Взгляд со стороны, и не только Опции

[Адунафель Морниэ]

Ну, для начала вот что. ИМХИ Сулимэля на заданную тему.

[myrngwaur]

Ага, кочевой архетип "избранного народа" не один я вижу :-)

Меня, правда, несколько цепануло в исходном постинге заявление насчет того, что "Фаразон был мерзавцем, и это признавали даже его подданные". Тупо не вижу, откуда взято. С чего бы считать его мерзавцем хоть бы и тем же Людям Короля? С их точки зрения он последовательно выполнял свои обязательства, выиграл великую войну, заботился о колониях etc etc. В истории противостояния Инзиладуна и Фаразона (один смотрит на запад и кладет на колонии великий болт, другой активно вкалывает, чтоб империя не развалилась нахрен) вообще не поймешь, за кем в сущности моральная правота.

[Аллор]

Адунафель, спаибо за ссылку!

Морваэн, ну вот, оно многим видать (хотя, как ни смешно, у меня именно чувственно-ассоциативная линия туда не выросла, это потом как-то прикинулось, а совсем параллель только с вашей подачи того).
А с А-Ф... Во многом это и позиция Профессора (поправьте, если что) - что А-Ф был крут и все такое, но образцом добродетели - не то чтобы. Для начала из-за такого вот брака с Зимрафель...

[Адунафель Морниэ]

А про "избранность" у Профессора, вроде, прямым текстом написанно. Только она там не сама по себе избранность за красивые глаза, а награда за посильный вклад в борьбу с Мелькором.

[myrngwaur]

А с А-Ф... Во многом это и позиция Профессора (поправьте, если что) - что А-Ф был крут и все такое, но образцом добродетели - не то чтобы. Для начала из-за такого вот брака с Зимрафель...

Спорно. Все-таки по более поздней и логичной версии брак его с З. сугубо доброволен и по любви, вот разве что незаконен по степени родства - но этого все-таки маловато, чтоб объявлять человека "мерзавцем".

[Элейна]

В истории противостояния Инзиладуна и Фаразона (один смотрит на запад и кладет на колонии великий болт, другой активно вкалывает, чтоб империя не развалилась нахрен) вообще не поймешь, за кем в сущности моральная правота.

За Ар-Фаразоном, вестимо.

[Адунафель Морниэ]

За Ар-Фаразоном, вестимо.

+1. И его последующие действия тут роли не играют.

[Элейна]

+1. И его последующие действия тут роли не играют.

Верно, верно. Подумаешь, он там с десяток этих Верных-предателей казнил. Так им и надо!

[Адунафель Морниэ]

+1. И его последующие действия тут роли не играют.

Верно, верно. Подумаешь, он там с десяток этих Верных-предателей казнил. Так им и надо!

Именно что предателей. Он же не за "верность" убивал.
Мда, в комментах по ссылке уже написала всё, что я о них думаю. Ну не нравится мне, когда их обелять начинают.

[Аллор]

Спорно. Все-таки по более поздней и логичной версии брак его с З. сугубо доброволен и по любви, вот разве что незаконен по степени родства - но этого все-таки маловато, чтоб объявлять человека "мерзавцем".

Помню, что было такое разночтение. Да и вообще я последний, кто за такое дело на человека бочку покатит (ежели все по любви, вот если насильно...).
Но вроде было что-то про некую гордыню, еще изначальную. А Инзиладун был слишком... литературен. Т.е. в то время было несколько поздняк метаться, хотя он-то надеялся... Делал, что мог. Ведь финально-то что вышло - таки из-за конфликта с Валар Нуменорэ сложился, с Сауроном-то справились сначала и так, а вот когда положили на наследие...

[Аллор]

Верно, верно. Подумаешь, он там с десяток этих Верных-предателей казнил. Так им и надо!

Вы серьезно или иронизируете?
Кстати, добро пожаловать

Адунафель: Именно что предателей. Он же не за "верность" убивал.
М-м? На круг, думаю, что не за "верность", там явно политические разборки,, но политических противников объявлять идеологическими и в жертву - тоже не айс.

[Элейна]

Вы серьезно или иронизируете?

А чо - вполне серьезно. Вот и Адунафель со мной согласна.

[Адунафель Морниэ]

Адунафель: Именно что предателей. Он же не за "верность" убивал.
М-м? На круг, думаю, что не за "верность", там явно политические разборки,, но политических противников объявлять идеологическими и в жертву - тоже не айс.

Так ведь и официально не за "верность". Это сами Верные признавали!

[Аллор]

Вы серьезно или иронизируете?

А чо - вполне серьезно. Вот и Адунафель со мной согласна.

Ага. Тогда все же формулировки поконкретнее, пожалуйста. Кого там Верные предавали?

Адунафель Так ведь и официально не за "верность". Это сами Верные признавали!
Так да, но "идеологические противники" не есть "предатели родины". Они что, с харадцами сговаривались на предмет Остров захватить? Или даже с элдар?

[Аратамир]

Ага. Тогда все же формулировки поконкретнее, пожалуйста. Кого там Верные предавали?

А как же? Чего это Верные не любят то, что любит Король, а любят то, чего он не любит? Что это, как не предательство? Да ещё особо гнусное... За такое только на жертвенник...
И ведь какие коварные предатели... Как стали их казнить, так нет чтобы мятеж там против Короля поднять или хотя бы убить его попытаться - нет, сидят тише воды, ниже травы. Что это, как не свидетельство их особого коварства?

[Адунафель Морниэ]

Вот матчасть, там всё написано.
And most often from among the Faithful they chose their victims; yet never openly on the charge that they would not worship Melkor, the Giver of Freedom, rather was cause sought against them that they hated the King and were his rebels, or that they plotted against their kin, devising lies and poisons. These charges were for the most part false; yet those were bitter days, and hate brings forth hate.

Казнили тех, кого считали мятежниками(и небезосновательно, поскольку yet those were bitter days, and hate brings forth hate) И Верных, и неверных. А если бы А-Ф хотел извести именно Верных, как класс, он бы извёл. Их там было-то сколько?

[Аратамир]

Так а где хоть один мятеж или заметная попытка такового со стороны Верных?
А так - это "троцкистско-зиновьевский террористический центр" в чистом виде.

[Адунафель Морниэ]

А со стороны неверных где? А им ведь тоже доставалось.
Это я к тому, что убивали не за "верность", а за измену. Или за "измену", да. Но если бы Ар-Фаразону надо было избавиться именно от Верных, он бы избавился. Не такое уж трудное дело.

[Аллор]

А как же? Чего это Верные не любят то, что любит Король, а любят то, чего он не любит? Что это, как не предательство? Да ещё особо гнусное... За такое только на жертвенник...
И ведь какие коварные предатели... Как стали их казнить, так нет чтобы мятеж там против Короля поднять или хотя бы убить его попытаться - нет, сидят тише воды, ниже травы. Что это, как не свидетельство их особого коварства?

Ну это да))) Действительно, пакостный и двуличный народец)))) А потом и вовсе сваливать стали, не дожидаясь, пока их в жертву принесут. Нет, чтобы и впрямь мятеж поднять.

[Аллор]

А со стороны неверных где? А им ведь тоже доставалось.
Это я к тому, что убивали не за "верность", а за измену. Или за "измену", да. Но если бы Ар-Фаразону надо было избавиться именно от Верных, он бы избавился. Не такое уж трудное дело.

Доставалось многим, но по "идеологическим соображениям" верных гнобили конкретно. ОК, тут, конечно, сообраения и того, что верные в сложившейся ситуации пресловутая "пятая колонна", но все же. А избавиться полностью все же не так легко - от кого бы то ни было.

[Аратамир]

А со стороны неверных где? А им ведь тоже доставалось.
Это я к тому, что убивали не за "верность", а за измену. Или за "измену", да. Но если бы Ар-Фаразону надо было избавиться именно от Верных, он бы избавился. Не такое уж трудное дело.

Видите ли, даже тираническая власть в архаическом обществе - это не тоталитарный режим ХХ века. Ни по общественному характеру, ни по реальным возможностям (а в Нуменоре он и укрепиться времени не имел). Не говоря уже о том, что Верных могло быть немало - остров населённый, в Андуниэ их особенно могло быть много.
Опять же, я не думаю, что Люди Короля были поголовно настолько ушибленными на голову, как Ар-Фаразон (хотя общая атмосфера Нуменора и не производит приятного впечатления). У кого-то из них могли быть родственники среди Верных или друзья.

[Адунафель Морниэ]

Доставалось многим, но по "идеологическим соображениям" верных гнобили конкретно. ОК, тут, конечно, сообраения и того, что верные в сложившейся ситуации пресловутая "пятая колонна", но все же. А избавиться полностью все же не так легко - от кого бы то ни было.

Но вот семейство Амандила почему-то никто не гнобил. Собственно лидеров. Сам Амандил вообще долгое время в королевском совете был и ушёл оттуда только из-за того, что так хотел Зигур. И уплывали они ещё до А-Ф. Их в Роменну стали ссылать при Ар-Гимильзоре, если не ошибаюсь. Так недвусмысленно ( и гуманно) давали понять, кто тут "пятая колонна". Такое вот гнобление интересное.
И я не верю, что они там все в белом были, не верю. А уж после того, как они так вовремя спаслись...

Избавится полностью таки можно, тем более в тех условиях. Это же остров: перекрыть Верным пути к отступлению(не выпускать в колонии) и... решить проблему. Но они этого не сделали.

[Адунафель Морниэ]

Аратамир, там было пять областей. Верные жили в Андуниэ и отчасти в Роменне. Может, где ещё, но об этом не говорится, значит, мало их было. Тем более, что они уплывали в колонии.
Понятно, что родственники и друзья. Там вообще до до Ар-Фаразона была ситуация, близкая к гражданской войне.

[Элейна]

Ага. Тогда все же формулировки поконкретнее, пожалуйста. Кого там Верные предавали?

Нуменор и Короля, кого же еще?
Король всегда прав. Чего хочет Король - того хочет верноподданный.

[Аллор]

Но вот семейство Амандила почему-то никто не гнобил. Собственно лидеров. Сам Амандил вообще долгое время в королевском совете был и ушёл оттуда только из-за того, что так хотел Зигур. И уплывали они ещё до А-Ф. Их в Роменну стали ссылать при Ар-Гимильзоре, если не ошибаюсь. Так недвусмысленно ( и гуманно) давали понять, кто тут "пятая колонна". Такое вот гнобление интересное.
И я не верю, что они там все в белом были, не верю. А уж после того, как они так вовремя спаслись...

Избавится полностью таки можно, тем более в тех условиях. Это же остров: перекрыть Верным пути к отступлению(не выпускать в колонии) и... решить проблему. Но они этого не сделали.

Ну все же и впрямь даже тирания в Арде - не тоталитарный режим в нашей истории. Т.е. гнобеж, но не такой качественный
Амандиль вроде ушел, потому как с Зигуром в таком варианте за одним столом, грубо говоря, сидеть не хотел. Ну, можно сказать, что Зигур его "выжал". Так началось еще при Ар-Гимильзоре, верно. Многие гнобежи начинаются постепенно, а потом ка-ак жахнет... И жахнуло - когда Храм построили.
А что они все белопушистые, и я не утверждаю, естессно.

Можно, по идее, но вот тут бы полыхнуть могло конкретно: даже загнанная в угол крыса укусит. Тем более, ты где-то сама писала, что гражданской войной и до того уже пахло.

[Аллор]

Нуменор и Короля, кого же еще?
Король всегда прав. Чего хочет Король - того хочет верноподданный.

Да вроде они с харадрим или там с орками не сговаривались на тему гос. переворота
Более того, лояльность вообще-то сохраняли и гражданскую войну не затевали.
*хм, вот в одной дискуссии как раз одна особа называла нуменорцев стадом баранов - из-за лояльности стране и даже Королю. Но лояльность - все же не полное отсутствие своего мнения.

[Аратамир]

Более того, лояльность вообще-то сохраняли и гражданскую войну не затевали.

А зря.

[Адунафель Морниэ]

Ну все же и впрямь даже тирания в Арде - не тоталитарный режим в нашей истории. Т.е. гнобеж, но не такой качественный
Амандиль вроде ушел, потому как с Зигуром в таком варианте за одним столом, грубо говоря, сидеть не хотел. Ну, можно сказать, что Зигур его "выжал". Так началось еще при Ар-Гимильзоре, верно. Многие гнобежи начинаются постепенно, а потом ка-ак жахнет... И жахнуло - когда Храм построили.
А что они все белопушистые, и я не утверждаю, естессно.
Можно, по идее, но вот тут бы полыхнуть могло конкретно: даже загнанная в угол крыса укусит. Тем более, ты где-то сама писала, что гражданской войной и до того уже пахло.

ИМХО, это не минус, а плюс
Не важно, важно то, что выжал его не король.
Когда жахнуло, тоже уплыть можно было.
Гражданская война по сути там уже была, это даже в хронологии писали. Ну, война не война, а противосстояние было и закончилось оно вступлением на престол Фаразона. То есть Верные уже по идее проиграли. Но новый король не то что никого не преследовал, а сумел сплотить народ, да так, что они победили Мордор. Потом тут уже вёл работу Зигур, но Верных всё равно не добили, хотя могли. Крыса, конечно, может укусить, но потом ведь всё равно сдохнет.

хм, вот в одной дискуссии как раз одна особа называла нуменорцев стадом баранов - из-за лояльности стране и даже Королю.

*А прикол в том, что стоит мне назвать стадом баранов Второй и Третий дома нолдоров за то, что они тупо шли за Феанаро, реакция бывает...прикольная. Ну, ты знаешь

[Аллор]

ИМХО, это не минус, а плюс
Не важно, важно то, что выжал его не король.
Когда жахнуло, тоже уплыть можно было.
Гражданская война по сути там уже была, это даже в хронологии писали. Ну, война не война, а противосстояние было и закончилось оно вступлением на престол Фаразона. То есть Верные уже по идее проиграли. Но новый король не то что никого не преследовал, а сумел сплотить народ, да так, что они победили Мордор. Потом тут уже вёл работу Зигур, но Верных всё равно не добили, хотя могли. Крыса, конечно, может укусить, но потом ведь всё равно сдохнет.

Пожалуй
А король ничегоне сказал, а ведь друг.
Можно, но кровищщи-то.
Ну все же только противостояние, т.е. никто никого не гасил. И, ксти, я не говорю, что А-Ф не был великим королем и сильным правителем. И Мордору накостылял, и военную славу возродил. А дальше... Нафиг ему Зигур понадобился в качестве пленника-заложника? Понимал же вроде, с кем дело имел. А с другой стороны, видимо, и в Мордоре оставлять было стремно...

*А прикол в том, что стоит мне назвать стадом баранов Второй и Третий дома нолдоров за то, что они тупо шли за Феанаро, реакция бывает...прикольная. Ну, ты знаешь

Ну так. А стоило мне Феанаро обругать... А за нуменорцев почти и вступиться некому

[Адунафель Морниэ]

Пожалуй
А король ничегоне сказал, а ведь друг.
Можно, но кровищщи-то.
Ну все же только противостояние, т.е. никто никого не гасил. И, ксти, я не говорю, что А-Ф не был великим королем и сильным правителем. И Мордору накостылял, и военную славу возродил. А дальше... Нафиг ему Зигур понадобился в качестве пленника-заложника? Понимал же вроде, с кем дело имел. А с другой стороны, видимо, и в Мордоре оставлять было стремно...

Дружба дружбой, а служба службой
Была кровища, но геноцид там никто не устраивал.
Так, мы всё-таки не про Зигура, а про Верных. Ну, локально-то, может, и гасили, не без этого. Но ни раньше, ни потом Верных не искореняли. У них всегда был выбор:перестать быть Верными, не высовываться или уплыть в колонии. Вот после потопа да, они друг друга пытались уничтожить.

Ну так. А стоило мне Феанаро обругать... А за нуменорцев почти и вступиться некому

Нас мало, но мы в тельняшках!

[Аратамир]

У них всегда был выбор:перестать быть Верными, не высовываться или уплыть в колонии.

И о тех, кто предоставляет такой выбор лояльным подданым, решительно невозможно ничего хорошего сказать.
А ещё можно под дулом автомата сделать совершенно свободный выбор между жизнью и смертью.

[Адунафель Морниэ]

У них всегда был выбор:перестать быть Верными, не высовываться или уплыть в колонии.

И о тех, кто предоставляет такой выбор лояльным подданым, решительно невозможно ничего хорошего сказать.
А ещё можно под дулом автомата сделать совершенно свободный выбор между жизнью и смертью.

Там не все были лояльные, сами Верные это признавали( внутренний автор "Акаллабет" был Верным).

[Элейна]

Да вроде они с харадрим или там с орками не сговаривались на тему гос. переворота

Прихвостни Валар. Жаль, фаразоновцы их всех не извели, вместе с потомством...

[Элейна]

И Верных, и неверных. А если бы А-Ф хотел извести именно Верных, как класс, он бы извёл. Их там было-то сколько?

Жаль не извел. Дальше мороки меньше бы было...

[Адунафель Морниэ]

Жаль, фаразоновцы их всех не извели, вместе с потомством...

Они, фаразоновцы, были не такими, какими их многие сейчас стремятся выставить. За что и поплатились...

[Аллор]

Дружба дружбой, а служба службой
Была кровища, но геноцид там никто не устраивал.
Так, мы всё-таки не про Зигура, а про Верных. Ну, локально-то, может, и гасили, не без этого. Но ни раньше, ни потом Верных не искореняли. У них всегда был выбор:перестать быть Верными, не высовываться или уплыть в колонии. Вот после потопа да, они друг друга пытались уничтожить.

Дык вот же
Так чай и не Южная Корея
Выбор был, но типа ж родина, поди вот так, пока совсем не прижало, подорвись. А то, что потом полезло... У-у...

Нас мало, но мы в тельняшках!

Точно

[Аллор]

Да вроде они с харадрим или там с орками не сговаривались на тему гос. переворота

Прихвостни Валар. Жаль, фаразоновцы их всех не извели, вместе с потомством...

Так чай не пиночетовцы

[Адунафель Морниэ]

Выбор был, но типа ж родина, поди вот так, пока совсем не прижало, подорвись. А то, что потом полезло... У-у...

Так не обязательно уплывать, можно просто не высовыться со своей "верностью".

*Для тех, кто этот тред читает, понимает всё с точностью до наоборот, а потом гонит у себя в блогах дезу* Я _не_ восхищаюсь Ар-Фаразоном, а просто говорю, что он не устраивал геноцида Верных. Да, преследовал, но это был не геноцид. А что такое геноцид, можно найти в Сети, Вики вам в помощь.

[Элейна]

Они, фаразоновцы, были не такими, какими их многие сейчас стремятся выставить. За что и поплатились...

А стоило бы извести, ведь правда?

[Адунафель Морниэ]

Они, фаразоновцы, были не такими, какими их многие сейчас стремятся выставить. За что и поплатились...

А стоило бы извести, ведь правда?

Ох, какие провокационные вопросы
Если бы извели, то потом у них было бы куда меньше проблем( хотя проблемы бы всё равно остались, ведь северные колонии в Средиземье никуда не делись). Но чтобы это сделать, им самим нужно было бы быть другими. Да и вообще, легко рассуждать задним числом: надо было то, надо было это... А тогда, до потопа, кто мог знать, что будет дальше?
Мда, у меня уже нечто вроде статейки про Верных написано, надо бы выложить...

[myrngwaur]

Они, фаразоновцы, были не такими, какими их многие сейчас стремятся выставить. За что и поплатились...

А стоило бы извести, ведь правда?

В рамках собственно внутренней фаразоновской идеологии - бред. Фаразон, как и Люди Короля - сверх-государственники, "все для пользы Империи". Т.о. "изводить" собственных подданных просто по факту идеологии (а они, подданные-то, пользу причиняют, строят там колонии, Эриадор окультуривают) - это сущее вредительство. С другой стороны, как только встал вопрос о возможных мятежных настроениях - та же логика потащила жертвы в Храм. Но - еще раз повторяю - не по самому факту идеологии, тем паче что Амандиля так никто в жертву и не принес.

[Spokelse]

Они, фаразоновцы, были не такими, какими их многие сейчас стремятся выставить. За что и поплатились...

А стоило бы извести, ведь правда?

Нет, не стоило.
Ар-Фаразон был опытным политиком и совсем неглупым человеком. Попытка уничтожения Верных неизбежно приводила к потере Нуменором континентальных владений и к гражданской войне. Население колоний-то было по большей части Верными, да с поддержкой Гил-Галада, Кирдана, Элронда... Вместе они представляли собой немалую силу. Этой силы хватило на Саурона во Второй Войне.

Оно королю было надо? Тем паче, что Верные против короля не бунтовали никогда.

[myrngwaur]

Spokelse, это осанвэ, не иначе :-)

[Spokelse]

Видимо, да.

[Адунафель Морниэ]

Население колоний-то было по большей части Верными

Откуда такие данные?

[Аллор]

Морваэн, Спокэлсе, Адунафель - ну дык же...
Прям, взять да под корень. То самое - глупость и пакость, а А-Ф глупцом не был, да и пакостником тоже. Насчет "пятой колонны" я писал, но пока до этого дошло, да и потом вряд ли вот так уж всех гребли. Не наш мир, однако. Не настолько похож

Элейна, а может более развернуто изложите свои столь радикальные "анти-верные" взгляды?

[Spokelse]

Население колоний-то было по большей части Верными

Откуда такие данные?

Ну, хотя бы потому, что из всех Нуменорских колоний Элендила не поддержал только Умбар!
Все Эриадорские колонии и Пеларгир поддержали. И, что существенно, колониальные войска тоже поддержали.
Вряд ли можно серьезно полагать, что несколько сотен Верных, прибывших на 9 кораблях, составили силу, противостоявшую - очень успешно противостоявшую - Мордору!

[myrngwaur]

Население колоний-то было по большей части Верными

Откуда такие данные?

Ну, хотя бы потому, что из всех Нуменорских колоний Элендила не поддержал только Умбар!
Все Эриадорские колонии и Пеларгир поддержали. И, что существенно, колониальные войска тоже поддержали.
Вряд ли можно серьезно полагать, что несколько сотен Верных, прибывших на 9 кораблях, составили силу, противостоявшую - очень успешно противостоявшую - Мордору!

Там кроме Умбара был Харад (который к тому моменту весь под нумэнорцами), и еще юга... где-то у Толкина есть карта плаваний адунаим - там под их колониями было пол-материка. А "Верными" были только Пэларгир, Эделлонд и, возможно, северные Лонд Даэр и Тарбад.

[Spokelse]

Э, нет! Оккупированные территории и колонии - не одно и то-же.
Были в Хараде нуменорские поселения, э?

[myrngwaur]

Э, нет! Оккупированные территории и колонии - не одно и то-же.
Были в Хараде нуменорские поселения, э?

Хэрумор и Фуинур

[Spokelse]

Э, нет! Оккупированные территории и колонии - не одно и то-же.
Были в Хараде нуменорские поселения, э?

Хэрумор и Фуинур

Это все нуменорское население Харада? Маловато...
Какие поселения с нуменорским населением и нуменорской администрации были в Хараде?

[myrngwaur]

Э, нет! Оккупированные территории и колонии - не одно и то-же.
Были в Хараде нуменорские поселения, э?

Хэрумор и Фуинур

Это все нуменорское население Харада? Маловато...
Какие поселения с нуменорским населением и нуменорской администрации были в Хараде?

Так они же там правили. Думаете, вот прямо вдвоем? Мне кажется, что это скорее было что-то типа "нумэнорское дворянство при харадском простонародье"...

[Аллор]

Так они же там правили. Думаете, вот прямо вдвоем? Мне кажется, что это скорее было что-то типа "нумэнорское дворянство при харадском простонародье"...

Похоже на правду. "Высшие из высших" и все такое

[Адунафель Морниэ]

Э, нет! Оккупированные территории и колонии - не одно и то-же.
Были в Хараде нуменорские поселения, э?

Хэрумор и Фуинур

Это все нуменорское население Харада? Маловато...
Какие поселения с нуменорским населением и нуменорской администрации были в Хараде?

Так они же там правили. Думаете, вот прямо вдвоем? Мне кажется, что это скорее было что-то типа "нумэнорское дворянство при харадском простонародье"...

"Все из князей, один я из крестьян!" Думается мне, там всякие были, и дворяне и не дворяне. Чтобы считаться Высшим, вовсе не обязательно быть дворянином.
А что до поселений, так в матчасти не единожды сказано, что нуменорцы плавали на юг. И на север, и на восток. И основывали там поселения. Не будут же там каждую деревню описывать

[Аллор]

Ну да, как про нуменорцев, то то самое, "последний между нами быть достоин королем!"(с)

[Адунафель Морниэ]

Две красивые зарисовки от Истарни про Тирион ТЭ и Холмы Спящих.

В город очень просто попасть, если хочешь. Если от главной площади – один квартал на восток, а дальше не сворачивать, через заросший жасмином парк, вброд через обмелевший ручей – и будет город. Если из Тириона Солнца – нужно только перейти Старую Дорогу до Альквалонде, ту самую, что разверзлась под ногами смертного короля, когда он стоял перед вратами Тун – перейти дорогу, и будет город. А если живешь в одной из построенных в лета Солнца усадеб, привольно разбросанных окрест – через луга добраться до Старой Дороги, потом - через Холмы Спящих напрямик – там будут врата Тун, и будет город.

Именно так видишь город в первый раз. Это посвящение, знак доверия, ночь памяти – когда видишь город в первый раз. Всем известно, как, тайна продумана до мелочей и расчитана до шага, и все знают старшие и однажды берут младших с собой.

Так – сначала приходят домой и со всем вежеством спрашивают у родителей: не отпустите ли в гости с ночевкой? Так – никто не ложится спать в ту ночь, старшие при свете свечей рассказывают, рассказывают без конца – о Черном Враге, и великом волнении, и разделении народа, и смерти Короля, и уходе за Великое Море, и как город был оставлен. Все это слышано уже от родителей, от старших сестер и братьев, и по-взрослому все просто: город – Тирион Древ, а мы живем в новом Тирионе, Тирионе Солнца, заново отстроенном, протянувшемся далеко к юго-западу от прежнего города. Но песни взрослых – одно, а город – другое, и сейчас песни обретают плоть и кровь живой тайны, и еще не увиденный город становится свидетелем тех времен, молчаливым свидетелем прошлого...

Так - все выходят затемно, шагая по Старой Дороге, пока она не обрывается в холмах.

Так – идешь, путаясь в высокой траве, пробираясь меж поросших мхом каменных глыб, что сама земля исторгла из себя, чтоб из тверди создать Пещеры Забвения, где спит король смертных –

Так старшие по пути говорят о короле смертных, - тех самых смертных, что когда-то воевали в одном строю с эльдар, а потом презрели дружбу и предпочли вражду, и пришли с войной, и их король и весь их народ не желал своей судьбы и хотел с боем добыть судьбу и жизнь эльдар, и как король смертных привел войско к самым вратам города, и хотел стрелять из злодейского своего оружия по Танинкветиль, и самого Владыку Мира вызвал на бой – и как земля разверзлась у него под ногами, и как он и его воины спят, спят вечным сном до конца времен и потом восстанут –

-и все это – шепотом, на краю дыхания – «Тшшш! Тишше – а то разбудишь короля смертных!»

- и когда уж сердце трепыхается от ужаса, когда слышишь уже чей-то чужой шепот, видишь краем глаза чужую тень между холмами – восстал король смертных! –

- Тогда расступаются холмы, и видишь - в предрассветном сумеречье белеют врата Тун, и подойдешь ближе – надвратные звезды вспыхивают холодным розоватым светом восходящего Анара...

После этой ночи и этого рассвета в город открыта дорога.




-Всегда тебя ждешь. Вот честно, еще бы чуть-чуть опоздала – пошел бы один.
-А вот и нет!
-А вот и да!

Спорить, впрочем, больше не стал. Никуда он бы один не пошел, и они оба это знали. В город поодиночке не ходят. Город – тайна, город – приключение, слишком большое для одного.

От исполинского дуба, где встретились – через пшеничное поле и дальше – вниз, в неглубокую ложбинку, где перелесок и тихий ручей с водяными лилиями, дальше – идти по течению ручья до кружевной серебристой завесы – это склонились к воде ветви ивы. Дальше - через луг в ромашках выйти на Старую Дорогу, зеленую дорогу, еле заметную среди зеленой травы.
По Старой Дороге редко ходят взрослые – больше дети.
Старая дорога скоро обрывается – там, где среди пушистых лугов и взъерошенных перелесков будто земля встала поперек, перевернув холмы, переградив дорогу, выставив на страже две глыбищи белого камня выше головы. Между ними - щель узкого прохода, такого узкого, что взрослый, пожалуй, и не протиснется.
Так начинаются Холмы Спящих.

- ... Знаешь, мы когда в первый раз шли – я дико боялась. Просто до ужаса – что восстанет король смертных, представляешь?
- А теперь - не боишься?
-Ты чего? Нет, конечно.
Вокруг – медвяной полдень августа, солнце в зените, воздух густой от травяного духа, даже в тени холмов не знобко, даже белый камень глыб – чуть нагрелся, хотя это вряд ли, здесь камни никогда до конца не прогреваются, даже под самым ярким сол-

Хвать за плечо-

-Бу! Я король смеееертныыых!
Отпрыгивает, озираясь дико – и отворачивается, губы у нее дрожат.
-Ты чего? Испугалась? Ох... я сделал глупость. Прости меня.
-Я...я ничего. Я просто подумала – представляешь? - лежать под этими холмами... А вдруг он все слышит – во сне?
-Так ведь лежать во сне – лучше...лучше, чем если бы их...убили. А они...Они бы не ушли с миром.
- Бедные – они, наверно, очень боялись смерти. Только подумай – собраться таким войском и отправиться так далеко! Хотя – наверно, я неправильно говорю, мы же не знаем, как это – так, может, это так у всех смертных-
-Ничего не у всех! Старый мореход, Друг Эльдар – вот он не боялся, помнишь, как в песне - ?
-Ты сам не только песни слушал – сам знаешь, у Айлинель старшая сестра, а у нее муж, а у него тетя в Альквалонде, и она-то все может рассказать, как было, как они увидели в море незнакомый парус, а потом к берегу прибило ялик, и там был он один – понятно, что из смертных, и старый уже, волосы как у тэлери и, говорили – без сил совсем-
-Он не потому обессилел, что старый, а потому что попробуй-ка переплыть в одиночку полморя!
-Ну да, и никто не мог понять, в чем дело, а там были – те, кто когда-то плавал на остров смертных, и они тоже сначала ничего не поняли, а он все смотрел на Танинкветиль и плакал, и не хотел выходить на берег, помнишь – «Мне ли ступить на землю блаженных?»
-Ну да, а тетя сказала, что раз нельзя сойти на берег, так она ему сюда сейчас принесет чая и поесть-
-а потом был вихрь, и так явился Эонве, и сказал ему –помнишь? – «Странник из смертных, незваный гость, что ты ищешь на этой земле?»
-«Милость ищу я, принес лишь мольбу» - мурашки по коже, когда в песне доходит до их речей-
-а дальше я не знаю наизусть, не хотела запоминать – очень страшно, там, где говорится, чем стала их земля и что там творится и кем могут стать их люди -
- и когда Эонве отвечает и говорит приговор, помнишь? – «жизнь – всем живым, прочим - покой» -
- а Старый Мореход еще спросил его – скажи мне, другие навеки погибнут? – и про то, что «король был мне другом, я – друг короля», помнишь? – и спросил - погибнут ли те, кто сейчас в руке тьмы?-
-а Эонве сказал ему, помнишь: жди своего друга после конца времен – может, ты встретишь его-
- Слушай – ведь он был очень добрый, Старый Мореход, - просить за короля после того, как этот король... даже говорить не хочу-
-Эй... Эй, ты чего?
-он ведь умер тогда...Умер, так и не ступив на нашу землю...
- Ну чего ты плачешь, он сам так решил и не боялся ни разу...Что, лучше - как король смертных?
-Нет, нет, конечно, нет...
-Эй...?
- Знаешь, здесь – тихо так... Может, когда проснется король смертных – больше не захочет войны?

В Холмах Спящих – мирно. В Холмах Спящих – медвяный полдень спелого августа...



*И да, теперь никто не скажет, что всё про "неверных" да про "неверных" выкладываю. )) Тут месседж вообще не мой.

[myrngwaur]

Помилуйте, Сегванка. Вот такой вот эльфийский кавай и будит во мне сущего морадана с боевым чемоданом. Оно действительно красиво и стильно написано, но если эльфы и впрямь воспринимали Ар Фаразона и его людей вот ЭДАК - то они заслужили и этого Фаразона, и много чего еще.

[Адунафель Морниэ]

Помилуйте, Сегванка. Вот такой вот эльфийский кавай и будит во мне сущего морадана с боевым чемоданом. Оно действительно красиво и стильно написано, но если эльфы и впрямь воспринимали Ар Фаразона и его людей вот ЭДАК - то они заслужили и этого Фаразона, и много чего еще.

Во мне уже всё разбужено Вот эта фраза убила наповал: «жизнь – всем живым, прочим - покой». Типа, это как назвать. Назовёшь неживым - как будто и не убьёшь. Но что интересно, это писалось без всякой задней мысли, без желания выставить эльфов в невыгодном свете и с любовью к Йозайану. От всей души, в общем.

[Аллор]

От всей души порой по разному получается. Ну и с учетом, кто пишет и к чему пишет. Думаю, верный бы что-то такое мог написать

[Адунафель Морниэ]

От всей души порой по разному получается. Ну и с учетом, кто пишет и к чему пишет. Думаю, верный бы что-то такое мог написать

Ой, мог...За то их и не сильно жалую. Но написано хорошо, живо.

[Аллор]

От всей души порой по разному получается. Ну и с учетом, кто пишет и к чему пишет. Думаю, верный бы что-то такое мог написать

Ой, мог...За то их и не сильно жалую. Но написано хорошо, живо.

Ну так тут уже личное отношение. Но написано вполне живо и где-то... личностно, что ли. Не в смысле глюколовства, а именно с каким-то личным отношением.