Черный фэндом, что ты вьешься..., почему это так популярно? Опции

[Мира Артаниэль]

Решила поднять вопрос, мучающий меня с того года еще, со Второго Прочтения. Смысл вопроса вот в чем: почему столь популярно стало то, что я окрестила "черным фэндомом"? То есть фанатским творчеством (литературным, музыкальным, художественным, ролевым и т.д.), которому присущи следующие черты:
- тотальное обеление отрицательных героев исходника;
- тотальное очернение положительных героев;
- неумеренное обострение вопроса "что круче - Свет или Тьма" (ну, или "что было первым", "что от чего произошло": тут, цитируя Аллора, "коннотация изрядно вариабельна" ), завязка на этом большей части сюжета;
- на вышеуказанный вопрос ответ автор дает однозначный - конечно, Тьма круче, правда, аргументы достаточно вялы;
- уделение особого внимания страданиям, пыткам, терзаниям душевным и физическим, имеющее своей целью, видимо, надавить на жалость читателя.
Вот убейте, не пойму: откуда безмерное количество книг на эту тему, представляющих собой переделки Профессора? И неважно, кого там обеляют - орков, троллей, черных эльфов, Мелькора, Саурона, хоть кого - но факт остается фактом. Скоро, видимо, необычно будут выглядеть книги, где полярность героев исходника сохранена Потому что удивляюсь, как не приелось аффтарам и читателям воспевать темных менестрелей, которые дивными голосами скорбно поют что-то типа "Смело мы в бой пойдем за власть темнУю и как один прольем кровь молодую" , и темных воинов, которые все как на подбор честны и храбры, и если и проигрывают, то только потому, что их завалили числом.
Никому не в обиду (тем паче что мое отношение к полупрочитанной ЧКА и вчера прочтенному ПП известно), но энтузиазм авторов меня изрядно удивил...
Вот так,
М.Арт.

[Аллор]

Мира, тут в двух словах не объяснишь, да и сама тенденция выходит не то что за рамки фэндома (околотолкиенистского, и не только), да и вообще не то чтобы в фэндоме началась...

Тут минимум до лорда Байрона копать надо Романтизм, знаете ли Тенденция примерно оттуда. Ну и перестроечный период - как период, в т.ч., глобальной переоценки ценностей. Это по России, а мы ведь российские фэн-реалии имеем в виду?

Если отбросить в сторону эмоции (типа того, что задрали страдальцы), то тенденция вполне объяснима и психологически, и культурно.

Основная проблема, как водится, в том, что когда тенденция становится массовой, то начинает хромать исполнение, сиречь тема топнет в дурновкусии, дилетантстве и банальной бездарности - отметиться-то хочется всем, хоть высказаться как-то, а талантом не все равно оделены. Но ведь откровением-то личным (пусть оно и тиражного толка) страсть как охота поделиться Вот и делятся... Вот и наблюдаем... Всякое.

[Мира Артаниэль]

Оно да, многое из этого не только оригинальностью не блещет, но еще и качеством не страдает А почему-то, как обычно, пена плавает поверху)))
Хочется всем отметиться, понимаю, но лучше бы свое недюжинное время, силы, словарный запас они на личные замыслы (или Замыслы? ) употребляли, и были бы довольно неплохие вещи. А они почему-то предпочитают оплакивать побежденных и потихоньку плевать в спину победившим, пардон за красивости))) Причем на давно запиленную тему, пытаясь переделать или взглянуть по-другому на то, чего и не было никогда.

[Аллор]

"Историю пишут победители(с)... а переписывают - побежденные"(с) (мое)

М-м... Тут опять же неоднозначно. Насчет запиленного - тут косяк любого фэндома и фанфикшена - ибо вторичное творчество по определению.
Насчет альтернативных версий, криптоистории, апокрифики - этим явлениям очень много лет, они старше любого фэндома (2000 лет назад уже были христианские (и не только) апокрифы, угу). И всегда кому-то хотелось посмотреть на вымышленные или реальные события с другой стороны - а отчего и нет, стороны обычно хотя бы две точно есть. И если нас захватывают вымышленные события - то как о них не подумать, а? А иной раз и впрямь тянет задуматься, вдруг было иначе?
Вон, выяснилось, что тамплиеры таки были не столь виноватые (хотя агнцами они тоже не были)...
*Насчет наличия у каждой стороны в подавляющем большинстве случаев мы тут в треде по ПКА (отзывы) как раз говорили...*
Есть и другой, не столь комплиментарный аспект: старательно развивают тему несправедливо побежденных (и примеряют на себя их роли) те, кому очень комфортно в такой роли пребывать и все свои косяки валить на "несправедливый и жестокий мир, преследующий иных", на родителей, погрязших в косности, на преподов, которым только бы загнобить кого, и т.д.
И те, кто очень хочет внимания к своей персоне, всеми силами старается привлечь, но как? Бить на жалость, причем пытаясь подать себя как стойкую сильную личность, лишь временно и незаметно (ой, как вы догадались, я же так прячу свои страдания?!) согнувшуюся под бременем неисчислимых бед и мужественно (непременно стоически) их переживающую. Треплющие ближним нервы угрозами суицида и устраивающие картинные "срывы".
*этим категориям лично мне сразу в морду заехать хочется, чтобы хоть какой-то реальный повод для страданий появился*...
Так что есть и есть, кто паразитирует, а кто романтики ищет, а зависит все от внутренней порядочности и культуры.

[Мира Артаниэль]

И те, кто очень хочет внимания к своей персоне, всеми силами старается привлечь, но как? Бить на жалость, причем пытаясь подать себя как стойкую сильную личность, лишь временно и незаметно (ой, как вы догадались, я же так прячу свои страдания?!) согнувшуюся под бременем неисчислимых бед и мужественно (непременно стоически) их переживающую. Треплющие ближним нервы угрозами суицида и устраивающие картинные "срывы".
*этим категориям лично мне сразу в морду заехать хочется, чтобы хоть какой-то реальный повод для страданий появился*...

Аналогично мыслим Почему и вспоминается из той же ЧКА история про то, что Мелькор уже почти победил Тулкаса, но тут все навалились кучей, и он, такой отважный и сильный, проиграл (а иначе не проиграл бы, но его, мол, победили подлостью...).
Про то, что в морду - таки и мне хочется, и еще как))) Как говорится, "один удар в ухо заменяет три часа воспитательных бесед" Многие произведения, особенно героического плана, как раз и представляют собой внутреннюю компенсацию каких-то недостатков автора: каким он себя видеть хотел бы. Как у Куприна в "Поединке", когда Ромашов внутренний разговор вел, типа (точную цитату не помню): "Он мужественно выпрямился, и улыбка скользнула по его строгому лицу..." А на самом деле он был жалок и беспомощен. И просто так себя внутренне успокаивал и поднимал.
Про битье на жалость - не терплю. "Нас не надо жалеть, ведь и мы никого не жалели" (с)
Но есть и такие фэндомщики, которые прочитали книгу, она им в мозги запала, охота нечто подобное написать. А как? Тема, взятая автором исходника, им же и разработана. Не плагиатить же. Вот и начинаются выверты с "другой точкой зрения", "пересмотром" и т.д. Вроде мир чужой, герои - тоже, а все остальное - свое, любимое))

[Аллор]

Ладно, авторские компенсации, и сколько их в том или ином произведении присутствует - отдельная тема. Сейчас вот модно авторам, чуть что, "мерисьюшность" шить - тоже тот еще идиотизм.
Насчет таких фэндомцев - не у всех мозги на полноценный апокриф или альтернативку работают, так что просто пишут фанфы по мотивам, радостно впихивая свое по мелочи или выворачивая героев до полного ООС (out of character)...
Так что если кто-то консистентно и психологически, а то и фактологически, по-своему интерепретируя факты и мотивацию, выдает иную трактовку героя, отличную от авторской - это может быть порой весьма интересно.
Вот хоть история с Ричардом 2 (Йорком) - получается же, что его Шекспир малость (и даже не малость) оболгал... А сколько после Шекспира всего про этого Ричарда писали, принимая как аксиому его текст?...

[Мира Артаниэль]

А замахнемся на Вильяма нашего Шекспира))))) Ну, идея Шекспира как исказителя всего-чего-только-можно, по масштабам искажения превзошедшего даже Мелькора, известна) И не один Шекспир тут насвинячил - куча щас псевдоисторических книг "я один знаю, как все было"...
Да уж, в чем согласна - в том, что если уж писать фанфик, то писать его качественно.

[Аллор]

А замахнемся на Вильяма нашего Шекспира))))) Ну, идея Шекспира как исказителя всего-чего-только-можно, по масштабам искажения превзошедшего даже Мелькора, известна) И не один Шекспир тут насвинячил - куча щас псевдоисторических книг "я один знаю, как все было"...
Да уж, в чем согласна - в том, что если уж писать фанфик, то писать его качественно.

А то...
"Неправ Профессор, я знаю, как было!" (с) - это, если не ошибаюсь, шестая или седьмая стадия отолкинения

Ну да, качественно. Ибо результаты творчества делатся по категории "красиво-некрасиво", "оргинально-неоригинально", "качественно-некачественно", а не по идеологии...

[Мира Артаниэль]

Шестая)) Седьмая - это "ненавижу толкинистов, они в нас играют; ненавижу цивилов - они в нас не верят")))))

[Phoenix]

Тенденция старая, как мир. Хочется причислять себя к избранному меньшинству.

[Аллор]

Мира, спасиб
У нас еще восьмая придумалась когда-то: "на самом деле все было гораздо смешнее"...
Феникс, отож. И так легко в такую позу встать...

[Мира Артаниэль]

Феникс, избранное меньшинство - это что именно?
(Тут Морнальхор предложил идею того, что Пендальф был шпионом Саурона. А что, черный фэндом и не такое стерпит )

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Не совсем. Скорее у Гэндальфа и Саурона были общие интересы. И веские причины для сотрудничества.

[Phoenix]

Феникс, избранное меньшинство - это что именно?

Это Мы, которые право имеем и правду знаем, в отличие от Них, тупого быдла. Применяется в очень многих жизненных ситуациях, начиная от политики и заканчивая фэндомом.

[Мира Артаниэль]

Ну да, "несть предела правдоискательству"... А в целом, касательно интересной тенденции переписывания и переделывания под предлогом того, что у автора исходника что-то там недоделано и жуть как чешется что-то за него доделать (хотя он об этом не просил), думается: а что ж никто не пишет фанфики по Толстому, по Достоевскому? Тоже есть где копнуть. А-ля: Порфирий Петрович - отец Раскольникова, и на самом деле ни на какую каторгу его не сослали, это потом придумали мерзкие Светлые силы провокаторы, или вот про то, что Болконский был шпионом Наполеона, тоже идея еще та...)))))) Всем проще и приятнее хвататься за Толкина. Психологии помене, экшена поболе, герои делятся на добрых и злых ровнехонько...
При желании в любой книге можно найти белые пятна, недоописанные места, героев, чье авторское описание не совпадает с вашим личным восприятием. Но, во-первых, нарушать авторские права нехорошо, за это можно и по шее схлопотать, а во-вторых, тривиально заменять плохих героев на хороших и мусолить тему "Тьма не Тьма, и Свет не Свет" - баянище и верх бездарности. Эх, был бы Толкин жив...вспоминается анекдот про то, что Профессор за дверью смерти Перума поджидает - видимо, еще раз расправиться. Похоже, многих витязей черного фэндома это тоже ждет

Морнальхор, ну они ж почти что родственники, оба майар))) Так что причин для сотрудничества более чем достаточно...

[Аллор]

Не совсем. Скорее у Гэндальфа и Саурона были общие интересы. И веские причины для сотрудничества.

Э? Супротив Сарумана? Или?

Феникс, избранное меньшинство - это что именно?

Это Мы, которые право имеем и правду знаем, в отличие от Них, тупого быдла. Применяется в очень многих жизненных ситуациях, начиная от политики и заканчивая фэндомом.

Феникс, вот да, примерно так. Потому что бывает и так, что да, есть противостояние настоящих парвдолюбцев и официальной пропаганды (мы это по советсткому времени хотя бы помним), а бывает - вот такое, вставание в позу неправедно отвергнутых. Иногда не сразу и различишь, в чем самая беда-то...

Мира, помню, были еще давно вопросы на сей счет, кстати, именно Толстого и Достоевского и поминали в таком же контексте И, насколько помню, к однозначному выводу не пришли. Хотя, насколько мне известно, слэш по классикам был, но я не читала. Ну, лично я Толстого не люблю, и меня только в свое время на карикатуры хватало, а Достоевский для меня самодостаточен, чего еще там писать...
В Толкиена вцепились по ряду факторов, сейчас все и не упомню, мы долго голову на сей счет ломали... Тут и эпичность, и четкие моральные градации, и обобщенные образы, и предположительные лакуны, и консистентно прописанный мир... Но ведь и не только по Толкиену фанфики пишут, тут и Буджолд, и Роулинг (брр), и "Звездные войны", и анимэ, и кого только нет... Хотя в значительной степени фэндом в своем современном проявлении - это вполне обусловлено нынешним характером информации, интернетом, рекламой, блокбастерами и т.п. Раньше вариации на тему носили более локальный характер и писались иначе.
Кстати, вот Голосовкер - "Сказание о титанах". Примерно то же самое, взгляд с другой стороны, титаны - хорошие, олимпийцы - гады. По накалу страсти во многом на ЧКА похоже, кстати, а написано годах в 60-х-70-х, если мне память не изменяет...
Ну и, увы, сейчас все моментально тиражируется. Если бы та же ЧКА не обросла здоровенным фаноном разной степени таланливости и сопливости, она бы (и ее концепция) воспринималась иначе.

[Мира Артаниэль]

Да Проф сам - один большой фанфикер)))) Когда слазила в Старшую Эдду и нарыла там имена гномских королей (Ори, Балин и т.д.), совсем грустно стало... Может, он тоже "пересматривал"?

[Аллор]

Да Проф сам - один большой фанфикер)))) Когда слазила в Старшую Эдду и нарыла там имена гномских королей (Ори, Балин и т.д.), совсем грустно стало... Может, он тоже "пересматривал"?

Э, он все же не фанфикер, он, скорее, компилятор... У него была мысль создать некий синтетический эпос, могущий стать, в некотором роде, эпосом для Англии, ну и вообще стилизовал по своему, а бэкграунд - это бэкграунд. Все же совсем прямых переоносов у него нет.

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Не совсем. Скорее у Гэндальфа и Саурона были общие интересы. И веские причины для сотрудничества.

Э? Супротив Сарумана? Или?

Или.

Я на ДОСКе когда-то высказывал версию. Вкратце она состоит из 7 пунктов.

1. Истари посланы не для борьбы с Сауроном, а для того, чтобы он не руководил Эндорэ.
2. Гэндальф по прибытии понял, что "попал". Поскольку достичь цели посредством только хорошо подвешенного языка - задача на тысячелетия, а домой хотелось. А других средств Валар бедолаге не разрешили.
3. Гэндальф совершенно точно встречался с Сауроном лично по крайней мере один раз.
4. Необходимость Кольца для Саурона матчастью не подтверждается. Информация исходит от Гэндальфа, который откопать ее не мог нигде. А выдумать мог.
5. Саурон никогда не использовал Кольцо.
6. Саурону был смысл "исчезнуть" из поля зрения Валар и заняться примерно тем, для чего послали Гэндальфа. Умелая пропаганда обеспечивает власть без всяких Барад-дуров и армий.
7. Налицо общие интересы Гэндальфа и Саурона: находится дурак герой, коему вручается Кольцо для уничтожения. Подставляется толковый агент, который подстрахует героя (что Смеагол и делал неоднократно), совместно ставится спектакль "Падение Барад-Дура", в Последнем акте уничтожается Кольцо на радость Саурона, под феерические спецэффекты взрывается Барад-Дур и имитируется развоплощение Саурона. Саурон с компанией отваливает на восток, Гэндальф с героем - на Запад, получать ордена.

Все довольны, все смеются.

Не, ну я ж все-таки на ДОСКе почетный и понечетный конспиролог, нет? Были и другие, так разошлись кто куда.

[Мира Артаниэль]

7. Налицо общие интересы Гэндальфа и Саурона: находится дурак герой, коему вручается Кольцо для уничтожения. Подставляется толковый агент, который подстрахует героя (что Смеагол и делал неоднократно), совместно ставится спектакль "Падение Барад-Дура", в Последнем акте уничтожается Кольцо на радость Саурона, под феерические спецэффекты взрывается Барад-Дур и имитируется развоплощение Саурона. Саурон с компанией отваливает на восток, Гэндальф с героем - на Запад, получать ордена.

Ну, если исходить из того, что Сау Кольцо было не надо... Тогда да, смысель в этом есть))

[Phoenix]

Феникс, вот да, примерно так. Потому что бывает и так, что да, есть противостояние настоящих правдолюбцев и официальной пропаганды (мы это по советскому времени хотя бы помним), а бывает - вот такое, вставание в позу неправедно отвергнутых. Иногда не сразу и различишь, в чем самая беда-то...

Ага.
И еще, кажется, Синявский говорил, что в тоталитарном государстве есть своя прелесть: для того, чтобы ощущать себя праведным, достаточно понимать, что ты - не с ними, гнусными подонками.
От себя добавлю, что когда такого государства нет, некоторые пытаются его придумать.

[Аллор]

Морналхор, любопытная теория... У меня как-то не совсем укладывается, но иди знай

Феникс, есть такое. И да, порой когда ты хотя бы не с быдлом - это уже в чем-то деяние. Но есть народ, которому обязательно нужен образ всеподавляющего врага, иначе, в нормальной атмосфере им то ли накала страстей не хватает, то ли самооценку повышать не на чем...

[Мира Артаниэль]

Не, с Врагом понятно - все неудачи на него сваливают, а все успехи - на то, что его в очередной раз придавили Светлые Силы. Короче, как в Средние века с ведьмами. Неурожай - это ведьмы порчу навели. Эпидемия - туда же. И сразу проще не свои дела корректировать, а все валить на всемогущество некого Врага. Причем по части фэндома неважно, кто будет Врагом - Мелькор или Манвэ со товарищи, а может, и Эру. Сюжет-то один...

[Аллор]

Не, с Врагом понятно - все неудачи на него сваливают, а все успехи - на то, что его в очередной раз придавили Светлые Силы. Короче, как в Средние века с ведьмами. Неурожай - это ведьмы порчу навели. Эпидемия - туда же. И сразу проще не свои дела корректировать, а все валить на всемогущество некого Врага. Причем по части фэндома неважно, кто будет Врагом - Мелькор или Манвэ со товарищи, а может, и Эру. Сюжет-то один...

Да, вот поиск врага, на которого все косяки можно валить и против которого можно радостно объединяться - это воистину общее место. А фэндом - это вполне показательный срез общества, и там действуют сходные законы, пусть и с некоторыми нюансами.