"Мы называем их черными нуменорцами — морэдайн., И это название они носят даже с некоторой гордостью."(с) Опции

[Адунафель Морниэ]

Продолжаю и, наверное, заканчиваю опустошать закрома

Раз уж такое дело, кину ссылки на то, что я раньше находила про них, морэдайн, хорошее. Хорошего, правда, маловато, но оно есть и, что главное, его становится больше.

Эти две ссылки на материалы по ролевой игре "Новая Тень(На перепутье)". Думаю, "Новая Тень" удалась.
Такой послеигровой отчёт.
Из материалов к игре. Это про южан, но восточане,ИМХО, немногим отличались.

Этот рассказ написала моя знакомая.

Соображения Морваэна по данной теме. Это вообще был первый нормальный отзыв, который я встретила. Большое человеческое спасибо автору.
Доклад Морваэна для Малого Толкиновского Семинара. Не со всем согласна, но доклад мощный

Это рассказ Эльринг.

Примеры того, как, на мой взгляд, не надо писать о морэдайн, приводить, понятное дело, не буду.

Еs wäre alles. Может, ещё чего вспомню.

[Аллор]

Сама еще не читала, да и нарвалась случайно в яндексе. Это что?
http://lib.rus.ec/b/186559

Вроде, в аннотации сказано, что про Нуменорэ. Я что-то в жизни упустила?

[Адунафель Морниэ]

Сама еще не читала, да и нарвалась случайно в яндексе. Это что?
http://lib.rus.ec/b/186559

Вроде, в аннотации сказано, что про Нуменорэ. Я что-то в жизни упустила?

Эт-то... Это такой любовный роман. Сама не читала, не мой это жанр По-моему, он как-то связан с игрой "Жёны верные и неверные", хотя, возможно, я ошибаюсь, там послеигровых материалов много было.
Из любопытства заглянула в начало и в конец, такой пафос, жесть просто))

[Адунафель Морниэ]

Глянув на название темы, поняла, о чём я забыла.

"Великая Игра".
Всякие "старости" на Куполе Преисподней.

[myrngwaur]

Сама еще не читала, да и нарвалась случайно в яндексе. Это что?
http://lib.rus.ec/b/186559

Вроде, в аннотации сказано, что про Нуменорэ. Я что-то в жизни упустила?

Эт-то... Это такой любовный роман. Сама не читала, не мой это жанр По-моему, он как-то связан с игрой "Жёны верные и неверные", хотя, возможно, я ошибаюсь, там послеигровых материалов много было.
Из любопытства заглянула в начало и в конец, такой пафос, жесть просто))

Нееет, у меня половина друзей были на этой игре - там такой жести явно не было. Уффф...

[Аллор]

Так там таки жесть? Я поглядел в начало, потом в конец, увидел про хоббитов на бочках и того.. закис.

[Адунафель Морниэ]

Нееет, у меня половина друзей были на этой игре - там такой жести явно не было. Уффф...

Это хорошо

Так там таки жесть?

Она, там один язык чего стоит)

[Аллор]

Ы-ы, тогда с экрана читать не буду - запара...

[Адунафель Морниэ]

Нет времени возиться с картинками, но про окончание легенды о Берутиэли за авторством хозяйки форума и про саму эту легенду в изложении Конволлар я забыть не могу)

[Аллор]

Пасиб! Я просто ходила вокруг да около этого треда, все думала, с какого места выкусить... Так там и на картинки ссыль.

[Адунафель Морниэ]

Вот ещё такой драббл от Кеменкири. Строго говоря, он скорее про одного из Людей Короля, но мораданом он, по всей видимости, станет.

Про морадана
(или «Родиться в СССР»)

Храбрый морадан, капитан военного корабля, грозный и страшный также на суше (в бою – врагам, в дурном настроении – первому встречному), предавался занятию, казалось бы, недостойному для столь сурового воина: в открытую плакал и время от времени широкой ладонью размазывал слезы по лицу.
Впрочем, делал он это по зову собственной души и, мало того, полагал, что времена и дела нынче такие, что нет ничего зазорного ни в том, что сам он плачет, ни в том, что посланец Короля, пришедший выслушать его, внимательно на него смотрит.
Он, конечно, стоял перед посланцем, почтительно склонив голову – а как же еще! Трудность была в ином: все-таки подбирать слова, отличные от тех, что кратки, ёмки и очень подходят для команд в ночном бою со внезапной засадой. Не то чтобы учтивым речам он учён не был – еще как был, его славному роду идет не первая тысяча лет! – но слишком часто в последнее время пригождались те, краткие и ёмкие.

- Это ведь любому понятно: Остров – это был мой дом. Я ведь не совсем в боях одичал, я крепко помню: дом – это святое! И что Король прикажет – тоже. Я ведь и в его эскадру должен был отплыть на этом вот самом корабле! Прочие наши и поплыли, а я… Нельзя было отсылать всех воинов, потому что эти за… э… зарвавшиеся дикари не нашли лучше времени, чтобы опять захватить те поля, которые они до сих пор по ошибке считают своими пастбищами! Мне по жребию выпало идти на них, а я подумал еще: если быстро ударим – догоню эскадру в пути, у меня и паруса, и гребцы – лучшие!
…И ведь ударили, да… Нескоро они теперь придут… Но кто же знал, что этот за… э… закосневший в злобе и дикости колдун достанет меня своим зачарованным дротиком! …Ну, или яд лекари не вдруг верно распознали… И лежал я в горячке, сорок дней, говорят, лежал, как тюфяк, - а куда команда без меня-то?
Ну да ладно, я, как глаза открыл, велел меня к берегу нести, как встал, до короля добрел, друзья на палубу подняли, взялся я за штурвал, чтобы не упасть – сразу полегчало! Ну, думаю, поплывем теперь Короля с победой поздравлять, когда вернется, победа Короля – и моя победа, хоть я ради нее и пальцем не ударил, - а тут…

Он явственно всхлипнул и завершил речь, даже не заметив, что потерял где-то церемонное «вы»:
- Ты ведь меня поймешь, еще как поймешь, ты сам и вовсе – оттуда: Остров – это всем нам дом… был… И мне – дом. А я там даже ни разу не побывал…

Посланник кивнул ему, сделал рукой знак ждать – и вышел из шатра, так и не произнеся за время их встречи ни слова. Эта суровая сдержанность в итоге пробудила в сердце морадана уважение к пришедшему, явственно молодому и вовсе не из воинов (так что вначале подумалось неуважительное «мальчишка!»).

А воин и мореход опустился на низкую скамеечку и через какое-то время сам с удивлением заметил, что, дав волю чувствам, продолжает неизвестно кому еле слышно жаловаться вслух:
- И небо… небо теперь другое… горизонт. Я все думал – это подлый колдун мне глаза ядом сбил, злился, напился, переспросил, как его повесили…Да хорошо повесили, как надо, да они все теперь говорят, что небо теперь – такое…

Впрочем, это точно не имело смысла говорить посланцу, он не только не воин, но и не мореход наверняка, ему не понять, им всем не понять, они небо-то видят все, да не знают, как это важно… Впрочем, он понял другое – ведь как посмотрел-то как перед тем, как вышел! Он понял – про землю. Это важнее.
Вот ведь не думал, что будет ему когда-нибудь земля важнее моря… Ан есть такая земля. Родная. Только больше ее – нет. А когда была – и не подумалось как-то…

08-09.04.2008

[Адунафель Морниэ]

Подобрала тут цитатки...

Про Верных я уже писала и теперь, дабы никого не дискриминировать, напишу о "неверных". Для начала, как обычно, о терминах и о подходах. "Неверные"— это те нуменорцы, которые не были верны Эру, не служили ему. Формулировка именно такая, потому что верили они в существование Эру или нет, для нас сейчас роли играть не будет. "Неверные" нуменорцы делятся на Людей Короля aka арузани и чёрных нуменорцев aka морэдайн. Строго говоря, они даже не делятся, а сначала называются( и являются) арузани, а после затопления Нуменорэ становятся морэдайн. Арузани— это верноподданные нуменорцы, поддерживавшие во всём своих королей. Морэдайн— это те же самые арузани, но уже служившие Саурону после потопа. Данное предположение подкрепляется вот этой цитатой.

"'The great cape and land-locked firth of Umbar had been Nъmenorean land since days of old; but it was a stronghold of the King's Men, who were afterwards called the Black Nъmenoreans, corrupted by Sauron, and who hated above all the followers of Elendil. After the fall of Sauron their race swiftly dwindled or became merged with the Men of Middle-earth, but they inherited without lessening their hatred of Gondor".
Большой мыс и глубоко врезанный в берег залив Умбара с древности были во владении Нуменорцев. Но это была цитадель Людей Короля, впоследствии названных Черными Нуменорцами, что попали под пагубное влияние Саурона и более всего ненавидели сторонников Элендила. После падения Саурона их раса постепенно рассеялась или смешалась с расой Людей, заселявших Средиземье, но ненависть их к
Гондору передавалась из поколения в поколение без изменений.

Это из Приложения А о южных дунэдайн.

Есть, конечно, мнение, что первые чёрные нуменорцы появились ещё в середине ВЭ примерно тогда же, когда и первые назгулы, но это домыслы. Они не противоречат текстам не противоречат толкиновской идее, но всё же это домыслы и я их сейчас трогать тоже не буду. Для исторического подхода это не столь существенно, но в данном случае подход вовсе не исторический. Мне интересно просто собрать цитаты и посмотреть, а какое отношение имеют два устоявшихся фэндомных глюка к канону. Первый глюк касается вероисповедания морэдайн, а второй – их вырождения. В общем, отменим на некоторое время в Нуменорэ кабаки и посмотрим, что получится.

Служба Саурону и кровавые жертвы.

О том, что Мелькору поклонялись задолго до появления Нуменорэ, мы узнаём из Легенды Аданэли, где говорится, что первые эдайн считали Мелькора богом и приносили ему кровавые жертвы. (Следует принять во внимание тот факт, что сам Толкин называл "Повесть Аданэли" нуменорской версией развития событий. Однако это не исключает того, что версия была правильной и Мелькор на самом деле требовал от своих прислужников жертвы. А Саурон потом, зная об этом, ввёл такую же практику в Нуменорэ вместе с культом своего Властелина). Больше ни о чём подобном нигде не говорится за исключением "Акаллабет".Человеческие жертвоприношения имели место в Нуменорэ во время прибывания там Саурона и являлись частью культа Мелькора. Судя по всему, нуменорцы считали, что это поможет Мелькору вернуться и избавить их от смерти.

Итак, из всех, то есть из двух имеющихся у нас текстов(Легенда Аданэли и Акаллабет) делаем вывод, что все человеческие жертвы, принесённые в Арде, были принесены Мелькору и во Вторую Эпоху приносили их арузани.

Если говорить о морэдайн, то с ними всё не так просто. Из текстов нам известно, что после гибели Нуменорэ служат они уже не Мелькору, а Саурону, желавшему занять его место. Однако он пока не полностью подменяет культ Мелькора своим, а пока довольствуется положением наместника Мелькора.

By the end of the Second Age he [Sauron] assumed the position of Morgoth's representative. [Letters, 183]

В конце Второй Эпохи Саурон принял роль морготова местоблюстителя.

Однако, ничего, равного по масштабам культу Мелькора в Нуменорэ, мы не видим. В принципе, этому есть вполне каноничное объяснение. Саурон вовсе не ожидал, что "нуменорский кризис" разрешит сам Эру и очень этого испугался.

For Sauron himself was filled with great fear at the wrath of the Valar, and the doom that Eru laid upon sea and land.
Ибо сам Саурон ужаснулся гневу валаров и жребию, что пал волей Эру на земли и воды.

Видимо, желая выждать некоторое время и набраться сил, он не требовал для себя всего того, что требовал ранее для Мелькора. Тем более, оно ему как наместнику и по рангу не положено.

Что он этого не требовал, видно из этих цитат.

О положении дел на юге и востоке.

In the east and south well nigh all Men were under his dominion, and they grew strong in those days and built many towns and walls of stone,
and they were numerous and fierce in war and aimed with iron. To themSauron was both king and god; and they feared him exceedingly, for he surrounded his abode with fire [Silmarillion]

"На юге и на востоке почти все люди были подвластны Саурону, и стали сильны в те дни, и возвели города с каменными стенами, и были многочисленны и жестоки в бою, и вооружены железом. Саурон был для них владыкой и божеством и вызывал у них безмерный ужас, ибо обиталище его было обнесено огнем "

О жертвах ни слова. Просто боялись и считали божеством.

Цитата о горцах, которые нарушили клятву.

But when Sauron returned and grew in might again,Isildur summoned the Men of the Mountains to fulfil their oath, and they would not: for they had worshipped Sauron in the Dark Years [LoTR]
Когда же Черный Властелин объявился в Средиземье и вновь стал могуч истрашен, Исилдур призвал горцев на великую брань, а они отказались воевать, ибо втайне предались Саурону еще во Вторую Эпоху, в проклятые времена его владычества .

Тоже ничего подобного. Более того, тут говорится, что они предались Саурону втайне, а вряд ли религию нуменорского образца, со всеми храмами и жертвами можно исповедовать втайне. Тем более под боком у Гондора.

Цитата о Голосе Саурона и чёрных нуменорцах вообще.

But it is told that he was a renegade, who came of the race of those that are named the Black Nъmenуreans; for they established their dwellings in Middle-earth during the years of Sauron's domination, and they worshipped him, being enamoured of evil knowledge.

Рассказывали, что он происходил из чёрных нуменорцев, из тех людей, что возлюбили темное знание и добровольно подчинились Саурону. ("Возвращение короля" )

Тёмное знание—да, но о культе, похожем на тот, что был при Ар-Фаразоне, речь не идёт.

О Хэруморе и Фуинуре.

Therefore many of those who sailed east in that time and made fortresses and dwellings upon the coasts were already bent to his will, and they served him still gladly in Middle-earth.(RPTE)

Потому многие из тех, кто ходил под парусами на восток в то время, и воздвигали крепости и жилища свои на побережьях, были уже связаны его волей, и с охотой служили ему в Срединных Землях.

Слова Фарамира из ВК.

The Men of Nъmenor were settled far and wide on the shores and seaward regions of the Great Lands, but for the most part they fell into evils and follies. Many became enamoured of the Darkness and the black arts; some were given over wholly to idleness and ease, and some fought among themselves, until they were conquered in their weakness by the wild men.

Люди Нуменора расселились далеко и широко по берегами приморским районам великих земель, но по большей части они впали во зло. Многие полностью предались безделью и лени, некоторые сражались друг сдругом, пока их, ослабевших, не победили дикие люди.(Возвращение Короля)

Опять у нас тут "тёмные искусства", но о жертвах речи нет.
Исходя из сказанного выше, можно подумать, что мне просто хочется оправдать Саурона и доказать, что ему вовсе и не было нужны были божественные почести и вполне хватало только лишь светской власти. Ничего подобного. Саурон божественных почестей для себя очень даже хотел.

...he went further than human tyrants in pride and the lust for domination, being in origin an immortal (angelic) spirit. <...> Sauron desired to be a God-King, and was held to be this by his servants; if he had been victorious he would have demanded divine honour from all rational creatures and absolute temporal power over the whole world.

...он зашел дальше, чем человеческие тираны, в своей гордыне и жажде власти, ибо изначально он был бессмертным (ангельским) духом.<...>Саурон же желал стать Королём и Богом, и прислужники его воздавали ему такие почести, а если бы он победил, то он потребовал бы ото всех разумных существ поклоняться ему и признать его князем мира сего.(Письмо 183)

Напомню, что титул God-King в ранних текстах о Нуменорэ присваивается Манвэ, Королю Мира и наместнику Эру. А принимая во внимание то, что Саурон, будучи в Нуменорэ, вообще отрицал существование Единого, то, получив титут Манвэ, он автоматически становился бы Королём Мира. Однако ему и этого было мало. В конце Третьей Эпохи он уже претендует на то, чтобы считаться собственно вернувшимся Мелькором.

By the end of the Third Age (though actually much weaker than before) he claimed to be Morgoth returned

Именно претендует, а ещё не утверждает, потому что в противном случае эта цитата противоречила бы ВК. Там Голос Саурона называется Голосом Саурона, а не Мелькора, и именует своего Властелина Сауроном Великим. Более того, в той же цитате о God-King сказано, что он бы учредил себе такой масштабный культ и перестал бы считаться наместником Мелькора, если бы победил. То есть ввести в Арде что-то типа мелькоризма нуменорского образца ему помешала такая "мелочь" как уничтожение Единого Кольца.

Так, с концом ВЭ и концом ТЭ понятно, но у нас есть ещё целая ТЭ, по поводу которой тоже могут возникнуть вопросы. О том, как жили морэдайн в это время, мы не знаем почти ничего. Но именно почти, и на основании этого "почти" мы и будем делать выводы, потому что ничего другого нет, а у нас тут не исторический подход.

Представляет интерес цитаты о королеве Берутиэль.
There’s one exception that puzzles me—Berъthiel. I really don’t know anything of her—you remember Aragorn’s allusion in Book I to the cats of Queen Berъthiel, that could find their way home on a blind night? She just popped up, and obviously called for attention, but I don’t really know anything certain about her; though, oddly enough, I have a notion that she was the wife of one of the ship-kings of Pelargir. She loathed the smell of the sea, and fish, and the gulls. Rather like Skadi, the giantess, who came to the gods in Valhalla, demanding a recompense for the accidental death of her father. She wanted a husband. The gods all lined up behind a curtain, and she selected the pair of feet that appealed to her most. She thought she’d got Baldur, the beautiful god, but it turned out to be Njord, the sea-god, and after she’d married him, she got absolutely fed up with the seaside life, and the gulls kept her awake, and finally she went back to live in Jotunheim.

”Well, Berъthiel went back to ive in the inland city, and went to the bad (or returned to it—she was a black Nъmenorean in origin, I guess). She was one of these people who loathe cats, but cats will jump on them and follow them about—you know how sometimes they pursue people who hate them? I have a friend like that. I’m afraid she took to torturing them for amusement, but she kept some and used them—trained them to go on evil errands by night, to spy on her enemies or terrify them.” (Интервью, публикованное в виде статьи 'The Realms of Tolkien', New Worlds 50 (November 1966)

Берутиэль… По правде говоря, я не знаю о ней ничего. … Она появилась внезапно и явно требовала к себе внимания, но, по правде говоря, мне доподлинно ничего о ней не известно, хотя мне она представляется, как это ни странно, супругой одного из пеларгирских королей-корабелов. Она ненавидела запахи моря, рыбу и чаек. Подобно великанше Скади, которая пришла к богам в Вальхаллу, требуя возмещения за случайную смерть отца. Она хотела выйти замуж. Боги выстроились за завесой, и она выбрала ту пару ног, которая ей больше всего понравилась. Она думала, что выбирает прекрасного бога Бальдра, но оказалось, что это морской бог Ньерд, и после замужества ей опротивела жизнь на побережье, крики чаек не давали ей уснуть, и, в конце концов, она вернулась в Ётунхейм. И Берутиэль вернулась в город вдали от моря и обратилась ко злу (или возвратилась к нему – мне кажется, она происходила из черных нуменорцев). Она была из тех людей, кто ненавидит кошек, но кошки готовы на них накинуться и следуют за ними повсюду – вы знаете, как они привязываются порой к тем, кто их ненавидит? … Боюсь, она стала их истязать для собственного удовольствия, но некоторых берегла и использовала в своих целях – приучила по ночам исполнять ее злокозненные поручения, следить за врагами или запугивать их. (Перевод Арторона)


И вот ещё из ",Неоконченных преданий".

Even the story of Queen Berъthiel does exist, however, if only in a very "primitive" outline, in one part illegible. She was the nefarious, solitary, and
loveless wife of Tarannon, twelfth King of Gondor (Third Age 830-913) and first of the 'Ship-kings', who took the crown in the name of Falastur 'Lord of
Coasts', and was the first childless king (The Lord of the Rings, Appendix A, I, ii and iv). Beriithiel lived in the King's House in Osgili-ath, hating the
sounds and smells of the sea and the house that Tarannon built below Pelargir upon arches whose feet stood deep in the wide waters of Ethir Anduin'; she hated all making, all colours and elaborate adornment, wearing only black and silver and living in bare chambers, and the gardens of the house in Osgiliath were filled with tormented sculptures beneath cypresses and yews. She had nine black cats and one white, her slaves, with whom she conversed, or read their memories, setting them to discover all the dark secrets of Gondor, so that she knew those things 'that men wish most to keep hidden', setting the white cat to spy upon the black, and tormenting them. No man in Gondor dared touch them; all were afraid of them, and cursed when they saw them pass. What follows is almost totally illegible in the unique manuscript, except for the ending, which states that her name was erased from the Book of the Kings ('but the memory of men is not wholly shut in books, and the cats of Queen Beriithiel never passed wholly out of men's speech', and that King Tarannon had her set on a ship alone with her cats and set adrift in the sea before a north wind. The ship was last seen flying past Umbar under a sickle moon with a cat at the masthead and another as a figure-head on the prow.

Однако история королевы Берутиэль существует, хотя и в очень грубой форме, а в некоторых местах нечитаема. Бесчестная,
одинокая, эта королева была нелюбимой женой Тараннона, двенадцатого короля Гондора (830-913 гг. Третьей Эпохи), первого из Королей-Корабелов; он взошел на трон под именем Фаластур, "Властелин Берегов", и он был первым бездетным королем (The Lord of the Rings, Приложение A, I, ii и iv). Берутиэль жила в королевском доме в Осгилиате, ненавидя звуки и запахи моря и дом, который Тараннон построил под Пеларгиром "на арках, основания которых уходили в воды Этир Андуин"; она ненавидела все сделанное руками, не терпела ярких цветов и изысканных украшений, носила только черное с серебром и жила в необставленных комнатах, а в садах дома в Осгилиате, под тисами и кипарисами, стояло множество изваяний, полных страдания. У нее было девять черных кошек и одна белая - ее рабыни, с которыми она разговаривала и читала их память; она посылала их узнавать все темные секреты Гондора, и потому знала вещи, "которые люди предпочитали скрывать"; а белую кошку она посылала следить за черными и мучить их. Никто в Гондоре не
осмеливался коснуться этих кошек; все боялись их, и возносили проклятья, когда кошки проходили мимо. Оставшаяся часть манускрипта нечитаема, за исключением конца, где сказано, что имя Берутиэль было вычеркнуто из Хроники Королей ("но память людей не ограничена книгами, и кошки королевы Берутиэль никогда не покинули полностью речь людей), и король Тараннон посадил ее на корабль одну, лишь с кошками, и отдал воле волн и северного ветра. Последний раз этот корабль видели, когда он проплывал мимо Умбара под серпом луны; на топ-мачте сидела кошка, а другая - на носу, как носовое украшение.

(Перевод ТТТ)

Из этого всего можно сделать вывод, а.)что Берутиэль происходила из какой-то чёрнонуменорской колонии, но не из Умбара, б.) по крайней мере на момент своего замужества "во зле" она не была, в.) "зло", к которому она обратилась или вернулась, проявлялось вовсе не в поклонении Саурону или Мелькору. то есть может и в поклонении, но абсолютно точно без жертв. Кивать на недостаток подробностей не получается, их много и все они довольно специфические. Кроме того, король Тараннон Фаластур, явно вступая в династический брак, вряд ли решил бы породниться с сауроно- или мелькоропоклонниками.

Про Умбар же мы знаем, что он с 933 года ТЭ принадлежал гондорцам, которые к "тёмным" культам не имели никакого отношения по определению. При кастамирингах Умбар отделился, но при всей своей мятежности гондорцами кастамиринги быть не перестали.

Как мы видим, ни о каких жертвах речь не идёт. Мы не находим в текстах ни одного упоминания о храмах, функционировавших после гибели Нуменорэ. Ни одного. Ни в Мордоре, ни в Умбаре, ни где-то ещё. И это при всём при том, что у нас имеется довольно подробное описание Мордора в ВК, но там нет даже намёка на храм. Также не говорится, что войска, отправленные вглубь Чёрной Страны, нечто подобное разрушили. Сказано только, что они пошли разбираться с оставшимися вражескими крепостями. Про Умбар сказано не так много, но мы, например, знаем, что одно время там стоял памятник Ар-Фаразону, а потом его убрали по велению Саурона. О такой мелочи, как храм Мелькору, автор не написал. То есть не получается. Никак. Следовательно, этого не было, как и кабаков.

Замечу также, что это никакое не "обеление" чёрных нуменорцев, потому что, во-первых, в обелении можно обвинить самого Толкина, который не счёл нужным приписать им ещё и такое дело. Во-вторых, я искренне не понимаю тех, кто прямо-таки не мыслит морэдайн без таких ритуалов. Зачем очернять уже чёрное? Отсутствие кровавых жертв их более положительными не сделает. Менее отрицательными тоже. Потому что отрицательные они вовсе не из-за этого, и не из-за пиратства. Говоря о чёрных нуменорцах Профессор подчёркивал именно их верность Саурону и ренегатство плюс занятия магией , а также ненависть к роду Элендила( см. цитату про умбарцев) Так что они отрицательные уже просто из-за того факта, что служили не Эру, а Саурону, ненавидели потомков Элендила и тем самым предались злу. Я понимаю, кому-то не близка такая логика, мне она тоже не близка, хотя сейчас она просто нереально помогает , но что есть, то есть. Главный грех для Толкина — это признание богом кого-то кроме Эру.

In The Lord of the Rings the conflict is not basically about 'freedom', though that is naturally
involved. It is about God, and His sole right to divine honour. The Eldar and the Numenoreans believed in The One, the true God, and held worship of any other person an abomination.

Во "Властелине Колец" война идет не за "свободу", хотя, конечно, речь идет и о ней. В моей книге речь идет о Боге, и о том, что поклоняться следует только Ему. Элдар и нуменорцы верили в Эру Единого, истинного Бога, и почитали поклонение кому-либо другому мерзостью перед лицом Его. (Письмо 183)

Поэтому Верные вполне могли собрать орды орков и напустить их на прислужников Саурона и были правы, какую бы жизнь прислужники Саурона не вели. Их всё равно надо бить.
Вот ещё одно подтверждение того, что наличие или отсутствие кровавых жертв на положительность/отрицательность морэдайн абсолютно никак не влияет.

good actions by those on the wrong side will not justify their cause. There may be deeds on the wrong side of heroic courage, or some of a higher moral level: deeds of mercy and forbearance. A judge may accord them honour and rejoice to see how some men can rise above the hate and anger of a conflict; even as he may deplore the evil deeds on the right side and be grieved to see how hatred once provoked can drag them down. But this will not alter his judgement as to which side was in the right, nor his assignment of the primary blame for all the evil hat followed to the other side.

добрые деяния неправедной стороны не могут оправдать их дела. Да, люди, стоящие на стороне зла, могут проявлять героизм или даже совершать еще более нравственные поступки - проявлять милосердие и терпимость. Судья может отдать им должное и возрадоваться тому, что некоторые люди способны подняться над ненавистью и яростью конфликта. Он также может сожалеть о злых деяниях правой стороны и печалиться о том, что ненависть, единожды вспыхнув, способна увлечь за собой кого угодно. Но это не изменит его решения о том, какая сторона права, и о том, кого винить за все то зло, что обратилось на нападающих. (Письмо 183)

А тут у нас даже не "добрые деяния", а отсутствие некоторых злых. Поэтому говорить в данном случае об "обелении" чёрных нуменорцев—это всё равно, что утверждать, что в бочке мёда непременно должна быть не одна ложка дёгтя, а две или пять. Или, что ещё хуже, думать, что если убрать из мёда пару ложек дёгтя, он сразу станет съедобным. Кроме того, такой подход отдаёт ещё и непониманием и умалением одной из основопологающих идей Профессора.

Следовательно, исходя из вышесказанного, получаем, что религии нуменорского образца после гибели Нуменорэ у морэдайн не было. Во всяком случае, из текстов это неочевидно. Поэтому безапелляционное утверждение обратного—это привнесение в мир Толкина ненужной чернухи.

Смешение с другими народами Арды и браки между родственниками.

Есть в толкиновском фэндоме два взаимоисключающих глюка. Один глюк про то, что абсолютно все чёрные нуменорцы смешались с другими народами Арды, потеряли все свои скиллы и т.д. и т.п. Другой, что они наоборот ни с кем не смешивались и заключали близкородственные браки. Начнём с начала. Цитата про смешение у нас есть, это всё та же, про Умбар. С ней спорить бессмысленно, да я этим никогда и не занималась. Но дело в том, что чёрные нуменорцы жили не только в Умбаре, а ещё южнее и, возможно, на востоке. Не на побережье, в общем.Об этом говорят привёдённые выше цитаты (о королеве Берутиэль, реплика Фарамира) и продолжение цитаты о Хэруморе и Фуинуре

But because of the power of Gil-galad these renegades, lords both mighty and evil, for the most part took up their abodes in the southlands far away; yet two there were, Herumor and Fuinur, who rose to power among the Haradrim, a great and cruel people that dwelt in the wide lands south of Mordor beyond the mouths of Anduin .

Но поскольку Гиль Галад был могущественен, эти отступники, князья равновеликие в силе и злобе, большей частью сделали своим убежищем дальние южные края; а двое из них, Хэрумор и Фуинур, утвердили свою власть над Харадрим, могущественным и жестоким племенем, что обитало в обширных землях к югу от Мордора, за Андуинским устьем. (RPTE)

Из этих-то самых нуменорцев и был Голос Саурона. Он был из них потому что на момент действия ВК ему ему где-то лет 60, а на старика он не похож. Следовательно, были чёрные нуменорцы не потерявшие свои скиллы или хотя бы часть из них. Теперь каким образом они их не потеряли, если стали смешиваться. Вот тут как раз и вылезает глюк с кровосмешением. Глюк, потому что в тексте об этом нет вообще ни одной цитаты. (Хосспади, я ведь раньше этот подход не любила, а он такой прелестный! Никакую муть типа биологии привлекать не надо! Просто если не было в тексте, значит и не было.) Кроме того, это опять привлечениe, на мой взгляд, совершенно ненужной чернухи в мир Толкина. То есть, конечно, если она кому-то нужна, так и на здоровье, но это таки не Толкин. Как они могли продлять себе жизнь, если не было благодати? А при помощи магии, которую они, как было сказано в цитатах выше, практиковали.

P.S. Разумеется, всё вышенаписанное можно доказать и с применением человеческого то есть исторического подхода, но так гораздо проще.

[Аллор]

Да вроде все вполне логично выходит. Получается, только нуменорцы докатились до жертв, да и то - на краткий период. Хотя в принципе можно нафантазировать, что где-то были какие-то там тайные Черные Храмы со всяким этаким, но это уже "конина" в Арде получается, что прикольно, но претендовать на строгое соответствие и серьезный источник никак не может

Кстати, о смешении: вроде в той главе, про Кастамиров мятеж - там королева, жена Элдакара (?) была из северян, и сказано, что она была благородна и прекрасна, но краткоживущая, но вроде там же и сказано, что сыну это долголетия не убавило, хотя некоторые того боялись...

[Адунафель Морниэ]

Да вроде все вполне логично выходит. Получается, только нуменорцы докатились до жертв, да и то - на краткий период. Хотя в принципе можно нафантазировать, что где-то были какие-то там тайные Черные Храмы со всяким этаким, но это уже "конина" в Арде получается, что прикольно, но претендовать на строгое соответствие и серьезный источник никак не может

Нафантазировать много чего можно, просто когда говорят что это не имха, а так написал Толкин... В общем, действительности оно не соответствует.

Кстати, о смешении: вроде в той главе, про Кастамиров мятеж - там королева, жена Элдакара (?) была из северян, и сказано, что она была благородна и прекрасна, но краткоживущая, но вроде там же и сказано, что сыну это долголетия не убавило, хотя некоторые того боялись...

Да, было дело. Думается мне( и это уже нормальный исторический подход), что тут ещё важно с кем именно смешивались. Одно дело, если с харадцами, и совсем другое - с северянами. Если проводить аналогию с нашим миром, то дети северян и южан похожи на южан. Так и тут, южные морэдайн смешивались с харадцами и поэтому к войне Кольца вполне могли в массе своей быть похижими на харадцев, но с кем смешивались восточные-то мы не знаем. Ведь истерлинги - это все, кто жил на востоке. Может быть, там было какое-то племя со светлой кожей, светлыми глазами и т д.? К примеру, остатки тех же эдайн, которые в своё время не дошли до Белерианда. А про авари я молчу.

[Аллор]

Нафантазировать много чего можно, просто когда говорят что это не имха, а так написал Толкин... В общем, действительности оно не соответствует.

Ну так когда свои имхи и фантазии выдают за канон, только ржать и остается.

Да, было дело. Думается мне( и это уже нормальный исторический подход), что тут ещё важно с кем именно смешивались. Одно дело, если с харадцами, и совсем другое - с северянами. Если проводить аналогию с нашим миром, то дети северян и южан похожи на южан. Так и тут, южные морэдайн смешивались с харадцами и поэтому к войне Кольца вполне могли в массе своей быть похижими на харадцев, но с кем смешивались восточные-то мы не знаем. Ведь истерлинги - это все, кто жил на востоке. Может быть, там было какое-то племя со светлой кожей, светлыми глазами и т д.? К примеру, остатки тех же эдайн, которые в своё время не дошли до Белерианда. А про авари я молчу.

Вполне может быть, хотя тут уж иди знай, насколько гены адунайм были устойчивы, и насколько доминантны или наоборот рецессивны. А про истерлингов вообще мало известно, вот Кхаммул из них был...

[Адунафель Морниэ]

Нафантазировать много чего можно, просто когда говорят что это не имха, а так написал Толкин... В общем, действительности оно не соответствует.

Ну так когда свои имхи и фантазии выдают за канон, только ржать и остается.

Да, эта незамутнённая уверенность в своей правоте безмерно доставляет, но расставить точки над ё всё же надо.

Вполне может быть, хотя тут уж иди знай, насколько гены адунайм были устойчивы, и насколько доминантны или наоборот рецессивны. А про истерлингов вообще мало известно, вот Кхаммул из них был...

Ну да, мы знаем только что дунэдайн сохранили идентичность и народ Голоса Саурона, а умбарцы вроде смешались. При таком раскладе потеря этой самой идентичности из-за "тёмности" исключена.

[Аллор]

Да, эта незамутнённая уверенность в своей правоте безмерно доставляет, но расставить точки над ё всё же надо.

Ну да, мы знаем только что дунэдайн сохранили идентичность и народ Голоса Саурона, а умбарцы вроде смешались. При таком раскладе потеря этой самой идентичности из-за "тёмности" исключена.

Да уж. По крайней мере какие-то границы обозначить.

"Темность" могли рассматривать как причину "идеологические противники", т.е. утрата веры в Эру как стержны нац. идентификации (типа "Православие, Самодержавие, Народность":))).

[Адунафель Морниэ]

Да уж. По крайней мере какие-то границы обозначить.

"Темность" могли рассматривать как причину "идеологические противники", т.е. утрата веры в Эру как стержны нац. идентификации (типа "Православие, Самодержавие, Народность":))).

А то прямо " Государство - это я!"

Может, поэтому о них до появления Голоса ничего и не говорится.

[Аллор]

Угу

Может быть.

[Адунафель Морниэ]

Френдлентой в жж принесло.

Я наконец отыскал Нуменор. Отыскал, чтобы утратить навсегда. Изменники не солгали: Нуменор покоится на дне моря. Нуменор мертв. Мой народ – мертв.
Я не знаю, дОлжно ли мне возвращаться с этой вестью. Возвращаться… домой? Но Умбар – не дом. Мой дом был здесь – и теперь его нет. Нуменор мертв, и я умер вместе с ним. Осталось только море, которое поглотило нас.
Изменники не солгали, но правда делает их изменниками дважды и трижды. Они предали Короля; предали свой народ; и предали память Нуменора, отвернувшись от моря, что пожрало его, ради власти над восточными землями.
Что ж, пусть те, кто жив ценой предательства, властвуют над землей. Я же, мертвец, верный памяти, навеки отдаю себя морю.
И возвращаюсь лишь затем, чтобы верные нуменорцы Умбара узнали правду – и сделали тот же выбор.

- запись в дневнике Фаразана, капитана из Порта Умбар, от 12 лотессэ 3330 года Второй Эпохи.

Как говорится, read more.

P. S. А фэндомский образ складывается, и складывается такой, какой надо.

[Аллор]

Френдлентой в жж принесло.
P. S. А фэндомский образ складывается, и складывается такой, какой надо.

Мне понравилось (как я еще в дайри писала). У каждой группы должен быть какой-то цементирующий ее и греющий душу тезис-лозунг-позиция.

[Адунафель Морниэ]

Френдлентой в жж принесло.
P. S. А фэндомский образ складывается, и складывается такой, какой надо.

Мне понравилось (как я еще в дайри писала). У каждой группы должен быть какой-то цементирующий ее и греющий душу тезис-лозунг-позиция.

Вот точно! И вот это, имхо, как раз очень подходит. Да и вообще приятно, когда на весь фэндом ещё кто-то думает так же, а тут и не просто кто-то, а "наши собираются"(с) )))

[Аллор]

Френдлентой в жж принесло.
P. S. А фэндомский образ складывается, и складывается такой, какой надо.

Мне понравилось (как я еще в дайри писала). У каждой группы должен быть какой-то цементирующий ее и греющий душу тезис-лозунг-позиция.

Вот точно! И вот это, имхо, как раз очень подходит. Да и вообще приятно, когда на весь фэндом ещё кто-то думает так же, а тут и не просто кто-то, а "наши собираются"(с) )))

Еще бы не приятно)) Всегда радует, когда кто-то мыслит схоже, причем сам по себе, а не потому что ты что-то задвинул...

[Адунафель Морниэ]

Интересный материал про третье королевство в изгнании. Про Умбар то есть. На всякий случай(если вдруг ссылка сдохнет) копирую сюда. Читать в красивом варианте и с картами тут.


During the glory of the Kings of Westernesse, the Nъmenуreans "had explored the coasts of Middle-earth far southward" (TI), establishing landing and trading posts that grew into cruel vice-kingdoms. But "though the kingdoms and strongholds they made have left many rumours in the legends of Men, the Eldar know naught of them" (HA; except that out of them, at least three of the Nazgыl were recruited) save for one that acquired a special position in history and in the Third Age grew, for a while, into a third Realm in Exile.
The mariners of Nъmenуr had discovered south of the outflow of Anduin, as it was then, a useful natural haven "that no hand had wrought" (AK) though unsettled it was not: The colonisers adopted the local name and referred to it as "the great cape and land-locked firth of Umbar [that] had been Nъmenуrean land since days of old." (KR, iv).
The borders of the dominion and nation that grew from it are not defined by map or textbook. The coastline of the firth appears almost at the southern edge of the original LR map and on the UT map (that in many LR editions replaced the older one) it is not found at all. Thus, for the convenience of those who know only the latter, the map of the Bay of Belfalas is reproduced here as it may have appeared in the Second Age.
The Kings of Nъmenуr of course recognised the usefulness as well as the vulnerability of this site, being closer than any other except Pelargir to the land of Mordor. And so, in 2280 SA, it was "made into a great fortress of Nъmenуr" (TY) that remained known as the Haven of Umbar (*Umbarlond. There was no relationship at all to the Quenya word umbar "fate" (SW), but the Nъmenуreans were no doubt aware of the accidental similarity. Maybe the tengwa sign signifying umbar was represented in the official device of the Haven?).
Of all the Nъmenуrean port-towns south of Anduin, this became the strongest and by far the most important. During the dissension arising when the Shadow fell on the motherland, Umbar was the northernmost settlement of those staying loyal to the Line of Elros. And so, when Sauron, trying now to break the waxing Nъmenуrean grip no longer by instigation but by force, decided "to assail the havens and forts of the Nъmenуreans, and invaded the coastlands under their dominion" (YS), he found that "Umbar he could not yet take", (HA). And so, very naturally "it was there that Ar-Pharazon the Golden, last King of Nъmenуr, ... landed and humbled the might of Sauron." (KR)
This historic event occurred in 3261 SA, and its majesty and tragic is worth to recall from the authentic and unedited sources: "The fleet came at last to that place that was called Umbar, where was a mighty haven that no hand had wrought. Empty and silent under a sickle moon was the land when the King of the Sea set foot upon the shore. For seven days he journeyed with banner and trumpet. ... Then he sent forth heralds, and he commanded Sauron to come before him and swear to him fealty." (AK, HA)
Because of this glorious though Pyrrhic victory, Umbar remained a symbol of Dъnedainic national pride ever after.
However, its fortifications did not protect it against the enemies that came from inside. When Sauron was in Nъmenуr, even this last and strongest haven fell under his sway. From now on, "many of those who sailed east ... and made fortresses and dwellings upon the coasts were already bent to his will, and they served him still gladly in Middle-earth. But because of the power of Gil-galad [the King of Lindon] these renegades, lords both mighty and evil, for the most part took up their abodes in the southlands far away", (AK) that is, south of the river Harnen and along the coasts of Harad. Umbar became thus "a stronghold of the King's Men, who were afterwards called the Black Nъmenуreans", (KR) and who "established their dwellings in Middle-earth during the years of Sauron's domination, worshipped him, being enamoured of evil knowledge", (RK) and made it without doubt the most important point of deportation for the slaves and taxes pressed out of the suffering peoples on the continent.
The sinister rфle of Umbar came to an end when the mother island foundered. 3320 - 3441 SA: The Sauronian Period
We have no information on the condition in which Umbar survived the cataclysm of 3320 SA, when the shorelines of Middle-earth "were much changed in the tumult of the winds and seas, the Bay of Belfalas was much filled at the east and south, so that Pelargir which had been only a few miles from the sea was left far inland, and Anduin carved a new path by many mouths to the Bay. But the Isle of Tolfalas was almost destroyed, and was left at last like a barren and lonely mountain in the water not far from the issue of the River". (TS) It may be that its narrow exit and firth protected the Haven against the worst inundations. By any means, not only the Elendili and some of the Faithful on the continent escaped but also not a few of the King's Men who stayed "corrupted by Sauron, and who hated above all the followers of Elendil." (KR) Umbar was evidently still strong enough to remain self-sustaining, though now a satellite of Mordor. And so, when Sauron returned and "gathered to him great strength of his servants out of the east and the south" to finally destroy the surviving Faithful and their Elvish allies, "among them were not a few of the high race of Nъmenуr." (RP)
Particularly mentioned were two high commanders called "Herumor and Fuinur, who rose to power among the Haradrim" (RP) and appeared on the stage in 3429 SA, during the War of the Last Alliance. It is not explicitly stated that these two came from Umbar; but with regard to its special strategic position it is not unlikely that they did. Their fate is unknown: probably they remained on the battlefield. 3441 SA - 1050 TA: The Ancient Realm
The aftermath of 3441 SA was catastrophic for the Black Nъmenуreans, but Umbar recovered. While the other "settlements beyond Umbar had been absorbed [by the cultures of the Haradrim], or being made by men already in Nъmenуr corrupted by Sauron had become hostile and parts of Sauron's dominions", (TI) the Haven of Umbar increased once again, now no longer a satellite but a fully sovereign state. The extension of its inland boundaries are not known any more, but since it was known in Gondor as "the nearest of the southern realms" it may ultimately have stretched all along the river Harnen as far as the Ephel Duath, and maybe to the edge of Khand: a veritable third Realm in Exile that competed with fledgling Gondor for power. Or there was a vast uninhabited territory inland that precluded other states to approach Harondor (some maps suggest a desert inland; but whether this was official is not known. See TI).
Unfortunately, we do not know how the Black Nъmenуreans saw themselves, and Gondorian documents tell very little about this period that may be defined as the Ancient Realm. This regrettable loss makes it very difficult to gain conjectures about the culture and traditions of Umbar, and nothing is known about the nature of the "evil knowledge" that its loremasters had sought to gain from the Dark Lord.
Probable it is that, like enclaves of this kind incline to do, they conservatively kept to the traditions of the King's Men of the Second Age. It is certainly remarkable that never a proclaimed "King of Umbar" arose though the Black Nъmenуreans certainly considered themselves the representatives of the last legal King of Nъmenуr, regarding the Heirs of Elendil as usurpers. Maybe there were even some surviving relatives of the Line of Elros among the local aristocracy who claimed the governship. But perhaps the overlords of the Haven anticipated the later custom of the Ruling Stewards of Gondor and claimed to rule "in the King's absence" and, enshrouding the dark events of the past, may even have subscribed to a myth that foretold Ar-Pharazфn's triumphant return from the West and reclaim of the throne in some distant future.
(It is curious that those few rulers of Umbar whom the records mention with one exception always come in pairs. If this was a general rule we may conclude that Umbar was traditionally ruled by a duumvirate, much like the two mayors of Carthage or the consuls of Rome.)
Тhe Black Nъmenуreans very likely did not exchange Classical Adыnaic against an Elvish-influenced Westron either but retained it as a language of lore that might be called "Black Adыnaic". It may eventually have grown into a Southron equivalent of the Common Speech. In this context, it is noteworthy that Arundel Lowdham cited not one but two Third Age descendants of Classical Adыnaic, giving the names for sun and moon, respectively (NC). If one of them was Westron, the other may very well have been the Adыnaic idiom of Umbar.
A notion that may come surprising to the historians of Middle-earth is that the minority policies of the Black Nъmenуreans were much more liberal than those of Nъmenуr and the northern two Realms in Exile alike. While the Line of Elros kept inbreeding for many generations, Gondor observed with suspicion whether the ethnic purity of the royal heirs was maintained and even Aragorn liked to refer with pride to the purity of his Nъmenуrean descent, the lords of Umbar never had such reservations. And so, as a Gondorian chronicler scornfully remarked, "after the Fall of Sauron, their race swiftly dwindled or became merged with the Men of Middle-earth." (KR, iv) This was definitely written by the same spirit that led to the Kin-strife! The question may then be allowed what, after the War of the Last Alliance, the Black Nъmenуreans indeed had done to provoke the final clash with their northern neighbour.
The general accusation that they "hated above all the followers of Elendil" (KR) is too vague and does not at all mean that it had any practical consequences beyond keeping the borders shut. There is in fact nothing to suggest otherwise, and a rather curious remark found in the Red Book of Westmarch may even indicate that before the war the lords of Umbar had already recognised the supremacy of Osgiliath: "In those days our bounds were away south beyond the mouths of Anduin, and Umbar, the nearest of their realms, acknowledged our sway." (TT) It must have been during this time when one from "the nearest of their realms" actually became queen of Gondor.
The marriage of crown-prince Tarannon to Berъthiel was no doubt a diplomatic one, arranged by his father Siriondil. It proved unhappy, though: Despite her origins from a seafaring nation, she resembled queen Erendis in that she „loathed the smell of the sea, and fish, and the gulls. Rather like Skadi, the giantess, who came to the gods in Valhalla, demanding a recompense for the accidental death of her father. ... after she’d married [Njцrd, the sea-god], she got absolutely fed up with the seaside life, and the gulls kept her awake, and finally she went back to live in Jotunheim. Well, Berъthiel went back to live in the inland city [of Osgiliath], and went to the bad (or returned to it—she was a black Nъmenorean in origin, I guess).” (Castell: The Realms of Tolkien) It is further told that „Berъthiel lived in the King's House in Osgiliath, hating the sounds and smells of the sea and the house that Tarannon built below Pelargir "upon arches whose feet stood deep in the wide waters of Ethir Anduin;" she hated all making, all colours and elaborate adornment, wearing only black and silver and living in bare chambers, and the gardens of the house in Osgiliath were filled with tormented sculptures beneath cypresses and yews. She had nine black cats and one white, her slaves, with whom she conversed, or read their memories, setting them to discover all the dark secrets of Gondor, so that she knew those things "that men wish most to keep hidden," setting the white cat to spy upon the black, and tormenting them. No man in Gondor dared touch them; all were afraid of them, and cursed when they saw them pass.»
Tarannon occupied himself with extending „the sway of Gondor far along the shore-lands on either side of the Mouths of Anduin” (HE), and on his ascension to the throne he renamed himself Falastur, „Lord of the Coasts”, becoming the first of the four so-called Ship-kings. The ill-fortuned and unique marriage between the royalties of Gondor and Umbar though made him refuse to accomplish the marriage, and he remained childless, thus the line of kings in Gondor was for the first time disrupted. Ultimately, Berъthiel's„name was erased from the Book of the Kings ("but the memory of men is not wholly shut in books, and the cats of Queen Berъthiel never passed wholly out of men's speech"), and ... King Tarannon had her set on a ship alone with her cats and set adrift on the sea before a north wind. The ship was last seen flying past Umbar under a sickle moon, with a cat at the masthead and another as a figure-head on the prow.» (TI) Seen by whom, we must ask. Evidently, reports reached Gondor from those Black Nъmenуreans who by that time already acknowledged its sway.
Gondor's position on Umbar thus was at least ambiguous, if not dubious. The Ship-kings' ambitions were certainly partially motivated by a certain public sentimentality with regard to the Firth of Umbar and its historical significance, for "even the followers of Elendil remembered with pride the coming of the great host of Ar-Pharazфn out of the deeps of the Sea." (KR, iv). After the episode between Falastur and Berъthiel, the survivors of „the great host” and their descendants were in the following dubbed "renegades" (RP), and in 933 TA, Falastur's nephew "Eдrnil I. ... laid siege by sea and land to Umbar, and took it, and it became a great harbour and fortress of the power of Gondor. But Eдrnil did not long survive his triumph. He was lost [in 936 TA] with many ships and men in a great storm off Umbar." (KR, iv)
Gondor thus had taken the main province. But not yet the empire. The lords of the Black Nъmenуreans retreated into exile in Near Harad and from there "contested the designs of Gondor to occupy the coast-lands beyond R[iver] Harnen" (HE). Patient they were, though: It took them 82 years to build their forces, and then in the year 1015, "the Men of the Harad, led by the lords that had been driven from Umbar, came up with great power against that stronghold, and Ciryandil fell in battle in Haradwaith" (KR, iv) or, as other sources say, "in the siege of Umbar" (TY). (One may wonder in what way the lords that had been driven from Umbar were related to, or even descending from, the house of the unhappy queen Berъthiel.) However, Gondor was now in full control of the sea-routes and could easily replenish the defensive forces to hold out till 1050: "For many years Umbar was invested, but could not be taken because of the sea-power of Gondor. Ciryaher ... utterly defeated the Men of the Harad, and their kings were compelled to acknowledge the overlordship of Gondor (1050)." This marked the final collapse of the Ancient Realm and of the Black Nъmenуreans.
1050 - 1448 TA: The Gondorian Period
Gondor now "occupied all the land south of the Mouths of Anduin up to the River Harnen and the borders of Near Harad; and also all the coast-lands as far as Umbar. / Umbar became a great fortress and haven of fleets." (HE) The kings left no doubt that they considered Umbar forever theirs. In concession to the patriotic feelings for Ar-Pharazфn among their own people "on the highest hill of the headland above the Haven they ... set a great white pillar as a monument. It was crowned with a globe of crystal that took the rays of the Sun and of the Moon and shone like a bright star that could be seen in clear weather even on the coasts of Gondor or far out upon the western sea." This marvel lightened the southern border of the vast Gondorian realm for 400 years.
What had meanwhile happened to the Black Nъmenуreans? Should we assume that the Gondorians committed a terrible war atrocity, driving or killing off the Kings' Men down to the last woman or new-born and repopulating a deserted fortress? Or was there a significant native population left that indeed "acknowledged our sway", maybe in parts even repented and mingled with the conquerors so that plenty of „pure-bred” Gondorians were in fact of partially Sauronian origin? By any means, from now on the Black Nъmenуreans vanish from the annals except for one very late and very peculiar incident.
The star of Umbar began to rise again when that of Gondor began to wane. In the 15th century TA, "there was already rebellion in the southern provinces". (KR, iv) For during the Kin-strife of 1432-1448 and the rule of the pro-Nъmenуrean nationalist Castamir on the throne of Osgiliath, the usurper "was supported by the people of the coasts and the great havens of Pelargir and Umbar." (KR, iv) That the nationalist faction found such a strong base there is truely remarkable, for the people of Umbar had "become much mixed in blood through admission of Men of Harad" (HE) - does that mean that by then, the Black Nъmenуreans considered themselves better Gondorians than the Elendili?!
The end of the Gondorian Period came when Castamir "was slain ... in battle in Lebennin, at Ethraid Erui" (HE) "but Castamir's sons escaped, and with others of their kin and many people of the fleets they held out long at Pelargir. When they had gathered all the force that they could (for Eldacar had no ships to beset them at sea) they sailed away, and established themselves at Umbar. There they made a refuge for all the enemies of the king, and a lordship independent of his crown." (KR, iv)
1448- 1810 TA: The Middle Realm. The Castamirion Dynasty
So with one strike, Gondor had lost most of its naval power, and the rebellious fleets were hitherto effectively used by the Castamirioni so that they were soon known as the Corsairs of Umbar, "similar to the Mediterranean corsairs: sea-robbers with fortified bases". (GN) We do not know for sure how many sons Castamir had; but it seems credible that they were two, and so the ancient tradition of the duumvirate of Umbar, first recorded via Herumor and Fuinur, may have lived up again. Evidently, the Castamirioni were strong enough to defend against Gondorian intervention forces, and the secessionist province thus maintained its regained sovereignty during a long period that may be considered the Middle Realm. Even more than the Ancient Realm, Castamirion Umbar might be called the third Realm in Exile for other than the northern princedoms breaking away from Arnor, it was still run by descendants of Elendil.
Not just Umbar had become secessionist now but "the region of South Gondor became a debatable land between the Corsairs and the Kings." (KR, iv) And not only because of that Gondor considered the loss of its southernmost province "grievous" (KR, iv) for the rebels' control of the historically symbolic place gave them an excellent opportunity to place themselves into the tradition of Nъmenуrean naval power. At the Haven, an important strong fleet fell into their hands, and they began to make use of it so effectively
It should be remembered that, though Sauron may have secretly instigated among them, the Castamirioni never officially ascribed to the side of the Dark Lord. They no doubt considered themselves the legitimate continuation of the royal line of Anбrion rather than the "mixed-blooded" Eldacar and his offspring, though they did not proclaim a kingdom of Umbar: It was probably part of their propaganda that the kingdom could only be Gondor as a whole, and their feud was directed against the line of Eldacar, not against the Heirs of Elendil in general (HE). They were not as radical as their forefather, though, and soon rejected his ethnic purity programme in favour of marrying Haradric women. Old manuscripts tell that within but three generations, the Castamirioni had lost most of their Nъmenуrean blood (HE). The Dъnedain rebels were however involuntarily replenished by the throne of Gondor: "Since that time the kings had become jealous and watchful of those near akin. Often those on whom suspicion fell had fled to Umbar and there joined the rebels." (KR, iv) This constant influx of recruited suspects, whether justified or not, provoked an explosive mixture of Dъnedain leadership, reawakened national pride and Haradric fighting skill. For the Castamirioni readily made an alliance with the adjacent kingdoms of Harad that till then had been tributary to Gondor, convincing them to join the rebellion and support their side (and pay tribute rather to them? HE). Thus, Gondor suddenly faced an open confrontation all along its southern border.
In 1540 TA, king "Aldamir [was] fell in battle with the rebelling kings of Harad allied with the rebels of Umbar". (HE) The conflict continued for eleven years, until his successor "Hyarmendacil II. defeat[ed] the Men of Harad." (TY)
In 1634, Umbar was ruled together by yet another duumvirate, the great-grandsons of Castamir, Angamaitл and Sangahyando, who worked out a terrible assault on the line of Eldacar. "Learning through spies that Minardil was at Pelargir, suspecting no peril since the crushing of Harad and Umbar by his father [Hyarmendacil II, they] made a raid up Anduin, slew the king, ravaged Pelargir and the coasts, and escaped with great booty. [Minardil's heir] Telemnar immediately began to fit out a fleet for the reduction of Umbar", (HE) but before it ever set sail this retaliation fleet was destroyed - not in war but by the Great Plague of 1636. Gondor took almost 200 years to recover from this blow. Even King Tarondor still "was unable to do more than attempt to re-establish life and order within his borders." (HE)
The Castamirioni thus "long held it [i. e. Umbar] as an independent realm [hostile to Gondor,] attacking its ships and raiding its coast at every opportunity." (HE) The third Realm in Exile "remained at war with Gondor for many lives of men, a threat to its coastlands and to all traffic on the sea. It was never again completely subdued until the days of Elessar; and the region of South Gondor became a debatable land between the Corsairs and the Kings." (KR, iv) However, the doom of the Middle Realm came when king Telumehtar, "being troubled by the insolence of the Corsairs, who raided his coasts even as far as the Anfalas, gathered his forces and in 1810 took Umbar by storm. In that war the last descendants of Castamir perished" (KR, iv) in "the storming and destruction of the haven and stronghold of the Corsairs of Umbar" (HE), and "King Telumehtar Umbardacil [drove] out the Corsairs" (TY).
1810 - 1944 TA: The Interregnum
After the vanquishing of the Castamirion dynasty, "Umbar was again held for a while by the kings. Telumehtar added to his name the title Umbardacil." (KR, iv) But Gondor was no longer ruled by Ship-kings. Telumehtar evidently did not reclaim and resettle the fortress, but, with the haven laid it utter ruin and deserted, he left it for decay and apparently forbade any from the Harad entry, leaving just a protective garrison. Yet Osgiliath held Umbar for the major part of a century: Resistance was little for in the meantime "the peoples of Harad were ... engaged in wars and feuds of their own", (CE) finding themselves in peril to get subdued by a new and strong opponent: the ever-hungry Wainrider empire from Rhъn (see The History of the Men of Darkness).
Then Sauron's emissaries managed to arrange that fragile alliance between Wainriders, the land of Khand and the Haradrim which in 1944 TA invaded Gondor's borders both from the east and south. And "in the new evils that soon befell Gondor Umbar was again lost, and fell into the hands of the Men of the Harad." (KR) Not yet they could use it to support their land forces from the seaside, but the Harad forces just "poured into Ithilien" (KR) and were stopped and vanquished by Eдrnil's Southern Army.
1944 - 3019 TA: The New Realm
Umbar was now "reoccupied and rebuilt" (HE) under Haradric sovereignty. The Southrons quickly reinstalled the cruel traditions of the Castamirioni, becoming Corsairs by their own right, but on a lower level. Their shipcraft consisted merely of "dromunds, and ships of great draught with many oars, and with black sails bellying in the breeze." (RK) A dromund is an -originally Byzantinian - kind of large and swift ship of war, similar to a galley of the classical Roman Empire. Typically it was a large vessel, having 100 oars in two banks which were served by slaves. However, they were keel-less ships, restricted to coastal drift and unable to cope with the rough waters of the Belegaer. This was a far cry from the supreme high-sea "galleons" (HA) of Nъmenуr.
The hierarchical structure of the New Realm seems to have changed: It was no longer held by duumvirates but by autocratic individuals known as the Captains of the Haven (KR, iv). But beyond that, we do not learn anything about life in Umbar, nor do we know whether still Gondorian opposition sought for asylum there. Gondor never gave up its claim of the firth, forever considering the Corsairs "rebels" and "renegades" (KR, iv; RK). A lasting peace thus never again was achieved throughout the Third Age. Troubles further increased after 2460 when the Watchful Peace ended and Sauron returned to Dol Guldur: "After that time, Gondor was assailed both by orcs out of Mordor (which had long been unguarded) and the Corsairs of Umbar." (CE) In 2746, the 15th Prince of Dol Amroth fell, apparently during the attempt to stop a raid on Dor-en-Ernil (HE, no other source gives details of the event). A few years later, "in the days of Beren, the nineteenth Steward" (KR, iv), that is in 2758, Gondor was "attacked by fleets of the Corsairs" (TY) who supported Sauron in another huge, concerted attack of Easterlings and Southrons on the - meanwhile kingless - Southern Realm and its new ally, the kingdom of Rohan. "Three great fleets, long prepared, came up from Umbar and the Harad, and assailed the coasts of Gondor in great force; and the enemy made many landings, even as far north as the mouth of the Isen." (KR) When the west march of Rohan was in peril of getting ravaged, Wulf, a local landlord, negotiated an alliance with the Corsairs and aroused the Dunlendings who now, "seeing their chance ... were in great force, for they were joined by [the] enemies of Gondor that landed in the mouths of Lefnui and Isen" (KR). Thus, for a short time the Corsairs even supported Wulf on the throne of Edoras!
The Corsairs probably participated again in 2885 when "stirred up by emissaries of Sauron the Haradrim cross[ed] the Poros and attack[ed] Gondor." (TY) They "occupied South Gondor, and there was much fighting along the Poros." (KR) Yet there was not yet a regular, official statement of the New Realm to which side it took. This came at last "after the second arising of Sauron ... Umbar fell under the domination of his servants, and the memorial of his humiliation [i. e. the globe of the Ar-Pharazфn monument] was thrown down." (KR) And so "the corsairs of Umbar ... have long ceased to fear the might of Gondor, and they have allied them with the Enemy." (RK)
The threat they posed was diminished when in 2980, a few decades before the War of the Ring, they suffered heavy losses. Prior to this year, the mysterious warlord "Thorongil often counselled Ecthelion that the strength of the rebels in Umbar was a great peril to Gondor. He finally got leave of the Steward and gathered a small fleet, and he came to Umbar unlooked-for by night, and there burned a great part of the ships of the Corsairs. He himself overthrew the Captain of the Haven in battle upon the quays, and then he withdrew his fleet with small loss." (KR, iv)
The New Realm was not yet recovered from that when Sauron drafted its vessels for transport to the Pelennor fields. Still, eyewitnesses observed that their main fleet consisted of "fifty great ships and smaller vessels beyond count." (RK) But to no avail: With the Fall of Barad-dыr, Umbar, weakened and defeated, finally lost its sovereignty and submitted to the crown of King Elessar. (KR) The last of the Black Nъmenуreans
It was then that for a last time the mysterious King's Men made speak of themselves. For one of them, "a renegade, who came of the race of those that are named the Black Nъmenуreans" (RK) appeared in the War of the Ring as ambassador of Mordor. "His name is remembered in no tale, for he himself had forgotten it, and he said: 'I am the Mouth of Sauron'.' ... And he entered the service of the Dark Tower when it first rose again, and because of his cunning he grew ever higher in the Lord's favour; and he learned great sorcery, and knew much of the mind of Sauron and was more cruel than any orc." (KR, iv) He may have been the "horseman in the night" who asked the Dwarf-king Dain for "a trifle that Sauron fancies" (FR), as well as "the Questioner" whom Grishnбkh was ordered to deliver Merry and Pippin to (TT); his last public appearance was at the Black Gate.
But he remains a mystery. We do not know whether he came from Umbar or one of the other ports surviving further South or maybe from the Haradric aristocracy further inland; but how after all the turmoils of three millenia during which their race had dwindled and merged could there still be any Black Nъmenуreans who deserved that name? And what do we have to make out of the stupefying statement: "He entered the service of the Dark Tower when it first rose again"? (RK) Recalling the history of Barad-dыr, it first rose again in the Second Age after its desertion in the aftermath of Ar-Pharazфn's Pyrrhus victory when Sauron was believed to be destroyed in Nъmenуr. Its rebuilding at the end of the Third Age is commonly listed as "the second arising"! (KR; iv) Is the Mouth then a living fossil from the high-days of the Black Nъmenуreans, a contemporary of Herumor and Fuinur or maybe even one of them? - How long does it really take a mortal to forget his name: Gollum still remembered his after 500 years?
But, as he was "no Ringwraith but a living man" (RK) how could he reject the Gift of Eru, the inherent mortality of his race, for millenia and yet live? Despite not being a wraith, he must have been a Ringbearer, which may also explain the sorcery that he had learned; compare the Nazgыl's sorcery while they were still living (RP). Of course, by the end of the Second Age Sauron may already have had one or two of the Seven Rings at his disposal which he had retrieved from the Dwarves (the third one was still in possession of the House of Dъrin), and why would he not make use of them another time - it would in fact have been a folly not to do so. Though without the One no longer in Sauron's hands, a Dwarf Ring may not have been capable any longer of turning the Mouth into a wraith, especially not after wasting a lot of its inherent energy on failed attempts to convert Dwarf-lords. The Mouth thus may just have become a living super-Gollum, not faded but intermably wretched. This is the only way how his unique longevity could be explained.
Of course, when the One was destroyed the Seven Rings as well faltered and became useless. But if the Mouth managed to escape from the fall of Mordor there is a peculiar possibility: Is it possible that he was identical to that mysterious man called Herumor who tried to install the New Shadow in Gondor? (NS) Is it then not accidental that he used the very name that one of the Black Nъmenуrean field marshals during the War of the Last Alliance had? Was the Mouth still around in Eldarion's time, mimicking Saruman in a desperate attempt to install his own little imitation of Mordor...?

[Аллор]

Ы-ы... а по русски?(( Я ж тупой, аглицкий со словаерм...

[Адунафель Морниэ]

Ы-ы... а по русски? (( Я ж тупой, аглицкий со словаерм...

Не было там по-русски

[Аллор]

Таки хнык(( Попробую так осилить...