Берутиэль и все кошки ея. Опции

[Адунафель Морниэ]

Да ясное дело ))) Тут разве что сравнить с миротворческим корпусом ООН )))))))))))

Ага, только миротворцы очень похожи на американцев в Ираке

О, как все запущено...
А Берутиэль мне как-то жаль.

Мне тоже жаль. Ведь убили же, да ещё таким способом...

[Spokelse]

О, как все запущено...
А Берутиэль мне как-то жаль.

Мне тоже жаль. Ведь убили же, да ещё таким способом...

Каким способом?
Я, собственно, к тому, что весь фрагмент о высылке Берутиэль достоверен не более байки о кошачьем разведывательном управлении. Из Пеларгира корабль без экипажа в море не выйдет. Даже случайно. Там экипаж позарез нужен. И карты глубин в дельте. Либо лоцман.
Описанным способом не только не высылают, но даже не убивают.

[convollar]

Мне кажется, для большей части населения Гондора, главная вина Бирутиэль состояла в том, что она была ЧУЖАЯ. Конечно, правящая верхушка королевства знала много больше - но не спешила истину доводить до всего народа. А для этого самого народа, между прочим, очень важно сознание того, что "у нас просто так не содют"!  Раз наказали - значит было за что! И вообще она какая-то не такая. Потому и прижилась, даже принята была с восторгом, запущенная кем-то сверху совершенно нелепая история про кошачий шпионаж! Всё складывается - чужая, не такая,кошек любит -  что может быть хорошего от Бирутиэль? И все довольны - народ то есть спокоен, уверен в непогрешимости короля и вообще мы, гондоррим, всегда правы и очень хорошие!

[Spokelse]

Еще какая чужая! Из черных нуменорцев.
Было бы интересно знать, сколько времени она пробыла королевой, но на это Профессор не расщедрился.
И все-же непонятно, как ее высылали... В версию убийства я не верю. А высылка из Пеларгира должна была иметь место, чтобы короля в убийстве не заподозрили. Бесчестьем будет.
Но так не высылают: корабль врезался бы в другой берег Андуина.
Правда, этого никто из жителей Пеларгира не увидел бы. Ибо далеко...
*это я думаю вслух, если что*

[Адунафель Морниэ]

Каким способом?
Я, собственно, к тому, что весь фрагмент о высылке Берутиэль достоверен не более байки о кошачьем разведывательном управлении. Из Пеларгира корабль без экипажа в море не выйдет. Даже случайно. Там экипаж позарез нужен. И карты глубин в дельте. Либо лоцман.
Описанным способом не только не высылают, но даже не убивают.

Значит, с экипажем отплыли подальше, а потом её утопили. Потому что до inland city они на корабле не доберутся даже с экипажем.

[Хольгер]

Мне тоже эта история кажется просто легендой.

[Адунафель Морниэ]

Еще какая чужая! Из черных нуменорцев.

Именно, тут всё гораздо хуже. Она была не чужой, а из отступников. Даже Голос Саурона (в конце ТЭ!) ренегатом назвали.

Но так не высылают: корабль врезался бы в другой берег Андуина.
Правда, этого никто из жителей Пеларгира не увидел бы. Ибо далеко...

Возможно, и так. Это называется "изящное решение".

[Spokelse]

Каким способом?
Я, собственно, к тому, что весь фрагмент о высылке Берутиэль достоверен не более байки о кошачьем разведывательном управлении. Из Пеларгира корабль без экипажа в море не выйдет. Даже случайно. Там экипаж позарез нужен. И карты глубин в дельте. Либо лоцман.
Описанным способом не только не высылают, но даже не убивают.

Значит, с экипажем отплыли подальше, а потом её утопили. Потому что до inland city они на корабле не доберутся даже с экипажем.

Тогда экипаж устранять придется. Десяток человек, да чтоб не проболтались? Быть не может.
Я не исключаю, конечно, но этот вариант у меня с гондорскими реалиями как-то не вяжется.

[Spokelse]

Еще какая чужая! Из черных нуменорцев.

Именно, тут всё гораздо хуже. Она была не чужой, а из отступников. Даже Голос Саурона (в конце ТЭ!) ренегатом назвали.

Тогда можно предположить, что при выборе кандидатуры будущей королевы гондорские советники не докопались до ее происхождения. А что? Дела давние... Тогда происхождение королевы могло стать единственной причиной ее высылки. Но в этом случае непонятно, зачем сочинять такую прорву вранья, если можно объявить официально причину развода. Пусть подредактированную, но убедительную?

Но так не высылают: корабль врезался бы в другой берег Андуина.
Правда, этого никто из жителей Пеларгира не увидел бы. Ибо далеко...

Возможно, и так. Это называется "изящное решение".

Да. Но зачем такие сложности? Я упорно не понимаю, что мешало королю просто развестись?

[Адунафель Морниэ]

Тогда можно предположить, что при выборе кандидатуры будущей королевы гондорские советники не докопались до ее происхождения. А что? Дела давние... Тогда происхождение королевы могло стать единственной причиной ее высылки. Но в этом случае непонятно, зачем сочинять такую прорву вранья, если можно объявить официально причину развода. Пусть подредактированную, но убедительную?

Не докопаться они не могли, она из поселения южнее Умбара, а Верные там не жили. ИМХО, король решил с ними замириться, женился на Берутиэли. Потом что-то не заладилось(в смысле, с миром) и он решил от неё избавиться. Можно, конечно, развестись, но это могло смотреться как-то не очень в глазах гондорского общества. Проще обвинить в колдовстве и убить, благо, слухов много ходит. Или не убить а на корабль посадить и сказать:потонет-виновна, не потонет-не виновна. Только непонятно, почему с берутиэлиным народом гондорцы больше не встречались? Хотя, может, и встречались, не всё же прописано.

[Spokelse]

Могли и не докопаться. Ее семью могли считать потомками "Людей Короля".
Но вот обвинения и способ развода... Либо обвинений не было вообще, и потому пришлось сплетни собирать... Либо они были, но совершенно секретные.
Если их - обвинений - не было, вполне можно было ее обвинить в предательстве. Или в бесплодии. Или просто придраться к тому, что она покинула мужа и дворец в Пеларгире и переехала в Осгилиат.
(хмыкнув) Из такого дворца любой нормальный человек переехал бы. Представляю, какие там были сквозняки и холод от пола...

Может, метод ее высылки - такая же байка, как и кошачий шпионаж?

[convollar]

Может, метод ее высылки - такая же байка, как и кошачий шпионаж?

«Царь велит своим боярам,
Времени не тратя даром,
И царицу и приплод
Тайно бросить в бездну вод»
 
Правда, здесь без приплода - но всё вполне сказочно.

[Spokelse]

Так в том-то и дело, что сказочно!
К Пушкину никаких претензий быть не может! Он позиционирует "Сказку о царе Салтане...", как сказку!
Но Толкин-то текст о Берутиэль позиционирует иначе!
И возникают вопросы! Знатоки кошек не откажутся оборжать все обвинения, что касаются Кошек Берутиэль. Поскольку никто еще не слыхал, чтобы какой-нибудь герой сумел заставить кошку делать то, чего кошка делать не хочет! Я бы без скафандра не рискнул... Кошки - люди царапучие и кусачие. И неуступчивые очень...
И понять доклад кошки - дело нелегкое. И склонность Берутиэль к черному с серебром - не преступление! Я знаю уйму людей, предпочитающих эту гамму. И ничего плохого о них сказать не могу. Я сам эту гамму предпочитаю!
И все прочие обвинения, выдвинутые против королевы, опровергаются без проблем.

А способ высылки? Если Тараннон желал жену убить, то ему был смысл ее осудить и казнить. Либо убить так, чтобы никто не усомнился, что Берутиэль жива и здорова, но где-то далеко!
Но, согласно легенде, королеву выслали так, что выжить она не могла. Она даже плавать не умела. Учиться ей было негде! И свидетелей ее смерти должно было быть немало...
Ну и зачем все это?..

[Аллор]

А у меня даже картина есть - "последне плавание Берутиэль", очень лиричная.
Но вообще я бы это воспринимала как раз как чистую легенду, и не более, а что там реально было - остается только гадать.
*щас вспомню, как куски треда выкусывать, и перенесу всеь этот интересный оффтоп в новый тред*

[Аллор]

Вот, здесь королеву, отправленную в принудительную кругосветку, и будем обсуждать

[convollar]

 

И склонность Берутиэль к черному с серебром - не преступление! Я знаю уйму людей, предпочитающих эту гамму.

Стражи цитадели Минас-Тирит тоже носили чёрное с серебром - и никто их не топил!

"Стражи у ворот были в черных плащах и причудливых шлемах с венцами и тесными наланитниками, украшенными сверху светлыми крылами чаек; шлемы лучились ясным блеском, ибо отковали их из мифрила в давние дни могущества Гондора. На плащах было выткано дерево в белоснежном цвету, а над ним — серебряная корона и звездная россыпь." (ВК)
В порядке бреда.
Господа, а король - утопитель точно мог иметь потомство? А то вдруг он, скажем,  узнаёт, что скоро будет отцом - а, между тем, этого не может быть никогда.....А народу это как объяснишь - про короля-то. Ну и "тайно бросить в бездну вод".....От греха.

[Spokelse]

А у меня даже картина есть - "последне плавание Берутиэль", очень лиричная.
Но вообще я бы это воспринимала как раз как чистую легенду, и не более, а что там реально было - остается только гадать.

А картину можно посмотреть, чтоб от компа не отрываться?

Легенда-то оно легенда... Только вот если наврали с десять коробов, должна быть причина, зачем врали. Я пытаюсь представить себе реальную королеву.
Девушка выдана замуж по политическим соображениям. Живет в идиотском дворце на столбах над самым Андуином, где без шерстяных штанов, шарфа и валенок лучше не ходить. Голова мужа занята исключительно брамселями и стакселями, о коих он только и говорит. Ужасно увлекательно для женщины, которая жила всю жизнь вдали от моря и флотом никогда не интересовалась.
Дворец набит народом, который глядит на королеву, как на мумака из Ханатты и думает - зачем наш любимый король ее взял?
Еще королева не любит золото с бриллиантами и яркие тона в одежде... Кто бы другой сказал, что у королевы хороший вкус и чувство стиля, но...
И почему-то королева догадывается о всех свинствах, творимых верными слугами короля. Интересно, что свинства творят верные слуги, а виновата в этом почему-то Берутиэль с ее кошками. Интересно, что бы они сказали, если б девушка любила крокодилов? Девять черных, и одного белого?

И скульптуры в ее саду в Осгилиате не смеются, а страдают. Видимо, потому, что и хозяйке веселиться не с чего...

Дальше что? Дальше - ничего! Политикой Берутиэль заниматься не могла: кто б ее - иностранку - поддержал?
Шпионажем и заговорами она заниматься не могла: соперников у Гондора не было.
Так что?
С королем у них счастливая семейная жизнь: она - в Осгилиате, он в Пеларгире.
Я не понимаю, но мне Берутиэль жаль. Даже если она - легенда. Даже если ее не было, мне ее жаль: уж больно много вранья на эту легенду вывалили.

[Spokelse]

Господа, а король - утопитель точно мог иметь потомство? А то вдруг он, скажем, узнаёт, что скоро будет отцом - а, между тем, этого не может быть никогда.....А народу это как объяснишь - про короля-то. Ну и "тайно бросить в бездну вод".....От греха.

Дык, это... мог в своем дворце простыть...

Но, если серьезно, то... Возможно. Но не очень вероятно, чтобы королева допустила такую ошибку...
Все, конечно, бывает. И предусмотреть все нельзя. Но сомнения меня терзают. Смутные.

[convollar]

Ну, это  я, конечно, так- размечталась - потому, что жаль девушку, никаких в жизни радостей!
А вот как она могла на корабле уплыть одна - это, да, уж совсем ни в какие ворота. Даже легендарный Джек Воробей в одиночку  корабль угнать не смог - малахольного Тёрнера пристроил к делу! А тут женщина! И кошки под ногами вертятся  - не любят кошки такой резкой перемены обстановки - орали бы на весь Гондор!

[Spokelse]

А я еще представил себе, как гвардейцы цитадели, матерясь, ловят кошек, чтобы их на этот корабль посадить.

Вопрос в том, куда Берутиэль дели? А "деть" ее надо было так, чтобы никто не сомневался, что в Гондоре ее нет и не будет.
И еще в том, как именно ее девали? А то пока выходит, что Профессор Филатова перечитал! "Мы посадим вас в бадью, кинем в море и адью!"

Я думаю, что корабль из Пеларгира выслали, но никого там не было.

[convollar]

Я думаю, что корабль из Пеларгира выслали, но никого там не было.

Как-бы на мачте видели белую кошку, нет? Ни за что не поверю, что живую - чучело какой-нить живодёр изготовил!

[Spokelse]

Видели. Когда корабль мимо Умбара проплывал... Интересно, кто видел? Торговых кораблей там быть не могло. Гондорского военного флота - тоже. Умбарские корабли были. Но как весть до Гондора дошла?

И еще! Вот я не уверен, что метров за сто, допустим, кошку разгляжу без оптики. Или очевидцы корабль Берутиэль на абордаж брали? И еще я не уверен, что кошка на мачту полезет: там ветер, и мачта качается.

Кстати, еще я не понимаю. Тараннон женился по политическим мотивам. Получил связи с умбарской аристократией. И при этом продолжил строить флот, нацеленный на Умбар. Зачем он тогда женился?

[Аллор]

http://ira-art.net/gall_paintings_07.html
И до кучи моя толкиенистская живопись
http://ira-art.net/gall_paintings_07.html
Вот не знаю, зачем (если начать поверять реализмом заведомую легендарику) было именно такую легенду сочинять, с кошками (ну да, любимый нами Профессор кошков не любил), магией и уплытием? "Родила царица в ночь не то."(с). Но как раз такой мотив не задействован, а то б и впрямь сказка о царе Салтане вышла бы, а как раз руссский фольклор Профессор вроде не шибко знал.

****Кстати, еще я не понимаю. Тараннон женился по политическим мотивам. Получил связи с умбарской аристократией. И при этом продолжил строить флот, нацеленный на Умбар. Зачем он тогда женился?

А кому и когда женитьба мешала планам схапать женину родину?

А если в натуре кошки и колдовство, тогда и коши особенные были, со сверхкошачьим интеллектом Общались по осанвэ, за королевой как собаки бегали.
*у нас как-то была версия-прикол, что доплыла магическая лодочка, пущенная в никуда, аж до Валинора, по той самой Дороге Подхватило течение, и... Кстати, мотив лодки "без руля и без ветрил" вполне распространен, плюс - мотив погребения (опять же, у многих народов). Т.е. как на воду спустили - миру живых она как бы уже не принадлежала, эрго... А кошки - спутники души, тема животных-психопомпов тоже не нова
*тьфу, теперь уже тянет изобразить Берутиэль с кошками в лодке в митьковской манере, с подписью"ты плыви, моя лодочка блатная...":)

Ну или чтоб такое было продолжение легенды:

... долгим было плавание, но в некий день расступились волны, мелькнул радужно неведомый Путь, и потрепанная ладья ткнулась носом в песчаный берег. По иному светили здесь звезды, иными были деревья и скалы, а вдалеке снежно белела высочайшая гора Арды. Из ладьи выбралась невысокая женщина в потрепанном черном платье, а за ней, утопая лапами в мелком песке прибрежных дюн, выскочили десять кошек - девять черных и одна белая.

...Дивным показалось жителям Блаженных Земель сие, и жалостью исполнились сердца их, ибо впервые видели они, чтобы одинокая женщина плыла по морю в окружении одних лишь кошек, и верность зверей, что оказалась паче людской, тронула их. И, будь в их воле, оставили бы Валар странницу в земле Аман, но была она смертна, смертным же не место в тех краях. Так что должна была она вскоре покинуть сей край, но и назад ей не было дороги, ведь Валинор давно уже был отделен от смертных земель.

... женщина медленно развернулась и направилась к выходу из Круга Судеб, направляясь к чертогам Намо. Кошки полукругом трусили за ней, воинтсвенно подняв пышные хвосты. По пути она не могла не смотреть по сторонам, в последний раз взглянуть на что-то хоть немного знакомое - ведь кто знает, что там, на неведомых Путях? И тут ее окликнули...

... И рекла Варда: хочешь ли ты остаться на Арде, вместе с твоими верными зверями? И ответила Берутиэль: мало что связывает меня с миром, но и неизведанное страшит, как любого смертного. И ответила ей Варда: в силах моих оставить вас тут, и пребудете в этом мире напомианием о жестокости и верности.

... Еле заметно мерцают на небосводе Арды одиннадцать звезд, десять светят ровно, а одиннадцатая, более яркая, грустно мерцает. В редкую ночь можно разглядеть их на небе, да и кроме зоркого глаза нужно еще и верное сердце. И говорят видевшие то созвездие, что указывает оно путь к дому заплутавшим в дороге...

Типа так

[convollar]

Легенда такая хорошая...и происходит, ИМХО, от живописи. А живопись  - ох, прекрасна живопись, что тут скажешь?  Таак. А супруга-изувера куда денем?

[Spokelse]

****Кстати, еще я не понимаю. Тараннон женился по политическим мотивам. Получил связи с умбарской аристократией. И при этом продолжил строить флот, нацеленный на Умбар. Зачем он тогда женился?

А кому и когда женитьба мешала планам схапать женину родину?

Так он же женился по политическим соображениям! Рассчитывал, видимо, на какие-то несиловые возможности... И при этом вовсю готовился к войне! Каким местом Тараннон соображал? Ну надо было либо не жениться, либо готовиться к войне не так демонстративно!

А если в натуре кошки и колдовство, тогда и коши особенные были, со сверхкошачьим интеллектом Общались по осанвэ, за королевой как собаки бегали.

Так я могу допустить. Но тогда я другого не понимаю...Насколько я могу представить себе эмоции королевы к моменту высылки, она должна была хлопнуть дверью. Да со всех сил. А сил у нее, будь она волшебницей уровня истари, должно было быть много. И где результаты? Даже Тараннон не помер! Оно, конешно, проклясть можно и иначе...
Но тогда все совсем уж не складывается: если Берутиэль умело прокляла Гондор и супруга, тогда понятно, почему ее так ненавидели и вспоминать никто не хотел. Но зато непонятно, за что ее выслали? За черные платья и кошек?

А продолжение легенды красивое. Мне нравится...

[convollar]

 

Но зато непонятно, за что ее выслали? За черные платья и кошек?

Истинную причину удаления королевы почему-то необходимо было скрыть. Но при этом было необходимо, чтобы все знали - королеву выслали. 
Потому и запустили легенду о кошачьем шпионаже.
А на корабле, ИМХО, никого не было, кроме небольшого экипажа - только чтобы проплыть у всех на виду и в берег не уткнуться. И такого экипажа, чтобы не жалко было потом пустить ко дну и кораблик и всех, кто был на борту. 

[Spokelse]

Да, надо было... Но и высылку королевы надо было обосновать... А чем?
Ни один исторический прецедент не подходит!
Разве что... Если допустить, что в Гондоре не казнили женщин, а запирать пожизненно под замок было нежелательно...Тогда можно предположить многое. И касающееся темных тайн тоже...
Возможно, черные нуменорцы были и в Гондоре?

[convollar]

А не начать ли нам с вопроса - кому выгодно?  Кому вообще могла помешать королева Бирутиэль? То, что её встретили с вежливой холодностью, это понятно. То, что в Пеларгире - королевский двор, как ни как - ей кланялись и говорили в спину гадости - без сомнения. Но после почётной ссылки в Остгилиат - кому она мешала? Только один человек был заинтересован в устранении королевы - Эарнил Первый, племянник Тараннона. Он был первым претендентом на трон, но при условии, что у Тараннона не будет сыновей. Вот. Поэтому королеву необходимо удалить от короля - чему она и сама, несомненно, рада. Тут всё складывается - сырой дворец, как следствие - вечная простуда, недружелюбно настроенный двор (здесь тоже Эарнилушка мог постараться) и я уж молчу о скорпиённых придворных дамах. Тоже, возможно, удачно подобранных. Всё хорошо - но Тараннон человек добросовестный. Во всех отношениях. Примерно, как Эгмонт Огделл. И визиты в Остгилиат наносит. Тоже с точностью Эгмонта Окделла. Но и Эарнил не дремлет Какой-никакой - а штат королеве положен. И во дворце, хоть и запущенном, тоже прислуга нужна. И первым, кто узнаёт о беременности королевы становится не Тараннон, а Эарнил и, конечно, его папа. Брат короля. Персона № 2 в Гондоре. С огромным влиянием.И с огромными возможностями. Но и Бирутиэль совсем не глупая наивная девочка. Шпионаж кошачий - это, конечно, выдумка для прикрытия истины, но своё шаткое положения королева вполне себе вычисляла. И  позаботилась о том, чтобы, в случае чего - можно было сказать пару слов. На суде, например. И обвинить её в чём-то - например, в государственно измене или в измене королю - было опасно. Потому, что Гондор - это такое цивилизованное государство. Без суда в тюрьму  или на плаху не отправишь. Да ещё беременную. А король пока радостной новости не знает. И нужно позаботиться, чтобы не узнал - ну, это дело техники. А мы пока подготовим недовольство подданных короля - это совсем просто, учитывая происхождение и привычки королевы. И народ по всему Гондору будет не то, что бунтовать - но сильно возмущаться. И колдунья королева, и кошатница (тьфу ты, мерзость какая) и такая она и сякая и вообще всем она плоха. И бесплодна, к тому же. Выслать её и дело с концом - вон из королевства и чтобы духу её тут не было.  Но, опять же - судить бы  надо сначала. А что она на суде скажет, сколько скелетов из шкафа вылезет - то никому неведомо. А вот нет человека - нет и проблемы. Я думаю, королеву Бирутиэль убили в Остгилиатском дворце. А короля поставили перед фактом - умолчав, конечно, о самом важном обстоятельстве - о том, что король Тораннон не зря наносил визиты в Остгилиат. Сор из королевского семейства выносить не стали, снарядили кораблик подырявее с экипажем из приговорённых к смерти, коим , в случае выполнения задания пообещали помилование, чучело кошки на мачту пристроили - да пустили всё это ко дну, когда судёнышко скрылось из виду. А для народа - вот история про справедливого короля, который внял гласу своих подданных и изгнал зловредную колдунью вместе к кошками ея. 
Вот так ладья Бирутиэль и попала в Блаженные земли.

[Адунафель Морниэ]

Spokelse

Получил связи с умбарской аристократией.

Не факт, что она жила на территориях, подчинённых Умбару.

Аллор
Хорошая легенда И валары прям пкашные)

convollar
Интересная версия. И тоже изящное решение.

[Аллор]

Спасиб за доброе слово о легенде. Ну, стилизация, конечно, но отчего и ей не быть?

А версия насчет Эарнила интересная и реалистичная, увы. Ежели с позиции реализма подходить, а отчего и нет?

[convollar]

Аллор и Адунафрель - спасибо!
И почему бы при таком вот раскладе ладье и не попасть в Аман? Должна же быть справедливость - если не здесь, так, может быть, там? Где кончается реализм и что есть легенда? Может быть - это две части одной картины? Просто мы уж так устроены, что нам трудно это совместить.

[Аллор]

Аллор и Адунафрель - спасибо!
И почему бы при таком вот раскладе ладье и не попасть в Аман? Должна же быть справедливость - если не здесь, так, может быть, там? Где кончается реализм и что есть легенда? Может быть - это две части одной картины? Просто мы уж так устроены, что нам трудно это совместить.

Пожалуйста
Да вот же, хочется хоть какой-то справедливости...
Насчет совмещения - не знаю, для меня зачастую прелесть и состоит в размытости границ.

[convollar]

Одно плавно переходит в другое и не понять, где реальная жизнь и где легенда? Или как-то иначе?

[Аллор]

Одно плавно переходит в другое и не понять, где реальная жизнь и где легенда? Или как-то иначе?

ПримерноНу и как бы держишь в уме, что легенда несет в совей основе какие-то реалные события, но порой самоценность легенды уже от реала не зависит.

[convollar]

порой самоценность легенды уже от реала не зависит

.
Это так, да, согласна. К примеру, вошедший в былины Князь Владимир Красное Солнышко был порядочной ....ммм...скотиной в реале. Однако былины имеют свою ценность и они хороши.

[Аллор]

Ну так дык...

А я свою "Берутиэль" на Вескон притащила, на повисеть на выставке

[convollar]

Ну так дык...

А я свою "Берутиэль" на Вескон притащила, на повисеть на выставке

 Я вообще-то все Ваши картины смотрю-рассматриваю и очень люблю, но всегда же ведь выбираешь что-то особенно "зацепившее". Вот как раз "Последнее плавание Бирутиэль" и ещё "Автопортрет с батоном" - не знаю уж почему. Это, наверно, что-то внутреннее. Неопределимое.

[Аллор]

 Я вообще-то все Ваши картины смотрю-рассматриваю и очень люблю, но всегда же ведь выбираешь что-то особенно "зацепившее". Вот как раз "Последнее плавание Бирутиэль" и ещё "Автопортрет с батоном" - не знаю уж почему. Это, наверно, что-то внутреннее. Неопределимое.

Берутиэль все любят почему-то (впрочем, я тоже). Я еще Варду и Хуана с Тевильдо приволок, но Берутиэль понравилась народу больше всего. Зацепила, да.
А "автопортрет с батоном" такая личная получилась, и очень настроенческая, что ли...

[Floriana]

А вот тут мне попалось про кошек, но без Берутиэль http://ostgoten.narod.ru/Albgiba.htm. Это я искала про Тевильдо!

[Аллор]

А вот тут мне попалось про кошек, но без Берутиэль http://ostgoten.narod.ru/Albgiba.htm. Это я искала про Тевильдо!

М-да... То, что конкретно про собак и кошек - согласна практически, сама так считаю (хотя собаки тоже разные бывают), а вот все остальное - тот еще кукарек. Насчет Единого Бога, евреев, славян и т.п. Девушка неоязычница и истинная арийка?))))

[convollar]

Вообще-то я и собак и кошек люблю, но вот отношения или раб или хозяин в моей личной практике общения и с теми и с другими не случалось. Обычно я со щенячьего возраста (или с котёнкового) стараюсь установить отношения - мы равны и мы друзья. Ты меня уважаешь и я тебя уважаю. Я принимаю во внимание твои, скажем так, традиции - а ты мои требования. Срабатывает. Автор статьи, похоже, собак не любит и не понимает совершенно.

[Аллор]

Вот я о том, (когда написала, что и собаки разные бывают), еще и от воспитания зависит, ну и вообще... Личность-с. Хотя да, про стаи бродячих кошек, нападающие на людей, пока не писали Т.е. кошка действительно не коллективный зверь))
Но на круг вообще девушка, имхо, изрядно бредит.

[Spokelse]

Мда... Эту статью на перлы растаскивать можно...

его эльфы враждовали с Котами

А! Так эльфы с котами враждовали? А я-то думал - С Морготом и Сауроном... А, оказывается, с котами?
Или Моргот с Сауроном - это такие коты?

Вероятно Светлым так же не понять слова Темных о Свободе

Ага! Куда уж им - убогим - Свободу-то понять...

как собакам не дано понять кошек

Автор такой же собаковед, как и кошковед. И эльфовед. Если в доме живут собака и кошка, то живут они душа в душу, как правило.
Да и моя собака на улице сразу понимает, за какой кошкой надо гнаться, а за какой не надо. Вот как в юности по носу получила, так с тех пор она тоже - кошковед.

Евреи, кельты, славяне и многие другие в основном стадные, и только германцы - индивидуалисты.

Знатный евреевед, кельтовед, славяновед и германовед...

[Аллор]

Мда... Эту статью на перлы растаскивать можно...

Ну!

А! Так эльфы с котами враждовали? А я-то думал - С Морготом и Сауроном... А, оказывается, с котами?
Или Моргот с Сауроном - это такие коты?

Это, поди, все из-за прекрасного образа Тевильдо)))))

*******Вероятно Светлым так же не понять слова Темных о Свободе

Ага! Куда уж им - убогим - Свободу-то понять...

Гы-гы, где-то мы уже про убогих светлых, не понимающих свободу, читали... У дурехи Нелини Даркфлейм, ага)))))))

Автор такой же собаковед, как и кошковед. И эльфовед. Если в доме живут собака и кошка, то живут они душа в душу, как правило.
Да и моя собака на улице сразу понимает, за какой кошкой надо гнаться, а за какой не надо. Вот как в юности по носу получила, так с тех пор она тоже - кошковед.

Ну как бы да))))) Знаток-с))))

*******Евреи, кельты, славяне и многие другие в основном стадные, и только германцы - индивидуалисты.

Знатный евреевед, кельтовед, славяновед и германовед...

Да просто офигеть от интеллекта и "ведения")))))Видать, деушка натурально ну такая арийка...

[Floriana]

Это, поди, все из-за прекрасного образа Тевильдо)))))

Жаль, я не нашла про него ни черта. И в ЧКА нет.
А может, песней Ниенны про Берутиэль навеяно?

У дурехи Нелини Даркфлейм, ага)))))))

А это кто еще?

[Аллор]

Жаль, я не нашла про него ни черта. И в ЧКА нет.
А может, песней Ниенны про Берутиэль навеяно?

Тевильдо в Неоконченных...
Может быть.

А это кто еще?

Да лет пять назад над ее "Первым храмом Мелькора" весь ДОск ржал. Нечто девачковое, про величие Тьмы и рабскую натуру Светлых и прочая гОтишно-темнушная тинейджерская замуть.

[Floriana]

Вот сайт про Храм Мелькора я как раз видела. Но не знаю, чей он, помню только, что хозяйка его тащилась от Мелфа. В таком взгляде чуйствовалось желание отомстить гаду Манвэ, которого у самого Мелфа нет.
А имя Берутиэль всё же переводится так же, как и Милка (евр.), Малика (ар.), Василиса, Регина...

[Аллор]

Вот сайт про Храм Мелькора я как раз видела. Но не знаю, чей он, помню только, что хозяйка его тащилась от Мелфа. В таком взгляде чуйствовалось желание отомстить гаду Манвэ, которого у самого Мелфа нет.
А имя Берутиэль всё же переводится так же, как и Милка (евр.), Малика (ар.), Василиса, Регина...

Хм, даже не знаю, тот или не тот. Но судя по дури Нелини - эта могла и от Мелфовых фиков "по Арде" тащиться.
Вот как... А на каком? Вроде на квениа королева - "тари", не?

[Floriana]

У меня был словарик, изданный каким-то издательством Гил-Эстель. Там было написано, что "Берет" - королева, а Берутиэль - производное от него.

[Аллор]

У меня был словарик, изданный каким-то издательством Гил-Эстель. Там было написано, что "Берет" - королева, а Берутиэль - производное от него.

Хм... Может, и так. Вроде Элберет - Повелительница звезд, ergo...