Вот говорят... Опции

[Аллор]

...что кур доят...(с)
Но я не об этом. Говорят, что в фэндоме в основном неудачники и дилетанты, серьезные состоявшиеся профессионально люди туда и не... ну и как быть с нехилым количеством народа, вполне себе социально ориентированного, и. тем не менее... Ниша? Хобби? Разгрузка?
Я не говорю о тех, кто фэндом профессией полностью сделал - тут другие расклады. А как с симбиозом?

[Хольгер]

Я от подобных претензий отбиваюсь легко -- показываю список публикаций. И фото с посиделок с Питером ван Ньювенхейзеном (автором супергравитации). Думаю, отобьются и многие другие.
Просто проблема в одном: фэндом -- сообщество людей, ведущих себя необычно (хотя бы потому, что их интересы отличаются от общепринятых -- статус и материальное благополучие для них не являются высшей целью). А необычные люди всегда вызывают неприязнь со стороны "толпы" (и соответственно, ретивых журналистов) просто по факту необычности, и это отмечал даже Пушкин (кстати, по той же причине повышено внимание к личной жизни эстрадных звезд).
А зачем фэндом нужен вполне успешным -- ну во-первых, книги оставляют след в душе, и хочется делиться переживаниями о них. Во-вторых, специфический стиль общения, в котором очарование по сравнению даже с самыи лучшими трудовыми коллективами (у меня сейчас отношения с коллегами в университете совершенно замечательные, но в них недостает чего-то такого, что есть именно в сообщствах неформальных). Плюс возможность игры -- возможность побыть кем-то еще, кроме того, какой ты на работе, в семье, в церкви...

[Аллор]

Ну то-то и оно, я тоже могу свое CV длиннющее продемонстрировать с двумя десятками выставок и двумя членствами в профессиональных худ.союзах.
И "необычной" мне по профессии быть ну просто положено.
Но зачастую так и получается, что в проф-кругах твои фэндомские расклады идут по категории хобби - это непробиваемо, никто и не вякнет, даже покивает уважительно (надо же, какая личность многогранная) А в фэндоме вроде даже хвалят, но зачастую там же хвалят и такое, с чем ни разу ассоциироваться даже близко не хочется. И какого тогда балрога?...
Поэтому особо ценишь народ, который ценит... "вдумчиво", что ли...

[Хольгер]

Ну да. Собственно, типичные кредо представителей "серьезной" профессии и фэндома и отличаются по двум шкалам: в фэндоме в основном более роматичны (мечтательны, необычны...), но менее профессиональны. В серьезной профессии обычно -- в точности наоборот (собственно, это секторная теория, которую я описывал).

[Аллор]

Ну и это тож...
А в "богемных" кругах иные боятся показаться "не в ключе" странными... Там тоже свои стереотипы. толкиен - не круто, а пионеры трахающиеся - это да, эпатаж... (хотя такому эпатажу тоже сто лет в обед, и никого сейчас ни расчлененкой, ни голой ж... не шокируешь)

[Хольгер]

Вот такие богемные круги -- это крайность. И пассионарность там отрицательная (по ассоциации -- я помню, как в Томском университете деградировал День Физика: если в середине -х это был действительно праздник физиков, то к 2000 году от физики там ничего не осталось, а главный юмор был типа -- выйти на сцену без штанов). И дело именно в том, что нужны действительно активные и действительно романтики...

[Аллор]

Так крайность - если уж крайность - должна быть занятна и эстетна.

От иных активных романтиков тоже колбасит - ибо слишком "дивные" и порой так же непрошибаемо банальны...

[Хольгер]

Так крайность - если уж крайность - должна быть занятна и эстетна.

От иных активных романтиков тоже колбасит - ибо слишком "дивные" и порой так же непрошибаемо банальны...

Хм. Какие-нибудь нюхатели цветочков? Ну, откровенно низкий уровень, как у таких, по определению не в счет.

[Аллор]

Вроде того... Любители "палатки и костра" - из песни Шаова про критика.

[Хольгер]

А, эти? Я знал их разновидность -- автостопщиков...

[Сулэрин]

Ну-ну. Сам я, между прочем, в своё время солидную часть Урала исходил и на байде исплавал, да и сейчас каждое лето непременно куда-нибудь срываюсь. В такие походы, кстати, как правило, "чудаки на букву М" не ходят. Так что я тот ещё романтик :)
А по теме - фэндом, скорее, это "питательная среда" для выращивания талантов, и среда довольно к ним благорасположенная.

[Хольгер]

Именно что питательная среда для творчества. Кстати, "дутые" романтики распознаются легко -- они не умеют сопротивляться трудностям.

[Аллор]

Я тоже и по пещерам лазала, и стопом поездила и по Израилю, и по России в свое время...
Скорее, проблема, когда нрод из чего-нибудь ткого (да хоть из чего) культ делает, или усядется на ... ровно: ах, я такой неприспособленный, я такой не от мира сего, кормите меня и берегите...

Фэндм вполне себе среда для талантов, но там же зачастую многие слишком терпимы к бездрям, особенно к таким хрупко-дивно-ранимым... Впрочем, это отдельные песочницы...

[Хольгер]

http://eressea.ru/tavern7/003-0116.shtml . Наша попытка анализа проблем общества и в частности фэндома, в том числе и этой проблемы.

[Аллор]

Я прочла - во многом согласна, хотя к любым выводам набирается куча частностей...

[Хольгер]

Нювансы, наверно, есть. Но они есть всегда. Просто у меня, скажем, в этом тексте многие
моменты появились как отстаивание себя...

[Аргонд]

Говорят, что в фэндоме в основном неудачники и дилетанты, серьезные состоявшиеся профессионально люди туда и не...

Думаю, это во многом от того что народу с общепринятыми интересами фэндом непонятен. Или увидев некоторое количество неудачных или неинтересных произведений судят по ним уже всех =)

[Аллор]

Хольгер, себя, родимого,всюдорогу приходится отстаивать, это жисть

Насчет бщепринятых интересов - само собой, хотя понимают же, когда кто-то на футбол бегает или крестиком вышивает...

А вот обвинения в примитивности в основном да, из-за нехилого потока изрядной мути. А что тут сделаешь? есть ее

Вот как вывести фэндом на элитарный уровень - не то чтобы это шибко надо было, типа оправдаться или еще чего, просто - чем фэндом хуже любого другого ментального направления постмодернизма?

[Хольгер]

Да уж. При теперешнем засилье откровенно низкопробной литературы, музыки и прочего -- фэндомское творчество смотрится очень достойно!

[Аллор]

Да уж. При теперешнем засилье откровенно низкопробной литературы, музыки и прочего -- фэндомское творчество смотрится очень достойно!

Увы, Хольгер, соотношение фигни и чего-то стоящего приблизительно сходное и в фэндоме и в "высоком искусстве"...

[Хольгер]

Ха! Это Теодор Старджон хорошо сказал: "Критики фантастики говорят, что 90% фантастики -- гадость. И это верно, но надо помнить, что 90% всего -- гадость!"

[Аллор]

Угу, то же Михалков (не гимнюк) говорил про советско-российское кино: как при цензуре из 10-ти фильмов один был хорош, так и без цензуры - то же самое соотношение... Видимо, таково соотношение талантов и ... не-талантов...

[Хольгер]

Ну да. Просто раньшеи киногадость была "из колхозной жизни", а теперь -- "из мафиозной".

[Аллор]

Ага.
Да и из прочей можно много коньюнктурной бяки наваять...

[Хольгер]

Естественно! Потому у нас и писались коньюнктурные стихи на все темы. Сразу Ляпис-Трубецкой вспоминается с журналом "Голос комода".

[Воплощенный]

Хоть фентези писал Перумов,
Ему не дали фильм снимать....(с)

Тот же Аффторрр.

[Аллор]

Еще фильма по перумову не хватало...
Вон на Доске год назад один товарисч вылез с вопросом, как насчет фильма по ПТСР...

[Хольгер]

А это из-за того, что сейчас кино популярнее, чем книги. Не говоря уж о вкусе (перумов, "Сторона" -- фыр).

[Аллор]

Перумов - фыр глобальный, однако как издают...
А с кино - да, как тот прикол, насчет парня, увидевшего кого-то с ВК и спросившего - "А что, по фильму уже книгу написали?"

[Хольгер]

Сейчас любой фыр издадут.

[Аллор]

Любой-не любой, но да, вполне... Типа - массовый спрос. Так у того же Перумова фэнов хватает... А на качество фэндома издатели многие не очень смотрят, важно - количество...

[Хольгер]

Ну вообще-то на ЛитПортале по популярности лидируют Донцова и подобные...

[Аллор]

Ну, это отдельная тема. А в фэндоме... А приличные вещи зачастую "тонут" в общем потоке, хоть их и издают...

[Хольгер]

Но это и не мудрено. Раскрутка и доступность тем, у кого не очень высокий уровень...

[Аллор]

Раскрутка - это да... Просто вообще масса имен, и если от уважаемых тобой людей рекомендацию не услышишь - то иди знай... Ну, кроме тобой лично опробованного

[Сэр Дамиан]

Между прочим, если фэндом с телевизором сравнить, так фэндом еще на высоте

[Хольгер]

Тевелизор -- да, но это отдельная тема. Но вообще неподготовленный выбирает наугад... и с большей вероятностью ему попадется не лучший образец.

[Сэр Дамиан]

У меня у самого такое было - если я наугад открывал фанфик по Гарри Поттеру - очень часто слеш попадался

[Хольгер]

Слэш -- известная вещь... В 87- году одна бабуся заявила, что в СССР ЭТОГО нет, а теперь мы словно преисполнились желанием ее опровергнуть и вставляем ЭТО куда угодно.

[Аллор]

Угу, если мне что-то по ГП попадается, и это не слэш - я сильно дивлюсь...
что же, слэш - это тоже вариант отреагирования на ту самую ситуацию в совке... Просто все хорошо в меру.

А телевидение вообще ну нафиг, у меня его дома вообще нет

[Сулэрин]

"Вместо чтоб поесть, помыться,
Уколоться и забыться,
Вся безумная больница
У экрана собралась..."
Правильно, нафиг его, этот телевизор :)
А вы не пробовали набирать в поисковике имя "Фингон"? Унголиант задери этих слэшеров!!

[Хольгер]

У нас тоже нет тевелизора (правда, в Бразилии и смотреть только криминальную хронику, мыльные оперы и футбол). А слэш плох не столько тем, что он есть (хотя применительно к Нолдор он мне активно не нравится!!!), сколько тем, что его ляпают во все места (особенно если понимать слэш в широком смысле -- как подшивание эротического подтекста вообще)...

[Аллор]

Сулэрин, а Финрода поискать не пробовал? Или там Мелькора... Феанаро еще

Слэш - в конце концов, явление, данность,так сказать... "Если звезды зажигают, значит, это кому-то нужно..."(с)

Но и мне не нравится, когда поводом для написания слэшфика является наличие в тексте оригинала двух персонажей одного пола...

[Хольгер]

Так в чем и дело! Этот поиск "подтекста" во всем убивает. Как "народный" фрейдизм.

[Сэр Дамиан]

Слэш -- известная вещь... В 87- году одна бабуся заявила, что в СССР ЭТОГО нет, а теперь мы словно преисполнились желанием ее опровергнуть и вставляем ЭТО куда угодно.

Так ведь слеш на западе появился. а у них там с сексом свобода была

[Хольгер]

Свобода с некоторого момента -- начало 70-х годов называют "сексуальной революцией". И пошел очень бурный интерес к тому, что раньше не одобрялось.

[Аллор]

Хольгер, все-таки в слэше поиск не подтекста, а контекста

Как ни смешно, в некоторых случаях слэшфики даже "дополняют" и "раскрывают" психолгическую картину произведения. Автор порой такое пишет, что и слэшером быть не надо, чтобы всякое такое заподозрить

А слэш к нам с запада докатился, это верно, но российская почва все трансформирует

[Хольгер]

Применительно к некоторым книгам (в том числе и классическим) -- очень может быть. Но не ко всем...

[Аллор]

Да ясное дело, что далеко-о-о не ко всем. Почему часто и злит.

[Хольгер]

Вот именно!!! Когда-то мы писали текст по анализу апокрифов, и там тексты подобного рода (наиболее высококачественный пример -- "Осенний сад с хризантемами") мы назвали "псевдоапокрифами", потому что внесенные там автором мотивы настолько неестественно приклеены! Уж не говоря о том, что в подавляющем большинстве случаев эти тексты имеют откровенно низкий уровень.

[Аллор]

"Осенний сад с хризантемами" - это Клода и Марго? Читала, оно вполне себе...
Другое дело, что слэш - некая игра ума, и ее вполне может и не быть, и она не всегда что-то добавляет...
Что же касается слэшфиков "ан-масс", то эта та же фигня, что и обычные фики, плюс - ощущение дурацкой радости по поводу детской порнухи (или около нее). Учили бы анатомию...

[Сулэрин]

К слову: зато слэш оказался хорошим поводом для объединения :)) Сообщества антислэшеров есть и в ЖЖ, и много где ещё :) А объём написанных ими постов скоро переплюнет общий объём всех слэшфиков :))
А вообще, есть принцип "не нравится - не читай", просто с точки зрения квэна бывает весьма противно.

[Хольгер]

Именно что весьма противно (для меня все-таки есть разница, когда главным героем слэша выступает Дантес и граф Уваров -- а когда Маэдрос и Фингон...)

[Аллор]

Сулэрин:

К слову: зато слэш оказался хорошим поводом для объединения ) Сообщества антислэшеров есть и в ЖЖ, и много где ещё А объём написанных ими постов скоро переплюнет общий объём всех слэшфиков )

Ага, а слэшеры и рады - ругаются, значит заметили! тот самый черный пиар

А вообще, есть принцип "не нравится - не читай", просто с точки зрения квэна бывает весьма противно.

Знаешь, с точки зрения назгула, майа или валы - тоже, в большинстве случаев. И почему-то именно с толкиеновским фэндомом слэшеры зачастую наиболее бесцеремонны, и порой даже не считают нужным читать источник, так, кинА хватит...

Именно что весьма противно (для меня все-таки есть разница, когда главным героем слэша выступает Дантес и граф Уваров -- а когда Маэдрос и Фингон...)

С Дантесом иди знай - время куртуазное было, а вот с тем же Маэдросом и Ко... Как знать, может, и элдар к такой любви относились спокойно, бесит скорее желание затащить в койку обративших на себя внимание персонажей, вне зависимости от логики и вообще чего-нибудь, кроме пожеланий авторской левой ноги...

[Хольгер]

Про Дантеса в данном контексте приходилось читать документальные подтверждения .
А про эльфов -- именно что злит прежде всего принцип "а мне захотелось -- и я написал". Без всяких оснований (кроме своих собственных представлений). Плюс откровенно низкое качество текстов.

[Аллор]

Да, авторский произвол раздражает сильно.
А низкокачественные тексты и в неслэшных фиках отнюдь не редкость - хоть по ТолЭрессеа погуляй, ссылки даже здесь, на форуме, помнишь? И такой дряни куча...

[Хольгер]

Естественно! Просто во многих случаях именно слэш-апокрифы выглядят наиболее абсурдно. Но, конечно, бывают вещи безо всякого слэша совершенно непотребные. Просто я уже и не вспомню, что было самое пакостное -- хочется назвать "крупные" вещи типа "Адаманта Хренны" или ПТСР.

[Аллор]

Угу. Или вот еще есть писанина (тоже изданная, кстати) некоего суслина "Хоббит и чего-то там...". Типа для детей. Мерзость редкостная, ПТСР почти отдыхает... Кстати, сколько слэша по ПТСР - и не без оснований, одна сцена, где Гили и эльф юный вишенки рвут, чего стоит...

А слэшфики порой приобретают дополнительную абсурдность потому, что настоящих геев не так много, а бисексуалов - очень много, но упор-то как правило именно на однополую любовь... И потому что очень многие юные девы, пишущие фики с высоким рейтингом, явно не знают, и в реале ни разу не видели, как описанное ими сексуальное действо выглядит... "Так возникают нездоровые сенсации"(с)

[Хольгер]

Суслина я смотрел по диагонали -- и воспринимаю просто как чушь. А что до Брилевой, то у нее вообще куча абсурдных мест. И поэтому иногда кажется, что самые странные реакции на нее -- оправданы.

[Аллор]

Суслина я смотрел по диагонали -- и воспринимаю просто как чушь. А что до Брилевой, то у нее вообще куча абсурдных мест. И поэтому иногда кажется, что самые странные реакции на нее -- оправданы.

А я в этого Суслина, полагаешь, вчитывалась? по диагонали в электричке глянула, но мне этого хватило.
А с Брилевой - вестимо. Тут даже не странно. Сама пишет про тот же гомосексуализм в аст-Ахэ (видимо, как еще один штрих в образе врага)... Но ее положительные герои - для слэшера тоже лакомый кусочек...

[Хольгер]

Ага! У Брылевой по этой части все "набок".

[Аллор]

"Набок" в сексуальном аспекте - это невесело...

[Хольгер]

Нум да. В смысле, что у нее все скособочено, в "идею фикс".

[Сулэрин]

Вспоминается анекдот про "Суслятину г.к." :)
ПТСР не люблю ни как таковое, ни как повод для слэша. Зато как повод для стёба оно неоценимо :)
А что ещё отталкивает в слэше, да и вообще в половине текстов "по мотивам" - это намерение "понизить" героев до уровня фикрайтера (или предполагаемого читателя). Дескать, "да ладно, чего скрывать, эти (нужное вписать) такие же, как вы, и даже распущеннее, и геев среди них пруд пруди..." и всё в этом духе. Самим, мол, не подняться, так хоть других с собой уравняем.

[Хольгер]

Кстати, да. По похожей причине пользуется популярностью "клубничка" из жизни звезд: уступаем им профессионально, так не уступаем хоть в этом.

[Аллор]

Кстати, да. По похожей причине пользуется популярностью "клубничка" из жизни звезд: уступаем им профессионально, так не уступаем хоть в этом.

Угу, хотя насчет "не уступаем" - тоже не бесспорно А мерзкое пристрастие к копанию в типа грязном белье -так на что-то более здравое у фикеров, которых мы имеем в виду, мозгов не хватает...

Сулэрин, Суслятина - ага-ага...

Для стеба ПТСР - кладезь! нголдо у себя в ЖЖ поместил мою переделку "Убили т-айро"...

А насчет "понизить"... Эх, тут банальное отсутствие... э-э... Ну, как бы если дурак попытается написать про мудреца, то мудрец получится придурковатым... Ну и дурацкое панибратское отношение, все эти "Мэлы", "Горти", "Мавики" - бр-р-р... Таоке "одомашнивание", прям превращение героев в домашние тапочки или мягкие игрушки на подушке. Ложно и бескультурно проявленное личностное отношение к персонажу. А по-умному не могут. Ну, "каков сам, таков и лингам"(с)

[Хольгер]

Ага! Еще Мель вспоминается И другие идеи 16-ричной

[Сулэрин]

Угум, туды её в качель... то есть в кунсткамеру :))

[Хольгер]

Она там вконец чокнулась С какими-то пушками...

[Аллор]

Ну, тут мы имеем дело с совсем клиническим случаем. А существу, натурально, 22... труба полная... Брилева, Лапочка и пр. нервно курят в сторонке...

[Сэр Дамиан]

Заинтересованно А о ком речь? Чего то я от жизни отстал

[Хольгер]

Это тетка (девица?) по имени HexaDECIMAL. Огородное пугало.

[Сэр Дамиан]

О хоббите речь а хоббит навстречь
запустив поиск в яндексе, тотчас же обнаружил объект поиска на Доске Впечатлен

[Аллор]

Да уж, давно я так не ржала... Существу больше 14-ти не дашь никак...

[Сэр Дамиан]

Да, дивное существо
14 лет это большоей перебор
Вот 10 - это больше похоже на правду

А в ее профиле гордо стоят 22 года

[Хольгер]

Ну и что? Возраст сам по себе умным не делает... (у меня училась одна девица, говорила: "У меня же ребенок", но мне казалось, что она говорит: "Я же ребенок", и я думал: "Точно, ты ребенок!")

[Сэр Дамиан]

Да уж....

[Аллор]

Хольгер, жеребенок она...

А "шестнадцатиричная" повеселила в полный рост - теперь прикалываемся по поводу сексуальной жизни Валар...

[Хольгер]

Вот именно что она жеребенок
А про Валар и... хм... амуры -- вот вылезет эта дама потом с опусом "Валинор за стеклом"...

[Аллор]

Гы-гы... Или с душепищательной историей про мелькорова сына... Или, натурально, со слэшем каким-нить...

[Хольгер]

А наверняка слэш про Мелькора был уже.

[Аллор]

*страшным шепотом*: про Мелькора слэша до...я... (такой вот опосредованный каламбур) Причем и по ЧКА, и вообще...

[Сэр Дамиан]

Потомка баролога и фарарзона мы уже знаем
Интерсно, что шестнадцатиричная придумает

[Хольгер]

И кто этот потомок Ар-Маразмона и прекрасной Носорожицы?

[Аллор]

Потомок - нелини даркфлейм, которая первый храм Мелькора замутила, мы на Доске полгода назад ржали...

А 16-ричную забанили на неделю только что Типа, постебались и будя

[Сэр Дамиан]

Интересно, что она через неделю выдаст

А про фаразона и барлога даже классный комикс есть - его Аллор нарисовала.

[Аллор]

Ежели вернуться решится А то вернется, как Моргот-по-Профессору, "в великой силе и ярости, в облике ужасном"

А комикс... Сама оттягивалась,пока рисовала А как народ на "Тотале" ржал...

[Сэр Дамиан]

А про Валар и... хм... амуры -- вот вылезет эта дама потом с опусом "Валинор за стеклом"...

Ага, Валарский Дом 2 - как построить Мелькора

Ежели вернуться решится А то вернется, как Моргот-по-Профессору, "в великой силе и ярости, в облике ужасном"

И встретят ее такие же модераторы и битвы будут велики и ужасны И будет она создавать темы и опросы а они будут удалять их

[Хольгер]

Действительно, будет она ужасная! Материться будет как сапожник...

[Аллор]

Ага, Валарский Дом 2 - как построить Мелькора

...И будет это жесткое порно...

И встретят ее такие же модераторы и битвы будут велики и ужасны И будет она создавать темы и опросы а они будут удалять их

Вот тут-то Дагор Рагнарек, как говорит моя подруга, нам и настанет...

Будет, но тут ее уже сразу забанят... А материться тоже надо уметь...

[Хольгер]

И назовут ее тогда как Эарнурь -- Дура из Дуггура.

[Аллор]

Называй, не называй, а она уже чуть интимными подробностями их с "Меллем" отношений не поделилась... те же ...ландыши, только сбоку...

[Раэнэ]

Ходят слухи, что она просто прикалывается...

[Аллор]

Ходят слухи, что она просто прикалывается...

Хотелось бы думать, что так, больше веры в человеческий разум остается

[Раэнэ]

те же ...ландыши, только сбоку...

Ландыши - это вроде больше Ортхэннэр...
Шведская семья?

Хотелось бы думать, что так, больше веры в человеческий разум остается

*с сомнением*
Все ж таки красный диплом...

[Аллор]

Ландыши - это вроде больше Ортхэннэр...
Шведская семья?

Да кто их разберет...

*с сомнением*
Все ж таки красный диплом...

Может, врет... Впрочем, красный диплом - еще не гарантия отсутствия маразма. А если прикалывается. так к чему диплом поминать? не в характере построенного образа... Хотя... тогда стилизация

[Раэнэ]

тогда стилизация

Может быть...

[Аллор]

Если стилизация - тогда да, качественная, можно поапплодировать

[Раэнэ]

*с кислым видом*
Хлоп-хлоп.

[Аллор]

*с кислым видом*
Хлоп-хлоп.

Угу...