечный Воитель) Дезмонд и Торвальд принимают бой. Молодой полуэльф нейтрализует смертельное дыхание монстра сложнейшим заклинанием, хотя понимает, что тут ему на помощь пришла иная сила, возможно исходящая от найденного в пещере жезла. Неожиданно невидимая подмога приходит из темноты, - эльфийские стрелы беспощадно разят дракона, отвлекая его от сражения с воином. Торвальду удаётся одолеть гигантскую рептилию и, тяжело раненый, тот скрывается во тьму. Дракон повержен, сил у героев почти не осталось, а ведь предстоит ещё встретиться с Тёмным Повелителем и Дезмонд размышляет о судьбе Вечного Воителя, воспетого Майклом Муркоком и обречённого на участие в бесконечной битве между Хаосом и Законом во имя поддержания равновесия во Вселенной. На подходе к королевскому замку Дезмонд и Торвальд обнаруживают небольшое эльфийское войско, собранное из остатков уцелевшей армии. Эльфы рассказывают путникам, что до момента Совмещения остаются часы и, понимая, какие последствия для Энии и всего мира может вызвать магический обряд Деймоса, говорят, что решили штурмовать дворец, несмотря на численное превосходство врага. Самое страшное, что узнаёт Дезмонд – это то, что жертвой для своего обряда Деймос выбрал Алатиэль, ту которую до сих пор любил полуэльф. (Романс О Слезе) Молодой маг понимает, что не сможет пережить, если даст погибнуть своей любимой, почти уже оказавшись рядом с ней, и мысль, что возможно она сама давно забыла о нём отходит на второй план по сравнению с желанием спасти принцессу. Пока основные силы врага сосредоточены у ворот, которые атакуют эльфийские воины, Дезмонд и Торвальд поднимаются на балкон, используя заклинание левитации, и врываются через него в тронный зал. (Магия И Меч) Перед героями предстаёт следующая картина: перед треногой со сферой Эль-Гилэт лежит закованная принцесса, а над ней возвышается одетая в броню фигура Тёмного Повелителя Деймоса, читающего необходимые для обряда заклинания. В его руке кинжал, готовый оборвать жизнь Алатиэль. Неожиданное появление друзей отвлекает Деймоса и, понимая, что они могут стать ему помехой в столь важном деле, пытается их немедленно уничтожить, пуская огненные шары и ледяные молнии. Дезмонд умело отвечает контр заклинаниями и между ним и Деймосом завязывается магический поединок, в то время как Торвальд пробирается к Алатиэль и оказывается рядом со сферой Эль-Гилэт. Силы Деймоса неизмеримо выше и он почти уже одолел Дезмонда, когда того вдруг осеняет догадка. Он понимает, единственное, что может помешать Тёмному Повелителю осуществить свой план, это уничтожение эльфийского талисмана. Обучаясь у Ирдиса, Дезмонд узнал, что Эль-Гилэт невозможно разбить обычным оружием, ибо шар был создан первыми королями Энии, величайшими магами. Для полуэльфа неожиданно стала ясна однородность Эль-Гилэт и жезла, найденного в горах. Бросив жезл Торвальду, Дезмонд выкрикнул, чтобы тот разбил сферу. Деймос поздно догадался о задуманном полуэльфом и Эль-Гилэт разлетелся на миллионы мельчайших как пыль частиц, которые, закружившись маленьким смерчем, унеслись в небеса.Тёмный Повелитель понял, что игра проиграна, ибо оставшихся войск ему бы не хватило, чтобы управиться с эльфийской армией, растущей по мере притока свежих подразделений из разных частей страны, а без Эль-Гилэт он уже не мог провести в этот мир своё войско. Теснимый Дезмондом и Торвальдом, Деймос отступил на балкон и тут из-за балконного ограждения неожиданно появился дракон, частично отправившийся от своих ранений. Деймос вскочил на спину монстра и, произнеся короткое заклинание, растворился в воздухе вместе со своим зверем. Дезмонд понял, что он отправился в своё измерение и не стал ему препятствовать. (Осколки Прошлого) Нескоро ещё оправилась от перенесённых ужасов Алатиэль и долго потом оплакивала своего убитого отца-короля. Через некоторое время, окончательно поправившись, Ирдис вернулся в Энию и временно согласился стать регентом. Алатиэль и Дезмонд пообещали ему родить сына, который должен был стать законным королём эльфийского государства и тем самым освободить бывшего придворного мага от непривычных забот, связанных с управлением страной. Молодые муж с женой не захотели брать на себя бремя власти, после всего пережитого они просто хотели быть рядом с друг другом, чтобы больше никакие проблемы не отягощали их. Вместе с уничтожением Эль-Гилэт, магический купол вокруг Энии исчез, страна больше не была отделена от остального мира. Сидя на балконе королевского дворца и глядя на чарующие глаз звёзды, Дезмонд вдруг понял, что хоть вторжение тьмы и было предотвращено, мир стал совсем другим, нежели был раньше и прошлое уже не вернуть. Да и надо ли его возвращать?

Текст заслуживает не только альбома, но и книги, хотя может он с книги и был взят....а может только сюжет, ( http://www.epidemia.ru/show.php?page=78 ) Здесь вот эти песни лежат ....

[Шум]

Аллор, "Так, есть версия о том, что Феанор и Мелькор могли и подружиться"--- что за апокриф???! почему не знаю?

Женя, книга "Девятое кольцо" (она же Пестрая книга Арды) писалась не только на основе толкиеновских Сильма, ВК и проч. , огромное значение тут еще играет "Черная книга Арды", где истории из Сильма представлены под другим ракурсом и с новыми подробностями (и героями), в частности, Мелькор стоблы валил по вполне мироспасительным причинам (долго обьяснять, ну в целом исскуственный свет убивал Арду), и прочие гадости им совершенные тоже были обоснованы (более ли менее) или просто считалось, что его оболгали. Вот такая петрушка)) Понимаю, что очень трудно во все хитросплетения вникнуть, фэндом так разросся..даже смешно, изначально например Манве в Сильме хороший, в Черной книге- гад, потом в Пестрой - разбирают причины его нелестного поведения из Черной Кн..

П.С. А кто-нибудь писал книгу об оправдании или хотя бы успокоении души Феанора? так жалко его..ну нельзя же мне только в "Химринге" на него радоваться!

[Siore]

Аллор, "Так, есть версия о том, что Феанор и Мелькор могли и подружиться"--- что за апокриф???! почему не знаю?

Ну... или ЧКА, последние разработки, на сайте висят( сайт тоже висит, поэтому ссылку дать не могу) - или, просстиЕдиный, что-то из Эарнура...

[Сулэрин]

И еше кое что стало понятно отчасти конечно, откуда вы черпали воодушевление, писав про Валаров и майаров

Точнее будет - "про Валар и майар". Вала - единственное число, Валар - множественное.

поэтому сворачиваюсь и иду читать "Девятое кольцо"....

Кстати, настоящее название этой книги - "Пёстрая книга Арды" :)

Текст заслуживает не только альбома, но и книги, хотя может он с книги и был взят....а может только сюжет

В этом тексте слышны отголоски описанного в Сильмариллион :) Когда вы прочтёте, думаю, поймёте, откуда :)

"Так, есть версия о том, что Феанор и Мелькор могли и подружиться"--- что за апокриф???! почему не знаю?

"После Пламени", автор - Альвдис.

[Аллор]

Вейрд, дык

История эта, Женя, действительно во многом перекликается с Сильмариллионом, ну так Толкиен задал практически фэнтези как направление в литературе, поэтому тенденции как правило в чем-то схожи...
Афэндом действительно разросся, Шум права, и в том крутость первоисточника (т.е.ткстов Толкиена), что допускает самые разные трактовки (ну, за исключением полной чуши, есть и такое, но тут уж от мозгов зависит). Ведь там не все прописано подробно, и иногда хочется как-то поинтерпретировать, подумать - а что стояло за тем или иным событием или фразой?

Сулэрин, спасибо, я как раз собиралась "После Пламени" упомянуть. Ну да, "Девятое кольцо" - это общее название для всей книги

Шум, угу, вот такой вот генезис у фэндома, мне просто страшно стало все сразу вываливать... Так что спасиб за краткое описание тенденции, мря! А про успокоение душевное феанорово... Должно быть что-то сейчас навскидку не припомню...

[Хольгер]

Вообще в упоминавшейся "Арде Исцеленной" и Феанор тоже исцелился .

[Livin' in tw...]

Вы имеете " черная книга арды" это то что Намо написал? В любом случае каким бы не был Манве плохим, я считаю что Мелькор не заслуживает даже доли жалости,...Потому что он её бы не понял, Толкин даже в Сильме писал, что в душе у Мелькора навсегда пропала жалость и ...вообщем все хорошее...Понимаете в Мелькоре все человеческое, прогарело уже давным давно, он и половину своей силы потерял поэтому,,, а еще недавно заметил я конечно понимаю что это важности не имеет никакой, что уже было сказанно про литературный апокриф.Но в Сильме указываются именна самых знаменитых Валар и Майар, но про назгула там не слова...хотя он та в по девятому кольцу такого там натворил.....Но конечно какая тогда история...И еше хотелось бы действительно почитать про Феанора, но не апокриф а именно в подробностях о его деяних, ведь необязательно создавать новых персонажей можно и так вс еописать достаточно симпатично, дабы не искажался мир созданный Толкиеном....

[Вейрд]

Хольгер, если Вы про Альвдисовскую "Арду исцеленную", то там Феанора нет. Там вообще интересная тенденция - Арда Распрекрасная, это когда нет Моргота, Феанора, людей и прочих чудовищ вроде балрогов и волколаков.

Женя, в Сильме описываются времена задолго до появления назгулов как класса.
Черную Книгу Арды написал не Намо, Намо до сих пор пишет Книгу Судеб, и, насколько мне известно, сей незаконченный шедевр так нигде и не публиковался .

ЧКА написала Элхэ Ниэннах, она же Наталья Васильева, и она к Валар в некотором роде отношения не имеет.

Мелькора можно жалеть, потому что жалеть можно кого угодно. Пытаться понять тоже можно кого угодно, и тут уж, как неоднократно говорилось в этом треде, кто до чего додумается . Сильм позволяет делать собственные выводы из описанных событий. А то, что Профессору эти выводы могли только в кошмарных снах являться, дело уже несколько другое .

[Хольгер]

Вейрд: Правильно. Но похоже, что Феанор сделал что-то фундаментальное, и связанный с ним узел разрешился -- но мир стал другим...

[Юкари]

"Так, есть версия о том, что Феанор и Мелькор могли и подружиться"--- что за апокриф???! почему не знаю?

"После Пламени", автор - Альвдис.

У "После Пламени" есть еще один автор - Тэсса Найри.

[Аллор]

Вейрд,спасибо, выручаешь
Хольгер, уф,до сих пор тот текст как следует не прочту...
Юкари, спасибо! Конечно же, в той, первой ПП они еще соавторы...

В любом случае каким бы не был Манве плохим, я считаю что Мелькор не заслуживает даже доли жалости,...Потому что он её бы не понял, Толкин даже в Сильме писал, что в душе у Мелькора навсегда пропала жалость и ...вообщем все хорошее...Понимаете в Мелькоре все человеческое, прогорело уже давным давно, он и половину своей силы потерял поэтому,,,

Кроме сказанного по этому поводу Вейрд,могу лишь добавить,что человеческого в Мелькоре никогда и не было, он же не человек. Вы имели в виду - хорошее, позитивное? Это - да. растратился на деспотизм и пакости и утратил силу, "расточил" ее.
Не, чисто по Сильму вы все правильно излагаете.

а еще недавно заметил я конечно понимаю что это важности не имеет никакой, что уже было сказанно про литературный апокриф.Но в Сильме указываются именна самых знаменитых Валар и Майар, но про назгула там не слова...хотя он та в по девятому кольцу такого там натворил.....Но конечно какая тогда история...

В Сильмариллионе назгулы появляются в конце, уже во вторую Эпоху (Аккаллбет, О Кольцах Власти и Третьей Эпохе - это тоже части Сильма).
А то, что у меня в "нежизнеописании", так это именно как бы то, что быть могло, но не описано, по тем или иным причинам А подробноее про назгул у Толкиена - в ВК.
*ох, помню,как я в свое время выискивала все о назгулах... И в ВК, и в доп.материалах, и в толкиенистском фольклоре, наконец...*

И еше хотелось бы действительно почитать про Феанора, но не апокриф а именно в подробностях о его деяних, ведь необязательно создавать новых персонажей можно и так вс еописать достаточно симпатично, дабы не искажался мир созданный Толкиеном....

Про Феанаро... Ну, кроме Сильма, и Книги Утраченных сказаний (тоже Толкиен, но более ранние его наработки) - даже не знаю, что-то сообразить не могу.
Новых персонажей создавать необязательно, можно и про имеющихся такое придумать или раскопать...
А вообще от новых персонажей мир не исказится, если они не нарушают его цельную картину.
Скажем, мы учим земную историю. Мы учим имена полководцев, политиков, деятелей культуры, ну еще сколько-то героев... А ведь полно тех,кто в учебник не вошел,но они же были.
Так и тут - можно написать про не упомянутого в Сильме эльфа или орка, мало ли, кто там водился. А вот всунуть в то же повествование Васю на звездолете с БФГ - это уже излишне, если серьезно подходить к повествованию, потому что откуда в Арде такой Вася (кроме обьяснения,что так захотела левая нога фанфикера)...

[Вейрд]

Аллор, обращайся !

Хольгер, я только не совсем поняла: Феанор что-то фундаментальное сотворил "еще тогда" или уже потом сам каким-то образом все исправил? Вы что имели ввиду?

[Хольгер]

Вейрд -- в рассказе "тенью" проходит мысль, что, похоже, победа была достигнута при существенном участии Феанора.

[Аллор]

Вейрд,с радостью, да ты и сама почуяла осанвэ, не иначе))))))

Хольгер, кинь еще раз ссылочку, щас ищу по тредам и найтить не могу...

[Хольгер]

"Арда Исцеленная" -- это http://mith.ru/alw/arda.htm .

[Аллор]

Пасиба

Да, мы тут немного в оффтоп уехали, у Жени, наверное, от кучи вываленной информации голова немного кругом. Женя, не теряйся, все уложится )))

[Livin' in tw...]

[quote name='Вейрд' date='Jan 27 2007, 06:46 PM' post='36101']

Женя, в Сильме описываются времена задолго до появления назгулов как класса.
Черную Книгу Арды написал не Намо, Намо до сих пор пишет Книгу Судеб, и, насколько мне известно, сей незаконченный шедевр так нигде и не публиковался .

Несоглашусь с вами, потому что Толкин описывал насколько я понял всех известных независимо от времени, ведь это он создал свой мир и заранее знал кто в нём кем будет и когда...

[Livin' in tw...]

Про Феанаро... Ну, кроме Сильма, и Книги Утраченных сказаний (тоже Толкиен, но более ранние его наработки) - даже не знаю, что-то сообразить не могу.

Я просто подумал что возможно вы напишите про него, без новых персонажей а так как было исключительно по Сильму, тока в подробностях...

Кстати вчера нашел на одном сайте книгу называется - Повелитель мории, про гномиков естественно...
Вопросов пока по книге нет, я последнее время начал замечать что ваши ответы ( я к форумчанам) предсказуемыми становятся...Есть тока одно недоразумение ,как могла Ниэна ( может не правильно имя написал) помогать Морготу если еще пол Сильму она сидела и не веря в то что их возродится плакала возле деревьев, и не могла она это забыть...

[Шум]

Есть тока одно недоразумение ,как могла Ниэна ( может не правильно имя написал) помогать Морготу если еще пол Сильму она сидела и не веря в то что их возродится плакала возле деревьев, и не могла она это забыть...
[/quote]
А где сказано, что она ему "помогала"? Вала Ниэнна по Сильму к Морготу относилась как все, Ниэнна по ЧК ему сочувствовала, жалела, в конце концов, молила братьев-сестер обращаться с ним помягче, в общем верила что он не такой плохой как его представляют. И если имелся ввиду вопрос "почему в "Девятое кольцо" она "покрывает" посиделки Аллора и Мелькора, то тут у нее отношение к Темному Вала как в ЧК, фуф...

я считаю что Мелькор не заслуживает даже доли жалости,...

А мне Моргота жалко было..(по Сильму) и вообще врагов надо жалеть, иначе если ненавидеть кого-либо, то чем мы хуже их?

"После Пламени"
Господа, кто читал, и как вообще - интересная книга?

[Аллор]

Несоглашусь с вами, потому что Толкин описывал насколько я понял всех известных независимо от времени, ведь это он создал свой мир и заранее знал кто в нём кем будет и когда...

Женя, Толкиен написал вообще все по "миру Толкиена", это неудивительно
А вообще, опять же, когда со всем материалом ознакомитесь, тогда и сможете прикинуть, когда он что писал, знал ли он все заранее, и как у него строится хронология...

[Аллор]

Я просто подумал что возможно вы напишите про него, без новых персонажей а так как было исключительно по Сильму, тока в подробностях...

"Человек предполагает, а Бог располагает"(с) (народная мудрость)

Кстати вчера нашел на одном сайте книгу называется - Повелитель мории, про гномиков естественно...
Вопросов пока по книге нет, я последнее время начал замечать что ваши ответы ( я к форумчанам) предсказуемыми становятся...

Книга "Повелитель Мории" Р.Мусина вышла в той же серии в Лениздате, что и "Девятое кольцо"...

А вот насчет предсказуемых... Знаете ли, ваши вопросы, вопросы человека, предположительно только начавшего знакомиться с остальным наследием Толкиена, и в то же время с тенденциями, бытующими в фэндоме, тоже достаточно предсказуемы, в чем-то тем и занятны. И поверьте, посетители этого форума на подобные вопросы отвечают далеко не в первый раз в жизни

Впрочем, если хочется неожиданного... Есть еще масса форумов толкиенистской тематики, такие как "Хеннет Аннун", "ВВВ-Доск", "Арда на Куличках", портал "Миф" и еще множество локальных, самой разной степени своеобразности и корректности. Прогуляйтесь, посмотрите, на моем форуме свет клином не сошелся

Есть тока одно недоразумение ,как могла Ниэна ( может не правильно имя написал) помогать Морготу если еще пол Сильму она сидела и не веря в то что их возродится плакала возле деревьев, и не могла она это забыть...

Может, и неправильно, я советовала проверять по книге.
Насчет Ниэнны вам Шум уже ответила. Впрочем, и каноническая Ниэнна была самой жалостливой из Валар...

[Вейрд]

Аллор, хорошая штука - осанвэ . Полезная .

Хольгер, да, теперь вспомнила, там же даже было предположение, что Феанор с Морготом и сражался, кажется? Перечитывать просто не складывается.

Шум, "После Пламени" - такая странная книга... Скажем, очень на любителя, и заранее трудно чью-то реакцию предсказать. Мне, с одной стороны, было интересно, с другой - это явно не мое.

Аллор, кстати, посылать человека, который так пишет, на АнК - жестоко . Назгул, ты и есть назгул .

[Хольгер]

Хольгер, да, теперь вспомнила, там же даже было предположение, что Феанор с Морготом и сражался, кажется? Перечитывать просто не складывается.

Да, было такое предположение (кажется, оно коррелирует с апокрифическими пророчествами Намо). Вообще, "Арда исцеленная" -- очень необычная вещь, которую я бы сравнил (насколько можно сравнивать стили литературы и живописи) с картинами в жанре импрессионизма.

[Аллор]

Шум, "После Пламени" - такая странная книга... Скажем, очень на любителя, и заранее трудно чью-то реакцию предсказать. Мне, с одной стороны, было интересно, с другой - это явно не мое.

Аллор, кстати, посылать человека, который так пишет, на АнК - жестоко . Назгул, ты и есть назгул

Да, ПП - неоднозначная вещь. Интересная, но, скажем, "не мой огород", что хуже ее не делает

"неужто Валар жестоки?" (с) А с назгула что возьмешь?
* и вообще, были затронуты _мои_ форумчане... *

Хольгер, да, теперь вспомнила, там же даже было предположение, что Феанор с Морготом и сражался, кажется? Перечитывать просто не складывается.

Да, было такое предположение (кажется, оно коррелирует с апокрифическими пророчествами Намо). Вообще, "Арда исцеленная" -- очень необычная вещь, которую я бы сравнил (насколько можно сравнивать стили литературы и живописи) с картинами в жанре импрессионизма.

Есть маленько - насчет корелляции

Прочла таки. Вещь своеобразная, кстати, в дисклеймере есть про мотивы форумок, а в форумке как благость не учинить? Да, на импрессионизм похоже, нежно так все мерцает

[Хольгер]

Хм. Интересно тогда, на какой художественный стиль похожа ПКА?

[Вейрд]

Аллор, ага, защищаешь! Приятно-то как!

В ПКА - на разные эпизоды разные стили, наверное...

[Хольгер]

Хм. По-моему, иногда вполне себе сюрреализм отвечает (например, для видений).

[Шум]

ну я бы не сказала, что форумчане пишут предсказуемое, или это из-за того, что в каждом посте:читай то, читай се?))
Аллор,ага, дико приятно, что за нас заступаются
Хм..в ПКА один(!) стиль..там просто разные по настрою ситуации, если бы стиль был разный, это выглядело бы странно..! в худ. стилях(их названиях) не разбираюсь, поэтому сказать не могу какой тут..

[Сулэрин]

Да, ПП - неоднозначная вещь. Интересная, но, скажем, "не мой огород", что хуже ее не делает

И очень авторски изображённые действующие лица. Хотя "канонически изображаемый" Маэдрос с "авторским" Фэанором общий язык находил :) Тем более что в форумке народ до важных идей додумывался - например, что ненависть в сердце квэндо усиливает мощь врага.

и вообще врагов надо жалеть, иначе если ненавидеть кого-либо, то чем мы хуже их?

Имхо, без ненависти и без жалости, но в готовности к сочувствию. И, по большому счёту, "смотрите на каждого по его делам".

[Шум]

[quote]и вообще врагов надо жалеть, иначе если ненавидеть кого-либо, то чем мы хуже их?[/quote]
Имхо, без ненависти и без жалости, но в готовности к сочувствию. И, по большому счёту, "смотрите на каждого по его делам".
[/quote]
в данном случае именно сочувствие я и имела ввиду, т.е. вообразить себя на месте субьекта и понять его. Конечно субьект еще тот, но мне кажется что он сам-то был жутко несчастлив, утратив способность творить..

[Аллор]

Мрр, а как же не заступаться *т.е. вы, я чаю, ежели чего, и сам кого хошь уедите, но все-ж таки я тут вроде как за хозяина... мне первой и рявкать ))))))))*

ПКА... Трудно сказать, сдается мне, что это во всех проявлениях постмодернизм

Насчет же врага... Имхо, в перевую очередь надо попытаться понять. Попытаться поставить себя на его место. Половина злости или обиды точно пройдет. Если по-жизни говорить, то попадаются экземпляры, на чье место ставить себя неохота, но они как раз чаще всего достойны некой жалости. А полных отморозков не так много, и это часто уже вне категорий мышления, а болезнь...

Ну, посему толкиеновскому Мелькору/Морготу тоже посочувствовать можно. Остался один, а потом общайся не с кем охота, а кого залучить получится... И ровни рядом нет. Про творение и облик вообще молчу...

[Livin' in tw...]

Я тут часто замечаю, что проскакивают такие слова как " спасибо что зашишаете" я не могу понять от кого. Я думал что любому автору будет приятно услышать мнение читателя независимо будет оно положительно либо отрицательно. И ни каким образом нехотелось бы мне вас обиднть. А для развития темы я хотел бы поразмышлять над шалостьб к врагу. Жалость надо проявлять не к Морготу а к миллионам семей которые остальсь без мужей, отцов, братьев...Если сравнить его к примеру с Гитлером, разве Гитлер заслуживает жалости?....Сколько наших бабушек и дедушек погибло, сколько памятников культуры?..Или ктонибудь считает что нет худа без добра? Что нужно искать в этой войне смысл? НЕТ ....Нельзя оправдать Великую отечественную войну, она была необходима для нас, для зашиты....И не только общая сплочённость сыграла для нас роль, а знание своего врага, и неновисть к нему... Так же и о Морготе, так же и о Сауроне и Сарумане... Нельзя говорить о гуманности, к ним ...Ведь гуманность проявляется к сушеству обладающему хоть какой нибудь личностью а у них её уже давноооооо нету....

[Вейрд]

Женя, если Вы не виртуал, то не ведите себя, пожалуйста, так, как будто Вы им являетесь .

А сообщения вполне можно набирать хотя бы в Ворде, проверять там же, и читать Вас станет несколько проще.

[Аллор]

Так...

Я тут часто замечаю, что проскакивают такие слова как " спасибо что зашишаете" я не могу понять от кого. Я думал что любому автору будет приятно услышать мнение читателя независимо будет оно положительно либо отрицательно. И ни каким образом нехотелось бы мне вас обиднть.

Во-первых, защищаю я. Потому что это _мои_ форумчане, с которыми я тут с удовольствием общаюсь, поэтому всякая оценка их советов (причем незаслуженно негативная типа "предсказуемость ответов") у меня нежелательна, и незамеченной не пройдет.
Мнение читателей мне интересно, не было бы интересно, не заводила бы форум и гостевую.
Если не хотелось, хорошо. Тогда тем более важно внимательно просматривать свои сообщения и пытаться формулировать их так, чтобы избежать резких оценочных характеристик.
Меня обидеть очень сложно, разозлить несколько проще.

А для развития темы я хотел бы поразмышлять над шалостьб к врагу. Жалость надо проявлять не к Морготу а к миллионам семей которые остальсь без мужей, отцов, братьев...Если сравнить его к примеру с Гитлером, разве Гитлер заслуживает жалости?....Сколько наших бабушек и дедушек погибло, сколько памятников культуры?..Или ктонибудь считает что нет худа без добра? Что нужно искать в этой войне смысл? НЕТ ....Нельзя оправдать Великую отечественную войну, она была необходима для нас, для зашиты....И не только общая сплочённость сыграла для нас роль, а знание своего врага, и неновисть к нему... Так же и о Морготе, так же и о Сауроне и Сарумане... Нельзя говорить о гуманности, к ним ...Ведь гуманность проявляется к сушеству обладающему хоть какой нибудь личностью а у них её уже давноооооо нету....

Тема жалости/сочувствия к врагу небезынтересна, но вот параллели с нашим миром нежелательны.
Во-первых, потому что на этом форуме политику не обсуждают, во-вторых - потому что Арда это не Земля. Есть параллели,есть ассоциации и аллюзии, но вот так "в лоб" переносить не посоветую.
Более того, сам Толкиен, когда в его книге находили параллели с современными событиями (а война тогда была уже), всегда требовал этого не делать, и не сравнивать с тем же Гитлером того же Саурона или Сарумана. Давайте и мы не будем.
* у меня оба деда в ВОВ погибли, так что обвинения в равнодушии к теме войны и пр. заранее отметаю*

[Шум]

Вейрд, а кто такой "виртуал"?..

[Livin' in tw...]

Да вот зажали прямо меня, сказать теперь боюсь чего а то и вправду "отметут"...А что такое виртуал?...


Хотел свою точку зрения зашитить да не судьба. Да когда я сравнивал с войной это одно, но вы пропустили момент, как быть с семьми, м милионами семей погибших из-за Моргота .....Разве его жалкая жизнь стоит миллиона жизней, их нет а он все то есть да еше и на свободе теперь(относительно)

[Шум]

Разве его жалкая жизнь стоит миллиона жизней, их нет а он все то есть да еше и на свободе теперь(относительно)

(со слезами в глазах) Женя, в "Девятом Кольце" Мелькор не сильмовский урод, маньяк, и разрушитель..! Я же писала о том, что в основе лежит сюжет Черной Кн.(ее концепция на прошлой странице..вкратце), ну сколько мне можно повторяться, хотя конечно мало ли чего кто-то там прогоняет, вовсе не обязательно читать его(мои то бишь) жалкие попытки обьянения..
И если судить по тому, что если герой виновен в смерти энного количества жителей, то он заслуживает высшей меры, с чистой совестью половину Валар можно загнать за Грань))и Эру впридачу-за Нуменор.
Но творили они весь этот бедлам не от садистской радости..одним - было приказано убирать Искажение, другой - защищал свое право быть собой..Все искренне раскаиваются)))честно-честно

А истинно-сильмовского Моргота такой герой как Аллор вряд ли бы стал вытаскивать из-за Грани, потому как это бессмысленно и, главное, опасно для окружающих.

[Аллор]

Виртуал - это термин, сложившийся в сетевом общении, означающий создание дополнительной личности в виртуальном пространстве с той или иной целью, часто - провокативной, иногда - с целью получения определенного виртуального же статуса.

[Mixtura]

А для развития темы я хотел бы поразмышлять над шалостьб к врагу.
___________________

Женя, никто вас обижать, думаю, не хотел.
А по поводу "жалости к врагу"... Поймите, мы обсуждаем литературных героев !!!
Вам, наверное, доводилось встречать такой литературный прием (особенно в детективах): описывает автор героя - красавца, умницу, всего такого раззамечательного... И параллельно описывает некоего неудачника: наивного, слегка бестолкового, невезучего... Это в начале книги. А потом - происходит одно событие, где наш "замечательный" вдруг "лажает", другое, третье ... А потом выясняется, что не такой уж он и хороший (к примеру, диплом - купил, любимую девушку - бросил, и вообще подозрительный какой-то)... А под конец детектива вдруг - открытие: наш "замечательный"-то, оказывается - злобный убийца!!! А бывший "неудачник" его разоблачает, и оказывается молодцом и героем.

Вот и история "Сильмариллион" - "Черная книга Арды" - "Пестрая книга Арды" это примерно такой "перевертыш".

[Livin' in tw...]

Возможно.Интересно кем же окажется Мелькор, однажды он уже стал Морготом, что же дальше?

[Mixtura]

Читайте Черную книгу Арды ....

[Вейрд]

Не знаю, не знаю ... Люди куда более опытные начинают путаться по фактологии, когда читают несколько книг одновременно. Потом вообще концов не найдешь , что откуда.

Я это не к тому, чтобы ЧКА не читать, а к тому, что сначала неплохо бы Сильм и ВК освоить. И некоторые статьи почитать на тему, чтобы элементарно привыкнуть к тому, что мнений может быть много и разнообразие их контролю не поддается. А потом - ЧКА; она уже, кажется, в образовательный минимум у нас вошла.

[Livin' in tw...]

Возможно когда- нибудь и дойдут руки до ЧКА, а теперь попрошу принятся за обсуждения темных эльфов в соотетстуюшем раздели, т.к. пока вопросов нет по книге "девятое колцо".

[Hashberry]

Возможно когда- нибудь и дойдут руки до ЧКА, а теперь попрошу принятся за обсуждения темных эльфов в соотетстуюшем раздели, т.к. пока вопросов нет по книге "девятое колцо".

*в сторону* Какая прелесть! Воистину - "создание неиспорченное и местами даже блаженное"... (с)

[Аллор]

Не знаю, не знаю ... Люди куда более опытные начинают путаться по фактологии, когда читают несколько книг одновременно. Потом вообще концов не найдешь , что откуда.

Я это не к тому, чтобы ЧКА не читать, а к тому, что сначала неплохо бы Сильм и ВК освоить. И некоторые статьи почитать на тему, чтобы элементарно привыкнуть к тому, что мнений может быть много и разнообразие их контролю не поддается. А потом - ЧКА; она уже, кажется, в образовательный минимум у нас вошла.

Это точно. А потом возникает всякое "коллективное несознательное"

ЧКА уже вошла в образовательный минимум, как фундаментальный апокриф
Но лучше действительно по порядку - Профессор, ЧКА, потом по Тол-Эрэссэа погулять, статьи-фики почитать. Толкиеновский фэндом - штука обширная, и очень склонная к построению различных гипотез...

Возможно когда- нибудь и дойдут руки до ЧКА, а теперь попрошу принятся за обсуждения темных эльфов в соотетстуюшем раздели, т.к. пока вопросов нет по книге "девятое колцо".

Треды открывать может любой зарегистрированный посетитель, а вот будут обсуждать вопрос, заявленный в треде, или нет, на это уже воля посетителей
Т.е. попросить-то вы можете...

[Вейрд]

Но все же, Аллор, оцени, какое прелестное требование... Быстро все встали и пошли обсуждать!
Хашберри, Вы хорошо сказали !

[Шум]

Возможно когда- нибудь и дойдут руки до ЧКА, а теперь попрошу принятся за обсуждения темных эльфов в соотетстуюшем раздели, т.к. пока вопросов нет по книге "девятое колцо".

*в сторону* Какая прелесть! Воистину - "создание неиспорченное и местами даже блаженное"... (с)

воистину...

[Livin' in tw...]

Треды открывать может любой зарегистрированный посетитель, а вот будут обсуждать вопрос, заявленный в треде, или нет, на это уже воля посетителей
Т.е. попросить-то вы можете...

А я что делаю...Прошу..тока и все.

*в сторону* Какая прелесть! Воистину - "создание неиспорченное и местами даже блаженное"... (с)

[Аллор]

Просить можно по-разному.
Собственно, обижаться на зацитированную вами фразу не стоит, имхо, могу посоветовать (еще раз) внимательно следить за формулировками. Ну и все таки - за грамматикой и пунктуацией, чтобы остальным посетителям было удобнее знакомиться с вашими соображениями. Это тоже уважение к остальным, и оно всегда ценится.

[Мимохожий__*]

Аллор, ты всегда меня понимала ...

Да, матчасти бывают разные, но начать лучше все же с Профессора, нес па?

здарова

[Аллор]

М-м? Вы хто?

[Мира Артаниэль]

Аллор, видимо, это Профессор, раз процитирован соответствующий пост))))))решил всем нам показать...

[Аллор]

Профессор выразился бы изящнее, имхо

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Профессор для начала представился бы.

[Мира Артаниэль]

Ну, времена меняются, язык тоже) Решил быть поближе к молодежи, эх-хе-хе)))))

[Аллор]

Профессор для начала представился бы.

Отож!:)

Ну, времена меняются, язык тоже) Решил быть поближе к молодежи, эх-хе-хе)))))

М-да, не думаю, что он бы это сделал так по-стариковски неизящно

[Мимохожий__*]

А можно пообшаться с писательницей (девятое кольцо)Ирой Аллор ?

Привет меня зовут юля, давай поговорим.

[Аллор]

А можно пообшаться с писательницей (девятое кольцо)Ирой Аллор ?

Привет меня зовут юля, давай поговорим.

Здравствуйте, Юля. Можно и поговорить, зарегистрируйтесь и - пожалуйста. Вот только здесь без обоюдной договоренности на "ты" обращаться не принято.