Раздолбай на троне Нуменорэ Опции

[Аллор]

Тут мне Сулэрин бромил темку с форума Могултая, насчет планов Саурона посадить на трон Нуменорэ назгула из рода Элроса...
И я вспомнила, как пару лет назад мы по приколу обсуждали такую возможность, т.е. планы Саурона такого рода в отношении Аллора. Ангмарец, может,(по ряду версий) тоже королевского рода, но он как полководец больше пригодится, а вот посадить на трон пофигиста-марионетку, полностью зависимого от Кольца...

Вот кабы Нуменорэ не потонул...

[Хольгер]

А почему бы не превратить Ар-Маразмона в назгула?

[Аллор]

Хороший вопрос... а он был нужен как назгул? А действительно... ну, стал бы назгулом... Что-то Саурон перемудрил...

[Сулэрин]

Тогда Саурон ещё натерпится с этим "пофигистом-марионеткой" на троне :) Пожалеет ещё :) И будет, скорее всего, то же, что произошло в конце Третьей Эпохи в Мордоре, только с перенесением действия в Армэнэлос.
А Ар-Фаразон... Тут можно всяких идей напридумывать. Например, то, что, оказавшись в пределах Амана (где музыка майа Гортхаура, вложенная в Кольца, была бы ослаблена), любой кольценосец почувствовал бы себя, мягко скажем, фигово. Но не станет же кто-либо другой, кроме Великого Правителя, возглавлять флот?!

[Хольгер]

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1142384736 .

[Раэнэ]

Хороший вопрос... а он был нужен как назгул? А действительно... ну, стал бы назгулом... Что-то Саурон перемудрил...

По той же ПКА, Саурон не собирался делать из Нуменорэ подчиненное Мордору государство. И тратить на него целого назгула (их не так уж и много) не собирался тоже.

Но говорят, что Тень за троном Харада была…

И, если бы Саурон действительно решил поставить на трон назгула, Аллора бы он не выбрал На роль марионетки Девятый явно не тянул )

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?num=1142384736 .

Интересно

[Хольгер]

Раэнэ, а Вы знаете, ведь за связью назгулы-гербалайф есть некая основа!

[Раэнэ]

Да... Может быть...
Но таким назгулам постоянно требовался бы наркотик. А значит, они тоже отправились бы в Валинор. И последущие события третьей эпохи были бы немного... иными

[Хольгер]

А у назгулов же случилась трансформация тела! Им Валинор уже не нужен.

[Раэнэ]

Так значит, привыкание к Траве было только до определенного этапа?
А куда назгулы вообще делись, когда Нуменор затонул? Саурон-то развоплотился

[Хольгер]

А назгулы и стали бесплотными. А что до привыкания -- у назгулов не просто Гербалайф влиял, у них еще и кольца были

[Раэнэ]

Ужас! Двойная привязка!
Ну по крайней мере, та ситуация с Девятым - предателем Великого Дела Тьмы ( ) возникнуть не могла. И назгулы стали бы действительно пофигистами-марионетками

Но призраками они не были! Какие-то тела у назгулов имелись. И сколько Силы в их воссоздание пришлось вбухнуть Саурону...
Если конечно Девятеро затонули вместе со всеми, а не переселились в Мордор, как только начало пахнуть жареным Точнее, вареным

[Хольгер]

Так дело в том, что вода назгулов не убивает, они способны воплотиться снова... Или они улетели, когда запахло жареным.

[Раэнэ]

А Ульмо их проморгал? Ну да, там же Оссе...

А на чем они улетели? Точнее, откуда у простых вельмож личные птеродактили?

[Хольгер]

Хм. Это вопросы к Саурону

[Раэнэ]

Гы, это вопросы к автору "Еще одной истории падения Нуменора"
Все-таки, Кольценосец, летающий над Менельтармой на птеродактиле - это немного чересчур
Остановимся на том, что они воплотились, погибнув вместе с остальным населением Нуменора.

[Хольгер]

Может, и так. Я над этим особо не думал. В любом случае, они могли воплотиться вновь.

[Раэнэ]

Насчет воплощения... Обычные люди и даже эльфы не в силах это сделать - слишком сильно будет утягивать в сторону Чертогов. А значит, кольца изменили саму музыку назгулов. Интересно, насколько?

[Хольгер]

Так это же назгулы! У них нарушена гармония с миром...

[Раэнэ]

Не то, чтобы нарушена... Скорее искажена, и кольца постоянно ее в этом состоянии поддерживают. Потому что когда Единое кольцо было разрушено, назгулы погибли и их фэа попали-таки в Мандос

[Хольгер]

Что-то вроде...

[Раэнэ]

А что вообще такое кольца? Ну в смысле, как они действуют? Если кольца - это просто сосредоточения темы Саурона, проводники его Силы, которую он постоянно пихает в назгулов, то почему это не действует на эльфов?
Как вы думаете?

[Хольгер]

А какие кольца у эльфов? Если три келебримборовских, то они не под властью Саурона.
А в Нуменоре эльфов почти не было, а тем, кто был. гербалайф не нужен

[Раэнэ]

Я себе слабо представляю эльфа, которому требовалось бы средство для похудения А бессмертие - тем более
Да и появляться в Нуменоре в то время эльфам было опасно...

По кольцам:

А почему не подчиняются? Только потому, что эльфийские создал Келембримбор?Вообще я думала, что они все кольца создавали вместе, за исключением Единого кольца. Которое Саурон никому не доверил Я ошибаюсь?
*ушла перечитывать ВК*

[Хольгер]

Нет. В том и дело, что Кольца Келебримбора были созданы независимо, но оказались завязанными "энергетически" на Одно Кольцо. Так что они не подчинялись его воле, но лишились силы с его уничтожением.

[Раэнэ]

"И покуда Кольцо находилось при Сауроне, ему были открыты все деяния, совершенные с помощью младших колец, и мог он проникать в мысли тех, кто владел этими кольцами и управлять ими"
Но!
"Исполнясь страха и гнева, эльфы скрыли свои кольца. Саурон же, узнав, что выдал себя и что эльфы не были обмануты, пришел в ярость и объявил им войну, требуя, чтобы ему отдали кольца..."
Спрашивается, зачем ему было держать в руках кольца, если он мог управлять ими и так?
Значит, не мог. Значит, те, кто приняли кольца, должны были обязательно принять их добровольно и непосредственно от Саурона. То есть полностью довериться во власть кольца и Саурона. Раскрыться его Теме. Но эльфы уперлись.
"Три кольца остались незапятнаными, ибо были выкованы Келебримбором и рука Саурона их не касалась; но все же и они были подвластны Единому"
Но если Саурон не мог с помощью Единого кольца управлять мыслями эльфов, то в чем выражалась эта власть? Только ли в том, что Три кольца автоматически саморазрушались при уничтожении Единого? Что означает "завязанными энергетически"? Чем сильнее Саурон - тем пышнее цветут эланоры Лотлориэна?

Все цитаты из Толкина "О кольцах власти и третьей эпохе", в пер. Эстель.

[Хольгер]

Кольца -- отдельная тема, но связь только в том, что при разрушении Единого Кольца теряли силу и Три.

[Раэнэ]

Они ведь понимали... Все понимали, но все равно решили уничтожить Единое... Эх...

[Хольгер]

В чем и дело...

[Раэнэ]

Ну у них не было выбора - или кольцо достается Саурону и погибает Эндорэ, или Три кольца разрушаются и в мире не остается места для эльфов. Все едино погибать! Но так выживут другие...

[Хольгер]

Это да. Им только уйти из Кругов МИра...

[Аллор]

Ну, всегда чем-то поступаться приходится...

Кстати, "Нежизнеописание", кроме того, что это был вполне реальный глюк, тем не менее вполне логично вытекает из ВК - лучше развоплотиться, чем у Саурона лямку тянуть...

[Хольгер]

Конечно, лучше. Саурон -- то еще наказание...

[Аллор]

Конечно, лучше. Саурон -- то еще наказание...

Во-во. Как такому свинью не подложить, пусть и ценой развоплощения?
"Аллор, как жизнь? - Да разве это жизнь?"

[Хольгер]

А от тема для мерисьюизма:
Аллор подкладывает свинью Саурону
Кстати, на форуме Хеннет-Аннун (случайно заглянул) говорилось про "9 назгула, которого придумала Аллора"...

[Сулэрин]

*не удержался* Поросенка? ;)

[Аллор]

*не удержался* Поросенка?

Ой, это даже непристойно как-то звучит...
Впрочем...
Так или иначе, нашего Поросенка я никаким Сауронам подкладывать, закладывать и т.д. не собираюсь! Он нам тут нужен!!!

[Сулэрин]

"Мариванна, а вы что подумали?" :)
А вообще, подложить Саурону свинью ценой развоплощения - весьма эстетично :) По-аллоровски :)

[Аллор]

Ну, Светоч культуры Средиземья такой затейник...

Да уж, вполне в духе Девятого, тем более - "Отдашь жизнь за дело Тьмы? - Такую - отдам!"

[Раэнэ]

Саурон забыл уточнить, чью жизнь...

[Хольгер]

Лучше бы жизнь Саурона...

[Раэнэ]

А Саурону, наверно, больше понравился бы вариант с жизнью Тулкаса

[Аллор]

А кто Саурона спрашивать будет?
А Девятый какую имел, такую и отдал