ПКА Прочел... Опции

[Ангаэлин]

Может, такая тема уже где-то и есть - если есть, прошу эту удалить - но я что-то не сыскала.
Так вот, я его таки прочла. Удовольствие получила. Теперь читаю по воторому кругу - и обдумываю. Как обдумаю, выскажусь. Пока что вот чего глюкнулось "в последок".

Не услышанный монолог.

Мир, где все преходяще и тленно,
Где сменяется радость тоской,
Где одна лишь боль неизменна,
Как покаяться мне пред тобой?

Даже боги надежду утратили:
Как утешить, спасти, исцелить?..
Горький мир, твоего создателя
Ты сумеешь - простить?

[Аллор]

Может, такая тема уже где-то и есть - если есть, прошу эту удалить - но я что-то не сыскала.

Во-первых, добро пожаловать!
Во-вторых... В этом разделе большая часть тем к ПКА имеет отношение, конкретно такой - вроде и впрямь нет, так пусть будет, форум не треснет

Так вот, я его таки прочла. Удовольствие получила. Теперь читаю по воторому кругу - и обдумываю. Как обдумаю, выскажусь. Пока что вот чего глюкнулось "в последок".

Не услышанный монолог.

Мир, где все преходяще и тленно,
Где сменяется радость тоской,
Где одна лишь боль неизменна,
Как покаяться мне пред тобой?

Даже боги надежду утратили:
Как утешить, спасти, исцелить?..
Горький мир, твоего создателя
Ты сумеешь - простить?

То, что удовольствие получила - это меня радует, причем совершенно искреннее. А уж если чтение пошло по второму кругу - тем более - значит, есть о чем думать, а это главное. Высказываний буду ждать!

А монолог... По-моему, в тему. И мне нравится, лично мне. У меня было стихотворение "туда же" , только никуда не вывешивала... Так что спасибо.

[Ангаэлин]

Аллор!
Во-первых - чрезвычайно приятно познакомиться.

Во-вторых - я не просто перечитываю ПКА - Я ЕЩЕ ЕЕ И РАСПЕЧАТЫВАЮ!!! Поскольку приходится это делать не на работе (совесть не позволяет), а в интернет кафе, или дома под оглушительный грохот принтера - согласитесь это где-то немножечко подвиг)) Или - дань тому, что книга того стоит. Несмотря на некоторые "не", которые, когда дочитаюсь до конца, так же как и многие "да", - обязательно выскажу.

Вообще, текст на странице воспринимается совсем иначе чем на экране. И, мне кажется, именно в распечатанном виде лучше всего "видно".

В третьих - спасибо, за то что стишие приняли. У меня последнее время в стихах какой-то длительный застой, но ничего, я не пугаюсь, не впервый раз. Вообще жуткое ощущение - чувствуешь, что хочешь стих сочинить - и не можешь!

Я вообще имею интересную теорию. Талант - как жидкость некоего обьема. А "жанры" - поэзия, музыка, рисование, художественная штопка - что там еще - как сосуды. Если в некоторый момент времени жидкость в основном переливается в один сосуд - в другом - ясен лаурэлин, его остается мало. Я в последнее время увлекаюсь рисованием, ну и немного прозипишествованием. А стихи поэтому решили - фиг тебе. Не будем приходить. А жаааалко.

А как у вас? Мне почему-то кажется, что у вас иначе - что вы свободно "перескакиваете" с жанра на жанр - и наоборот, это вам даже как-то помогает "справиться с темой", что-то выяснить, подглядеть... Я угадала?

Кстати, а свой вышеупомянутый стих на ту же тему - не вывесите? Мне, кстати, чрезвычайно понравилась "колыбельная Манвэ". Вообще, ваш Король Мира - это одна из истинных удач книги, но, конечно, вам уже это многократно говорили...

Побегу читать дальше.

С уважением
Ангаэлин

[Phoenix]

Мир, где все преходяще и тленно,
Где сменяется радость тоской,
Где одна лишь боль неизменна,
Как покаяться мне пред тобой?

Даже боги надежду утратили:
Как утешить, спасти, исцелить?..
Горький мир, твоего создателя
Ты сумеешь - простить?

Слушайте, а ведь это - неплохо....

[Аллор]

Аллор!
Во-первых - чрезвычайно приятно познакомиться.

Взаимно

Во-вторых - я не просто перечитываю ПКА - Я ЕЩЕ ЕЕ И РАСПЕЧАТЫВАЮ!!! Поскольку приходится это делать не на работе (совесть не позволяет), а в интернет кафе, или дома под оглушительный грохот принтера - согласитесь это где-то немножечко подвиг)) Или - дань тому, что книга того стоит. Несмотря на некоторые "не", которые, когда дочитаюсь до конца, так же как и многие "да", - обязательно выскажу.

Ой... Подвиг действительно велик и восхищения достоин, я знаю еще некоторое количество народу, совершившего сходные деяния, и преклоняюсь, правда Кстати, книга ведь издана, собственно, в том и радость по сему поводу - что распечатывать не надо. Хотя она, судя по вопросам, не всюду укупаема А высказываний очень жду!

Вообще, текст на странице воспринимается совсем иначе чем на экране. И, мне кажется, именно в распечатанном виде лучше всего "видно".

Я сама с экрана читать не люблю, а на бумаге оно как-то симпатичнее по-любому

В третьих - спасибо, за то что стишие приняли. У меня последнее время в стихах какой-то длительный застой, но ничего, я не пугаюсь, не впервый раз. Вообще жуткое ощущение - чувствуешь, что хочешь стих сочинить - и не можешь!

Я вообще имею интересную теорию. Талант - как жидкость некоего обьема. А "жанры" - поэзия, музыка, рисование, художественная штопка - что там еще - как сосуды. Если в некоторый момент времени жидкость в основном переливается в один сосуд - в другом - ясен лаурэлин, его остается мало. Я в последнее время увлекаюсь рисованием, ну и немного прозипишествованием. А стихи поэтому решили - фиг тебе. Не будем приходить. А жаааалко.

А стишие мне действительно понравилось, профессиональной критики от меня не дождешься, ибо некомпетентна (настолько,чтобы разборы устраивать), а с точки зрения просто достаточно много читающего человека - весьма.

Теория интересная, прямо каббалистическая теория сосудов (очень здравая, надо отметить). Трудно сказать, где-то так, сразу на всех фронтах не всегда получается что-то выдавать... Значит - "в очередь, сукины дети!"(с)
А рисунки и прозу можно в Кузницу, кстати, мы тут не злые, ногами по ходу пинать - не наш стиль

А как у вас? Мне почему-то кажется, что у вас иначе - что вы свободно "перескакиваете" с жанра на жанр - и наоборот, это вам даже как-то помогает "справиться с темой", что-то выяснить, подглядеть... Я угадала?

"Близко к теме":) В принципе, я в первую очередь художник, поэтому все остальное под это строится в той или иной степени. Или "проверяется". Если не вижу - то опаньки А скакать удается более-менее спонтанно, но иногда может зависнуть почти все, скажем, по какой-то из тем. Но находятся другие, а не находятся - сажусь за заказы

Кстати, а свой вышеупомянутый стих на ту же тему - не вывесите? Мне, кстати, чрезвычайно понравилась "колыбельная Манвэ". Вообще, ваш Король Мира - это одна из истинных удач книги, но, конечно, вам уже это многократно говорили...

Побегу читать дальше.

С уважением
Ангаэлин

Вывешу, пожалуй, на то и раздел...
За "колыбельную" спасибо, вот жду, когда один человечек ее на музыку положит окончательно и споет - я это вовсе не умею...

Да, говорили, одно из самых распространенных "спасиб", и меня это радует, значит, получилось!
А то почти всюду он то мерзкий, то невнятный, и, по-моему, незаслуженно

Феникс, ага!:)

[Мимохожий__*]

Allor!
" Кстати, книга ведь издана, собственно, в том и радость по сему поводу - что распечатывать не надо. Хотя она, судя по вопросам, не всюду укупаема"
!!!
А где? Где она покупаема??? Подскажите, пожалуйста! А рисунки ваши в ней есть? ОЧЕНь ХОЧУУУУУУ!!!!


"профессиональной критики от меня не дождешься"
И упаси Эру! Я боюсь их, профессионалов-то этих! Я-то любитель во всем и всегда. Но, конечно, если человек не просто свое зоильское перо оттачивает, а действительно, чему-то хочет автора научить - тогда любую критику завсегда с распростертыми обьятиями.

"А рисунки и прозу можно в Кузницу, кстати, мы тут не злые, ногами по ходу пинать - не наш стиль"

Гм... Тогда у меня такой вопрос. Поскольку у меня сейчас творческий застой (относительный), а познакомиться хочется, то можно ли подавать в кузницу, так сказать "неэксклюзивные материалы"? То есть то, что уже где-то в интернете висит, и, некоторыми из присутствующих существ, я знаю, точно было видено? А некоторыми - наверняка нет...


И упаси Эру! Я боюсь их, профессионалов-то этих! Я-то любитель во всем и всегда. Но, конечно, если человек не просто свое зоильское перо оттачивает, а действительно, чему-то хочет автора научить - тогда любую критику завсегда с распростертыми обьятиями.

И - по заявленной теме треда. Продолжаю перечитывать - сейчас где-то в середине. К ужасу своему замечаю, что замечания постепенно перестает хотется делать. Что в плюс, что в минус! Не хочется анализировать, хочется "отдаться" вещи, проживать ее, внутренне с героями сливаться. Но ничего, к концу, надеюсь, это слегка пройдет)

С уважением.
Ангаэлин

[Аллор]

!!!
А где? Где она покупаема??? Подскажите, пожалуйста! А рисунки ваши в ней есть? ОЧЕНь ХОЧУУУУУУ!!!!

Ежели не секрет, вы откуда? Т.е. Лениздат по всей стране, в принципе, распространяет, но видимо не во все города... Да и в Москве не всюду. Но есть еще куча интернет магазинов, вроде, в некоторых и не то чтобы очень дорого...
Рисунки есть, внутри, аж 4 штуки Больше по верстке не влезло...

"профессиональной критики от меня не дождешься"
И упаси Эру! Я боюсь их, профессионалов-то этих! Я-то любитель во всем и всегда. Но, конечно, если человек не просто свое зоильское перо оттачивает, а действительно, чему-то хочет автора научить - тогда любую критику завсегда с распростертыми обьятиями.

Я профи только как художник
А зоилу-зоилово(с), как одна барышня говорит, но по мне - ежели можешь чем-то помочь - помоги, а верещать и ругаться все горазды...

Гм... Тогда у меня такой вопрос. Поскольку у меня сейчас творческий застой (относительный), а познакомиться хочется, то можно ли подавать в кузницу, так сказать "неэксклюзивные материалы"? То есть то, что уже где-то в интернете висит, и, некоторыми из присутствующих существ, я знаю, точно было видено? А некоторыми - наверняка нет...

А почему нет - это же свое? Тем более, что кем-то да видено, а кем-то - нет. И вообще Кузница это же не "контент" сайта, это "на поделиться":)

И - по заявленной теме треда. Продолжаю перечитывать - сейчас где-то в середине. К ужасу своему замечаю, что замечания постепенно перестает хотется делать. Что в плюс, что в минус! Не хочется анализировать, хочется "отдаться" вещи, проживать ее, внутренне с героями сливаться. Но ничего, к концу, надеюсь, это слегка пройдет)

С уважением.
Ангаэлин

А что ужасного-то? Некоторые замечания по ходу могут уйти при повторном, более спокойном и внимательном прочтении
А если просто "захватывает" и хочется "тут плавать"(с), так оно и вовсе славно, не всегда получается погрузиться, книга остается просто книгой,более или менее удачной.
Но если по "выныривании" что-то в смысле вопросов-замечаний-соображений образуется, буду рада услышать

ЗЫ: Регистрация полетела? Такое уже бывало... Или просто глюк какой?

[Ангаэлин]

Ха! Доперичитать ПКА никак не получается. Но зато я вчера "захавала" "Исповедь Нуменорца Носившего Кольцо".

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Вот эту вещь без всяких оговорок могу назвать совершенной. Если к ПКА таки можно придраться, хотя бы композиционно, то здесь! Как цельно! Как стройно! Как глубоко и искренне! Читается на одном дыхании - оторваться не возможно. Причем такое ощущение, что не просто читаешь - у меня еще и какая-то музыка на краю сознания звучала, какие-то картинки мелькали. А когда письменное слово у читателя преобразуется в сенсорные ощущения это признак того, что вещь ДЕЙСТВИТЕЛьНО удалась.

А язык! Легкий, афористичный, со всеми спектрами - от легчайшей иронии до истинного трагизма. Браво Аллор!

Причем то, как падение может настичь именно творческого человека прописано с абсолютной, порою даже пугающей, достоверностью.

Я получила истинное удовольствие.

Спасибо!

[Аллор]

Ух, пасиба!!!!
Прямо на месте распушилась и возгордилась...
Я "исповедь" сама уважаю, она цельной получилась.

А достоверность... ну, да, уж очень хорошо представилось...

[Мимохожий_Шум_*]

Не буду оригинальной, скажу что образ Манве тоже порадовал (мягко сказано! я хлопала в ладоши и скакала по комнате-наконец он не подлец, его оправдали!), а еще:в инете мало рисунков, его изображающих, тем более -отражающих характер, а не внешность, только в ваших иллюстрациях именно то - настоящее! (нет-нет, я не про косячки в руках-хотя... это же относится и к другим героям. А почему не рисуете эльфов (феаноров всыких и ко)? Это принципиально, или они не интересны?
Новоиспеченный поклонник ваших творчеств

[Аллор]

Не буду оригинальной, скажу что образ Манве тоже порадовал (мягко сказано! я хлопала в ладоши и скакала по комнате-наконец он не подлец, его оправдали!), а еще:в инете мало рисунков, его изображающих, тем более -отражающих характер, а не внешность, только в ваших иллюстрациях именно то - настоящее! (нет-нет, я не про косячки в руках-хотя... это же относится и к другим героям. А почему не рисуете эльфов (феаноров всыких и ко)? Это принципиально, или они не интересны?
Новоиспеченный поклонник ваших творчеств

Спасибо!
*и за отзыв в гостевой тоже - есть прок с выставки на Зиланте, хорошо, что не проленилась я все это клеить*

То, что за Манвэ спасибы - я уж писала тут, что сие не может не радовать, мне за него всю дорогу обидно как-то было (с тех пор, как вообще задумалась, что это за личность такая). Не то, что я ПКА с этой целью писала, толстый рОман для полемики писать - сильно не мое... Но по ходу получилось - и ура

Ну и как потом (и по ходу) его (да и остальных) не нарисовать? А косячки... Ну,жисть такой

Эльфов рисую мало вовсе не из принципа (у меня принципов вообще не так много, и они к фанарту отношения почти никогда не имеют), просто их и так рисуют очень многие, да и как-то не складывается, чтобы часто. Иногда рисую и почти тут же дарю. Но что-то мне подсказывает, что эльфы у меня в рисунках появятся...

Заходите на форум еще, будьте как дома

[Сулэрин]

Пока что вот чего глюкнулось "в последок".

По-моему, очень хорошо глюкнулось :)
Позволю себе кое-что предложить: если в третьей строке заменить "лишь" на "только", уйдёт небольшой сбой ритма.

Поскольку у меня сейчас творческий застой (относительный), а познакомиться хочется, то можно ли подавать в кузницу, так сказать "неэксклюзивные материалы"?

Как было бы сказано в теме про тосты - "за знакомство через творчество!" :)

а еще: в инете мало рисунков, его изображающих, тем более - отражающих характер, а не
внешность

Имхо, Валар вообще с изображениями везёт меньше всех - мне, во всяком случае, ничего более-менее приличного не попадалось, кроме того, что у Аллор :)

[Шум]

Заходите на форум еще, будьте как дома
[/quote]

Обязательно)
Кстати,вопрос по книге, время от времени приходящий-отчего же Мелиан не могла спуститься в подземелья Мандоса да достать оттуда муженька, в конце концов он мог "родиться" заново-вроде так можно было у эльфов?..Майа она все-таки или как?)) по блату попросить Намо! Или повторить подвиг дочери
П.С. А РИ по ПКА не проводятся,не знаете?

[Аллор]

Позволю себе кое-что предложить: если в третьей строке заменить "лишь" на "только", уйдёт небольшой сбой ритма.

Ангаэлин, пересмотрев стих, пожалуй, соглашусь с Сулэрином

Имхо, Валар вообще с изображениями везёт меньше всех - мне, во всяком случае, ничего более-менее приличного не попадалось, кроме того, что у Аллор

Мне тоже не особенно (у Эспелеты интересные, но несколько своеобразные)... *"хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо, сделай это сам!"(с). Хорошо, не хорошо, но во всяком случае нарисовала, как мне представляется*

Кстати,вопрос по книге, время от времени приходящий-отчего же Мелиан не могла спуститься в подземелья Мандоса да достать оттуда муженька, в конце концов он мог "родиться" заново-вроде так можно было у эльфов?..Майа она все-таки или как?)) по блату попросить Намо! Или повторить подвиг дочери
П.С. А РИ по ПКА не проводятся,не знаете?

Трудно сказать. Скорее всего, он подпал под "проклятие нолдор", а все практически, "проходившие по этому делу":), попадали в Мандос ну о-очень надолго, ежели не сказать - без права на возвращение А с рождением заново вообще все нетривиально. Где? У кого? Я вообще этот механизм не так уж четко и однозначно представляю...

Насчет РИ по ПКА я пока не слышала По "Нежизнеописанию" ставили павильонку в Киеве, если не ошибаюсь (мастер:Ангмариэль) - но это году в 2001-2 вроде, насколько я узнала, причем сильно постфактум... Вроде, тогда ничего поиграли

[Хольгер]

Собственно, рождение заново и у самого Толкиена прописано неоднозначно... У него в разных местах разные версии.

[Шум]

А с рождением заново вообще все нетривиально. Где? У кого? Я вообще этот механизм не так уж четко и однозначно представляю...

Насчет РИ по ПКА я пока не слышала По "Нежизнеописанию" ставили павильонку в Киеве, если не ошибаюсь (мастер:Ангмариэль) - но это году в 2001-2 вроде, насколько я узнала, причем сильно постфактум... Вроде, тогда ничего поиграли

От возможности "зановорождения" можно судить разве что из запрета на это право, о конкретном случае ничего не написано..)) А статья-то у Мелькора пожирнее была, чем у Тингола,хехе. Ну что ж, не все коту масленица, это будет сюжет кому-нибудь на будущее-про возвращение проклятых эльфов
А на счет отсутствия игры-жаль,жаль, надо сделать спрос..чтобы было предложение мне кажется вышло бы презабавно

[Хольгер]

Между прочим -- вот сейчас с Эльвинг обсуждаем проблему "нелогичность как достоинство", так вот в ПКА именно нелогичность как программная ценность! Кстати, и христианство по сути -- нелогично.

[Аллор]

Хольгер, так отож... "Собой" вообще только Глорфиндейл вернулся. Вроде.

Шум, вот в том все дело... Конкретно тинголов случай мне вроде и в дискуссиях не попадался. Насчет "статьи"... Может, и не в ней только дело, а в "адеквате". Возрождение/перерождение без духовного исцеления некомильфо, а кто знает, что себе Тингол в Залах думает? Может, до сих пор Берена да гномов ругает на все корки...

Спрос, конечно, рождает предложение, но вот что родится... Может, могла бы и забавная павильонка получиться (или кабинетка). Полигонку разве в сильно расширенной версии представляю...

[Хольгер]

Хольгер, так отож... "Собой" вообще только Глорфиндейл вернулся. Вроде.

Хм. Скажем так, в тенкстах Толкиена только Глорфиндейл был примером вернувшегося из залов Мандоса в Средиземье эльфа. Но... где смог один, сможет и еще один .

[Аллор]

Между прочим -- вот сейчас с Эльвинг обсуждаем проблему "нелогичность как достоинство", так вот в ПКА именно нелогичность как программная ценность! Кстати, и христианство по сути -- нелогично.

В "нелогичности" есть своя прелесть
Но в ПКА и логики ненулевое количество, просто она не линейная, да и интерпретации... гм... своеобразные

Хм. Скажем так, в текстах Толкиена только Глорфиндейл был примером вернувшегося из залов Мандоса в Средиземье эльфа. Но... где смог один, сможет и еще один .

Вот-вот, прецедент Не про всех же писать

[Хольгер]

Ну так под нелогичностью мы и имеем в виду -- нелинейность логики. Вероятностность, если угодно . Кстати, и в современной теоретической физике самые красивые конструкции построены на нелинейной логике .

[Аллор]

Ну так под нелогичностью мы и имеем в виду -- нелинейность логики. Вероятностность, если угодно . Кстати, и в современной теоретической физике самые красивые конструкции построены на нелинейной логике .

Потому как она гибче и больший простор создает для интерпретаций

[Хольгер]

Именно что. А в результате и получаются всякие сингулярности и солитоны . И сингулярные личности (так, сейчас у меня попрут всякие аналогии на тему фазовых переходов в Арде )

[Аллор]

Именно что. А в результате и получаются всякие сингулярности и солитоны . И сингулярные личности (так, сейчас у меня попрут всякие аналогии на тему фазовых переходов в Арде )

Ненада, физик тут ты один, насколько я знаю...

[Хольгер]

А сингулярные личности (или личности-катастрофы ) -- не только физики .

[Аллор]

Да уж...

[Хольгер]

Ну да. Как мы тут решили, главный герой ПКА -- ходячая катастрофа .

[Сулэрин]

Скорее всего, он подпал под "проклятие нолдор", а все практически, "проходившие по этому делу":), попадали в Мандос ну о-очень надолго, ежели не сказать - без права на возвращение

Под Пророчество Намо (иногда называемое "проклятием") подпадали только те, кто ушёл из Амана (а особенно те, кто "отметился" в Альквалондэ). Тингол здесь ни при чём :)

Ну что ж, не все коту масленица, это будет сюжет кому-нибудь на будущее - про возвращение проклятых эльфов :)

Душевный сюжет... :))

"Собой" вообще только Глорфиндейл вернулся. Вроде.

Во-первых, "И Фелагунд смеётся в Валиноре" (с) Профессор. Мы ведь говорим про возвращение вообще, а не про возвращение в Эндорэ :)
Во-вторых: да, я иногда бываю занудой, но - он не Глорфиндейл, он Глорфиндел :))

так вот в ПКА именно нелогичность как программная ценность!

Насчёт нелогичности вспоминается "Дознание" у Лема, где именно эта "нелогичность" оказалась спасительной.

[Аллор]

Ну да. Как мы тут решили, главный герой ПКА -- ходячая катастрофа .

Хм... Скорее, Манвэ

Под Пророчество Намо (иногда называемое "проклятием") подпадали только те, кто ушёл из Амана (а особенно те, кто "отметился" в Альквалондэ). Тингол здесь ни при чём

А мне где-то что-то попадалось, что он, когда губу на Сильмарилл раскатал, то и под раздачу под проклятие нолдор попал...

Душевный сюжет... )

Батальный

Во-первых, "И Фелагунд смеётся в Валиноре" (с) Профессор. Мы ведь говорим про возвращение вообще, а не про возвращение в Эндорэ
Во-вторых: да, я иногда бываю занудой, но - он не Глорфиндейл, он Глорфиндел )

Резонно. Надеюсь, финрод в Валиноре смеется не так, как та девочка в каске...
*посыпая голову пеплом* Ну конечно! Сколько уженад "Глорфинчип и Глорфиндэйл" прикалывались... Стыдоба

Насчёт нелогичности вспоминается "Дознание" у Лема, где именно эта "нелогичность" оказалась спасительной.

Вот-вот. Не вся гармония алгеброй проверяется...

[Хольгер]

Не-а, именно главный герой -- ходячая катастрофа. Потому что это он запустил машину изменений . А алгебра не всю гармонию поверяет.

[Аллор]

Не-а, именно главный герой -- ходячая катастрофа. Потому что это он запустил машину изменений . А алгебра не всю гармонию поверяет.

Ну разве что потому что запустил...

[Хольгер]

Ну помнишь я про теорию катастроф говорил? Маленькое изменение на входе дает резкие изменения на выходе .

[Ангаэлин]

А можно я в разговор про "логичность"-"нелогичность" ПКА встряну? Че то мне сегодня ночью как раз на бессонницу про нечто сходное думалось. Дело в том что, как мне кажетя в этой вещи есть, как бы два плана. "Реалистический" и "игровой". Автор, когда дело идет о "постановке проблемы" - пишет жизненно до крайности. Именно по-этому так великолепно выходитят персонажи - и с ними читателю так легко установить раппорт. Их колебания, их страхи, их плюсы и минусы - чрезвычайно близки всем нам. Но вот когда дело доходти до "решения" пробелмы - вод здесь вещь почти всегда переходит в план игры. И ничего "плохого" в этом нет - ведь автор даже в названии заявку сделал - это "Пестрая книга". Но не все готовы принять такие правила и форму художественной условности. Ненаходите?

С уважением
Ангаэлин

[Шум]

И свои 40 копеек: по мне там все логично, ибо я верю в то, что самого упертого можно переубедить/исправить/направить на путь истинный/помирить-главное уметь или оказаться именно тем, кем нужно. В данном случае Аллор стал другом для многих валар - вроде немного, но это позволило им выговориться и как следствие понять где они были неправы и главное-попытаться исправить старые ошибки))Человек, приобретая друзей, незаметно становиться добрее, живее (доказано!), а чем Могущества хуже?

[Хольгер]

"Логичность" я имелл в виду в дурном смысле, по Честертону -- то есть догматичность мышления, зацикленность на формально-логической норме.

[Аллор]

А можно я в разговор про "логичность"-"нелогичность" ПКА встряну?

А форум для чего? (оба эти вопроса, полагаю, риторические )

... в этой вещи есть как бы два плана. "Реалистический" и "игровой". Автор, когда дело идет о "постановке проблемы" - пишет жизненно до крайности...

Но вот когда дело доходти до "решения" пробелмы - вод здесь вещь почти всегда переходит в план игры. И ничего "плохого" в этом нет - ведь автор даже в названии заявку сделал - это "Пестрая книга". Но не все готовы принять такие правила и форму художественной условности. Ненаходите?

С уважением
Ангаэлин

В некотором роде да. Собственно, из подобных соображений дисклеймер и писала.
Что жизненно - приятно, что получилось жизненно не только для меня, но и для читающих, это радость. Хм, в какой-то степени знала, о чем пишу
Что же до игры... Кроме того, что мир не нам знакомый, но мало того, что магический, да и вообще иной, тут еще то, иной раз и в обычной жизни все очень причудливо складывается, никаких сказок не надо Опять же, момент допуска - допускаешь одно, из этого вполне следует и другое...
Что же до "непринятия" - многим вдруг в фэнтези начинает не хватать "реализма", причем определенного толка. А мне показалось, что и без него "весело"...

И свои 40 копеек: по мне там все логично, ибо я верю в то, что самого упертого можно переубедить/исправить/направить на путь истинный/помирить-главное уметь или оказаться именно тем, кем нужно. В данном случае Аллор стал другом для многих валар - вроде немного, но это позволило им выговориться и как следствие понять где они были неправы и главное-попытаться исправить старые ошибки))Человек, приобретая друзей, незаметно становиться добрее, живее (доказано!), а чем Могущества хуже?

Во многом мне это и хотелось сказать. Помню, сидели у одного моего друга, конструктивно сплетничали Я кого-то из тусовки обфыркала, мол, урод законченный(бывает со мной такое, не удержалась), а он мне: "И это говорит автор ПКА?" Почесав потылицу, я сказала, что ПКА - книга все-таки про _порядочную_ публику, сиречь вменяемую и к паскудству из любви к оному не склонную, а просто вляпавшуюся в поганые обстоятельства... А у _нормальной_ публики всегда есть шанс договориться и понять друг друга, была бы хоть капелька желания...

Вот-вот, чем Могущества хуже, если уж принимать за основу то, что они способны чувствовать и переживать? А Аллор оказался в нужное время и в нужном месте, плюс он - "человек со стороны" все-таки, хотя бы поначалу, так что с ним многим как-бы проще. А дальше - понеслось, да и вообще накопилось...

"Логичность" я имел в виду в дурном смысле, по Честертону -- то есть догматичность мышления, зацикленность на формально-логической норме.

Ну так ты бы обозначил дополнительно, что коннотация отрицательная все-таки логичность и догматичность ни разу не синонимы

[Хольгер]

Это да . Но Честертон не комментирует, что у него коннотация отрицательная .

[Шум]

Вот-вот, чем Могущества хуже, если уж принимать за основу то, что они способны чувствовать и переживать?

Так вот что меня возмущает в ЧКА-там чувства и мыслих одних по полочкам разобраны, под микроскопом, а другие просто истуканы бездушные-это нечестно! Если раскрывать, так всех! Хм, вспомнилась книжка "Заводной апельсин"-там глав. герой подонок полный, но его мысли, мотивы-перед читателем, и естественно просыпается чувство жалости, а было бы просто описание поступков- совсем другая реакция.

[Аллор]

Так вот что меня возмущает в ЧКА-там чувства и мыслих одних по полочкам разобраны, под микроскопом, а другие просто истуканы бездушные-это нечестно! Если раскрывать, так всех! Хм, вспомнилась книжка "Заводной апельсин"-там глав. герой подонок полный, но его мысли, мотивы-перед читателем, и естественно просыпается чувство жалости, а было бы просто описание поступков- совсем другая реакция.

Ну вот меня это и задело как-то, стоило мне только призадуматься и "познакомиться поближе" с остальными Валар (и не только)... Причем именно в рамках ЧКа, которая сильно "приближает" Валар к читателю...

Кстати, да. Я тут перчитывала сравнительно недавно (фильм-то давно смотрела). Гл. герой - урод тот еще, но ведь не совсем на ровном месте. А окружающие - уроды не меньшие... Ну вот и получаются разборки уродов в уродском мире, и виноват ли парень больше других?

[Шум]

Ну вот меня это и задело как-то, стоило мне только призадуматься и "познакомиться поближе" с остальными Валар (и не только)... Причем именно в рамках ЧКа, которая сильно "приближает" Валар к читателю...

А я призадумалась над характерами.. когда слэш читала- ведь есть немало кхм..произведений где тоже большинство Валар мирится)) Честно говоря, просто неожидала увидеть полное, "приличное" произведение на ту же тему - воссоединения братьев) Есть справедливость в этом мире!
Кстати, а у Тулкаса и вправду "болеть было нечему", когда обруч не сработал? ох, как меня этот момент позабавил, такой облом Эру)

[Аллор]

А я призадумалась над характерами.. когда слэш читала- ведь есть немало кхм..произведений где тоже большинство Валар мирится)) Честно говоря, просто неожидала увидеть полное, "приличное" произведение на ту же тему - воссоединения братьев) Есть справедливость в этом мире!
Кстати, а у Тулкаса и вправду "болеть было нечему", когда обруч не сработал? ох, как меня этот момент позабавил, такой облом Эру)

) Ага, мирятся Милые бранятся - только тешатся Я тоже читала, хотя меня пэйринг Мелькор/Манвэ очень быстро достал. Удумали тоже - из Короля Мира сладкого мальчика слепить...
А теперь меня ряд знакомых слэшем по ПКА пугает Дескать, как понапишут... Ладно, слэш по какой-то вещи - тоже свидетельство популярности А ежели пакость какая - уем

У Тулкаса... Скорее, на него Эру и не пытался (это Тулкас сам так иронизировал). Почему? Мне кажется, что Тулкас - очень цельная личность, его не свернешь. И, возможно, Эру все же надеялся вначале, что тот одумается, да и вообще - Тулкас все же "силовая структура", ну, свалится, так кто морду-то братцам бить будет? А потом Ирмо показался более удачной кандидатурой для "давления" .

[Шум]

) Ага, мирятся Милые бранятся - только тешатся Я тоже читала, хотя меня пэйринг Мелькор/Манвэ очень быстро достал. Удумали тоже - из Короля Мира сладкого мальчика слепить...
А теперь меня ряд знакомых слэшем по ПКА пугает Дескать, как понапишут... Ладно, слэш по какой-то вещи - тоже свидетельство популярности А ежели пакость какая - уем

У Тулкаса... Скорее, на него Эру и не пытался (это Тулкас сам так иронизировал). Почему? Мне кажется, что Тулкас - очень цельная личность, его не свернешь. И, возможно, Эру все же надеялся вначале, что тот одумается, да и вообще - Тулкас все же "силовая структура", ну, свалится, так кто морду-то братцам бить будет? А потом Ирмо показался более удачной кандидатурой для "давления" .

Ну не везде он сладкий, в Штиле он таки зарядил Феанору в нос весьма лихо) Просто изображен очень влюбчивым)) А такую пакость как Голубая книга Арды не читала? Все герои с характерами из ЧК, Мелькор слезами заливается, а что творит брат-конслагеря отдыхают, плюс сам язык текста брр.
Нее, слэш для ПКА не надо, там и так у всех есть гармоничные половинки! Еще первоотрывательство ПК -Варда - любящая(!) супруга, такого точно нигде не было! Так что не будем портить впечатление, Манве в кои-то веки мужик нормальный) А Аллор-думаю в Нуменоре он уже пробовал "любовь по-имперски". Слэш в тему тока тогда, мне кажется, когда автор не поднимал вопрос о любви героя к кому-либо..или сделал это невнятно, неубедительно. Типа "супруга была" для галочки..

[Хольгер]

Ага. Дай слэшерам волю, дорвутся они до ПКА -- и что-нибудь этакое выдадут...

[Сулэрин]

[quote]Еще первоотрывательство ПКА - Варда - любящая(!) супруга, такого точно нигде не было!/quote]
Ну, положим, не первооткрывательство, у Профессора имхо именно это и предполагается :)
[quote]Ага. Дай слэшерам волю, дорвутся они до ПКА -- и что-нибудь этакое выдадут...[/quote]
Пора автору к этому морально готовиться :)

[Аллор]

Ну не везде он сладкий, в Штиле он таки зарядил Феанору в нос весьма лихо) Просто изображен очень влюбчивым))

Ну,зарядил... А во всем остальном - ну да, "влюбчивый", грубее если, слаб на...

А такую пакость как Голубая книга Арды не читала? Все герои с характерами из ЧК, Мелькор слезами заливается, а что творит брат-конслагеря отдыхают, плюс сам язык текста брр.

Читала - одну главу, что на толкиенслэше висела. Вроде, больше нигде не сохранилось. Жесткая вещь, странная, впрочем, именно жесткостью отталкивает, хотя там явно попытка с позиций ЧКА проследить развитие отношений, только в таком голубом контексте. Ну, если к цепям и ошейнику из короны достроить и прочие "радости"...

Нее, слэш для ПКА не надо, там и так у всех есть гармоничные половинки! Еще первоотрывательство ПК -Варда - любящая(!) супруга, такого точно нигде не было! Так что не будем портить впечатление, Манве в кои-то веки мужик нормальный)

Ну, положим, не первооткрывательство, у Профессора имхо именно это и предполагается

Ну, вроде там с гармонией все более-менее

Сулэрин, дык Смех в том, что в нынешнем фаноне как-то профессорская точка зрения на этот счет ненавязчиво испарилась... Так что в фаноне Варда - стерва (более-менее умная), а Манвэ - либо подлец-интриган, либо нечто аморфное, ну и подкаблучник, как правило. С какого перепою, не знаю, но как-то так в основном... так что моя Варда - "открытие" фанона! Смех и грех...

А Аллор-думаю в Нуменоре он уже пробовал "любовь по-имперски". Слэш в тему тока тогда, мне кажется, когда автор не поднимал вопрос о любви героя к кому-либо..или сделал это невнятно, неубедительно. Типа "супруга была" для галочки..

Очень может быть - при его репутации... Он же ценитель прекрасного
А насчет слэша - согласна. Именно в этих обстоятельствах. Или когда слэш становится почти апокрифом. Но тогда это должно быть психологически убедительно...

Ага. Дай слэшерам волю, дорвутся они до ПКА -- и что-нибудь этакое выдадут...

Пора автору к этому морально готовиться

Может, и выдадут... Пишут же по ЧКА
А автору что, автор похихикает и что-нить нарисует в "Глюки" Ну, ежели совсем что-то мерзкое, явится в туда, где оное выложат, и скажет пару ласковых

[Хольгер]

Ну вот, а ты еще боялась, что у тебя Варда не вардовитая . Самое то, лучше и не бывает!!!

[Шум]

Очень может быть - при его репутации... Он же ценитель прекрасного
Может, и выдадут... Пишут же по ЧКА
А автору что, автор похихикает и что-нить нарисует в "Глюки"

Ценитель прекрасного, хехе, "но это уже совсем другая история"))
Интересно, как атмосфера ЧК может располагать к слэшу? По моему получится слишком пошло..текст такой..с надрывом ..прикол тут будет не в тему смотреться.
Было бы весьма интересно, как автор такое нарисует учитывая что стиль не анимэ, ой-ой-ой..

[Аллор]

Ну вот, а ты еще боялась, что у тебя Варда не вардовитая . Самое то, лучше и не бывает!!!

Боялась? Когда? Скорее, прикидывала, что в фанон не укладывается (и так и есть)

[Шум]

А у Профессора было вообще без разницы-любит, не любит, у него более глобальные проблемы рассматривались)

[Аллор]

Ценитель прекрасного, хехе, "но это уже совсем другая история"))
Интересно, как атмосфера ЧК может располагать к слэшу? По моему получится слишком пошло..текст такой..с надрывом ..прикол тут будет не в тему смотреться.
Было бы весьма интересно, как автор такое нарисует учитывая что стиль не анимэ, ой-ой-ой..

Да уж
Как... я слышала мнения, что именно надрывом и почти "яойными" (формулировка не моя) страстями... Ну и отсутствием дам сердца мол, Мелькор на Элхэ не смотрит, а Гортхауэр - только на Тано... А поскольку слэшер, ежели чем проникнется, то на это слэш и пишет, то... Так что оно не приколы зачастую...

Такое, да и какое угодно, можно нарисовать, свободно рисунком владея и зная анатомию. Только я выокорейтиноговые вещи нарисовать могу (технически), но не желаю. Легкую полустебную эротику - куда ни шло
Могу и "под анимэ" нарисовать, хоть вроде этого
http://allor.ramot.ru/images/humor/Sailormoon.jpg

А у Профессора было вообще без разницы-любит, не любит, у него более глобальные проблемы рассматривались)

Глобальные, да, но как раз насчет любви у Варды с Манвэ у него достаточно четко все...

[Шум]

Только я выокорейтиноговые вещи нарисовать могу (технически), но не желаю. Легкую полустебную эротику - куда ни шло

Глобальные, да, но как раз насчет любви у Варды с Манвэ у него достаточно четко все...

И почему я не удивлен?)))
Надо мне перечитать начало Сильма..не помню..чтобы написано было про люббовь
По рисунку: "Я назгул Аллор и я несу возмездие во имя любви")) Хотя там вроде кто-то коронованый изображен)

[Аллор]

И почему я не удивлен?)))
Надо мне перечитать начало Сильма..не помню..чтобы написано было про люббовь
По рисунку: "Я назгул Аллор и я несу возмездие во имя любви")) Хотя там вроде кто-то коронованый изображен)

Потому что нечему, вероятно

В Сильме этого меньше, вот в Утраченных Сказаниях побольше.

Коронаванный Тот же Манвэ несчастный Это к одной "рецензии" в сети на ПКА (есть ссылка в треде "Отзывы о ПКА в сети"), там автор разоблачает мои гнусные мэрисьюшности, и в т.ч. пишет, что я "обабила" Валар, "нарядив их в платьица Сэйлормун", дабы оттенить неочевидную прекрасность Аллора. Рецензия шедевральная, читала и умилялась

[Хольгер]

Ну вот, а ты еще боялась, что у тебя Варда не вардовитая . Самое то, лучше и не бывает!!!

Боялась? Когда? Скорее, прикидывала, что в фанон не укладывается (и так и есть)

Смотря в какой фанон. Если в многочисленные вариации от ЧКА, которые все на одно лицо -- да, не укладывается. А если в версию Толкиена -- вполне .

[Аллор]

Смотря в какой фанон. Если в многочисленные вариации от ЧКА, которые все на одно лицо -- да, не укладывается. А если в версию Толкиена -- вполне .

Ну с вариациями по ЧКА понятно
А куча других фиков, по Профессору, в принципе - там стервозная. *Впрчем, у меня тоже не сахарная...*

[Шум]

Коронаванный Тот же Манвэ несчастный Это к одной "рецензии" в сети на ПКА (есть ссылка в треде "Отзывы о ПКА в сети"), там автор разоблачает мои гнусные мэрисьюшности, и в т.ч. пишет, что я "обабила" Валар, "нарядив их в платьица Сэйлормун", дабы оттенить неочевидную прекрасность Аллора. Рецензия шедевральная, читала и умилялась

А, читала, да)) Которую некая Лапочка писала? Спасибо ей за вдохновление на раздел "Мерисьюизм"))) поступки Аллора ничуть не удивительнее тех же подвигов Лютиэнь. Любовь сворачивает горы, тем более в фентези, или мы уже разучились верить в победу добра?
В ПКА наоборот, Мелькор не такой плаксивый) Посидел за гранью, подумал, отучился)

[Аллор]

А, читала, да)) Которую некая Лапочка писала? Спасибо ей за вдохновление на раздел "Мерисьюизм"))) поступки Аллора ничуть не удивительнее тех же подвигов Лютиэнь. Любовь сворачивает горы, тем более в фентези, или мы уже разучились верить в победу добра?
В ПКА наоборот, Мелькор не такой плаксивый) Посидел за гранью, подумал, отучился)

Угу
Еще бы не спасибо - такой коллекционный кактусогрыз не у всякого аффтара есть
Ну так я типа параллель провожу... Да и порода одна, родичи, чай
наверное, не то чтобы совсем разучились, но как-то затвердили, что оно не комильфо, супротив против здравого смысла,опять же. ИМХО, зря. Может, через розовые очки на мир смотреть и нездраво, (уж я точно не смотрю)но хоть какая-то эстель не помешает однозначно...

Не такой. Т.е я старалась сохранить пришедший от ЧКА привлекательный образ, но в ПКА не до переездов, да и вообще, за две Эпохи можно немного поразмыслить и от радикализма охолонуть. Мне подруга сказала, что кардинальное отличие Мелькора по-ЧКА от Мелькора по-ПКА в том, что последний научился прощать...

[Хольгер]

Не только Мелькор, но и Валар научились прощать. Ключевое противоречие мира -- разрешилось.

[Siore]

Не только Мелькор, но и Валар научились прощать. Ключевое противоречие мира -- разрешилось.

Хольгер, вы меня пугаете... это что ж, Дагор Дагората вскоре ждать? если в мире все нормально и стремиться не к чему?

[Хольгер]

Это значит, что Дагор Дагората можно избежать .

[Шум]

В процессе перечитывания пришла к выводу, что если делать по этому РИ, и от души все отыгрывать, пропуская через себя, то.. половину играющих можно будет отправить в дом с мягкими стенами, уж очень жесткий накал страстей))) а другую половину- в вытрезвитель по причине частого употребления)))) хе-хе
"А если он сошел в ума то, что он здесь делает? Ведь для этого есть Лориен.. Всмысле не психов держать, а души лечить..")))

[Аллор]

Хольгер, вы меня пугаете... это что ж, Дагор Дагората вскоре ждать? если в мире все нормально и стремиться не к чему?

Это значит, что Дагор Дагората можно избежать .

Ну, может и впрямь как-то без дагор Рагнарёк обойдутся? Еще столько в Эндорэ разгребать... А потом уж как-нить устаканится

В процессе перечитывания пришла к выводу, что если делать по этому РИ, и от души все отыгрывать, пропуская через себя, то.. половину играющих можно будет отправить в дом с мягкими стенами, уж очень жесткий накал страстей))) а другую половину- в вытрезвитель по причине частого употребления)))) хе-хе
"А если он сошел с ума, то что он здесь делает? Ведь для этого есть Лориен.. Всмысле не психов держать, а души лечить..")))

Да вот есть среди меня такое подозрение...
Еще когда Hashberry в первый раз набирала ПКА, то у нее тахикордия разыгралась и даже, по ее признанию, руки тряслись. А я на дополнительном "прогоне" милой беседы Манвэ с Ирмо за 4 часа пачку крепких сигарет скурила...
Еще был прикол - когда Hashberry осталось набрать страниц 30 убористого почерка (на листах А4), я поехала на ХИшку, мы там Умбар с Черным Храмом делали, а я как назгул их курировала. Поскольку игра была провальная и погода мерзкая, а у нас игра таки шла, а еще был костер с навесом, то к нам потянулись все, а как по игре-то? В результате на роль жертвы выстроилась очередь из эльфов и дунаданов, чуть ли не конкурс
А потом приезжаю с полигона, а Hashberry и говорит, мол, так лихо набор пошел... А когда? А вчера к ночи ближе. А мы в это время вовсю жертвы приносили, просто поточным методом Во как прилетело-то

Так что с писанием оно так
Мне тут на Поганище сообщили, что кто-то игру таки по ПКАделать собрался, чуть ли ни полигонку... Ну, ежели по продолжению как-бы, т.е. в Эндорэ... Там простор, там и полигонку можно как-то исхитриться. Но кто - понятия не имею, самой любопытно. Может, скажут
Заявлюсь тогда десятой ваньяркой в пятом ряду (вторым голосом).

[Шум]

Да вот есть среди меня такое подозрение...

Мне тут на Поганище сообщили, что кто-то игру таки по ПКАделать собрался, чуть ли ни полигонку... Ну, ежели по продолжению как-бы, т.е. в Эндорэ... Там простор, там и полигонку можно как-то исхитриться. Но кто - понятия не имею, самой любопытно. Может, скажут
Заявлюсь тогда десятой ваньяркой в пятом ряду (вторым голосом).

"Среди меня"-вот..процесс раздвоения пошел, санитары!! или это тоже устаревшее, но правильное выражение?..
Нефиг в пятых рядах, куда такой талант зарывать?? Ты и пятой ваньяркой устроишь переполох! А вот я бы..если помечтать..взяла бы роль Эонве, но это так-мечты..

Еще был прикол - когда Hashberry осталось набрать страниц 30 убористого почерка (на листах А4), я поехала на ХИшку, мы там Умбар с Черным Храмом делали, а я как назгул их курировала. Поскольку игра была провальная и погода мерзкая, а у нас игра таки шла, а еще был костер с навесом, то к нам потянулись все, а как по игре-то? В результате на роль жертвы выстроилась очередь из эльфов и дунаданов, чуть ли не конкурс
А потом приезжаю с полигона, а Hashberry и говорит, мол, так лихо набор пошел... А когда? А вчера к ночи ближе. А мы в это время вовсю жертвы приносили, просто поточным методом Во как прилетело-то

Эк, как аукнулось)) хотя как такое доброе хоть и нервное произведение могло кормиться жертвоприношениями?))

[Хольгер]

Аллорушка, я предлагаю тебя на роль кого-нибудь из Валар! .

[Аллор]

"Среди меня"-вот..процесс раздвоения пошел, санитары!! или это тоже устаревшее, но правильное выражение?..
Нефиг в пятых рядах, куда такой талант зарывать?? Ты и пятой ваньяркой устроишь переполох! А вот я бы..если помечтать..взяла бы роль Эонве, но это так-мечты..

Выражение вряд ли устарело, что же до правильности... Оно скорее забавное, я его у кого-то подцепила
Да ладно, покрутила я уж хвостом на ключевых ролях, пора и честь знать
Да, Эонвэ - роль хорошая, богатая... Вот сыскать бы этих деятелей Может, гонево это все про игру?

Эк, как аукнулось)) хотя как такое доброе хоть и нервное произведение могло кормиться жертвоприношениями?))

А вот иди знай Мы тож недоумевали и ржали...

Аллорушка, я предлагаю тебя на роль кого-нибудь из Валар! .

Гы И кого?
А ты бы кого на такой игре сыграть хотел?

[Хольгер]

Я вообще всегда чувствовал "своим" Оромэ .
А тебя -- можно на роль Варды .

[Шум]

Начинаем расчиповку))) а костюмчик герольда я все равно себе сошью) для души

Я вообще всегда чувствовал "своим" Оромэ .
А тебя -- можно на роль Варды .

скорее на роль Вайрэ-гобелены- рисунки обеспечены

[Аллор]

Я вообще всегда чувствовал "своим" Оромэ .
А тебя -- можно на роль Варды .

И по ПКА тоже?
Варды... Ниче так, тем более что ныне я так на кроссполе ( а вообще я старый кросспольщик)не настаиваю

Начинаем расчиповку))) а костюмчик герольда я все равно себе сошью) для души

скорее на роль Вайрэ-гобелены- рисунки обеспечены

Понеслись Опрос, что ли, по приколу провести? Про "зацепивших" персонажей тут было уже, а вот раздача...

Угу Уж гобеленов-то... Хотя Вайрэ я уже была - на одной из Лэ о Лэйтиан (в начале, даже успела всякого порисовать), а потом срочно переквалифицировалась в Манвэ

[Ангаэлин]

А можно немного вернуться назад, раз уж я в сеть выхожу раз в пятилетку?

Так вот, о Дагор Дагорате. Ситуация, как мне кажется такова: "Конец света наступил, но никто его не заметил". В том слмысле, что, вообще-то Дагор Дагорат уже был, в некотором смысле. И в некотором смысле - еще будет и не раз. А разыгрывался он в душе у каждого из действующих лиц - у кого раньше, у кого чуть по-позже - тогда, когда они сказали "нет" лжи, страху перед силой Высшего и выстояли в этой борьбе - как по отдельности, так и все вместе. Так что ничего удивительного, что книга кончается оптимистично - ведь у них наступила Арда Возрожденная, и теперь они ее понесут в Средиземье.

Но победить в своем Дагор Дагорате, для того чтобы она действительно воплотилась, должен будет каждый из живущих. Так что рабоооты им еще....

[Шум]

Но победить в своем Дагор Дагорате, для того чтобы она действительно воплотилась, должен будет каждый из живущих. Так что рабоооты им еще....

Интересный взгляд, даже филосовско-религиозный, мне нравится

[Хольгер]

Кстати, вполне разумная идея. Я у некоторых богословов встречал идею, что в нашем мире Армагеддон -- это процесс, начавшийся с приходом Христа на Землю. Так и Дагор Дагорат -- это постоянный процесс.

[Сулэрин]

Заявлюсь тогда десятой ваньяркой в пятом ряду (вторым голосом)

...сопровождаемой возгласами "Смотрите, автор пошёл!" :))

скорее на роль Вайрэ - гобелены-рисунки обеспечены

Да-а, Аллор, без тебя тебя послали :))

Но победить в своем Дагор Дагорате, для того чтобы она действительно воплотилась, должен будет каждый из живущих.

Согласен. "Так что дальше будет не менее интересно..." :)

[Раэнэ]

Эк, как аукнулось)) хотя как такое доброе хоть и нервное произведение могло кормиться жертвоприношениями?))

А вот иди знай Мы тож недоумевали и ржали...

Хочешь красивую гипотезу?..

...На самом деле с тем же успехом ты в это время могла отыгрывать Варду. Или кого-нибудь из эльдар. Дело вовсе не в назгулах и не в жертвоприношениях. Дело в духе Арды, в атмосфере волшебного мира, в том, что в это время приоткрылась дверь в сказку… Пусть даже на одно мгновение, пусть вы этого даже не заметили. Но у вас шла игра… в отличие от всех остальных.

А скорее всего это просто совпадение

Понеслись Опрос, что ли, по приколу провести? Про "зацепивших" персонажей тут было уже, а вот раздача...

Раздача эт хорошо...
Чур, Златоокого не занимать!

Но победить в своем Дагор Дагорате, для того чтобы она действительно воплотилась, должен будет каждый из живущих. Так что рабоооты им еще....

Да, наверное...

Заявлюсь тогда десятой ваньяркой в пятом ряду (вторым голосом)

...сопровождаемой возгласами "Смотрите, автор пошёл!" )

Точно!

[Шум]

Чур, Златоокого не занимать!

Братишка!

[Вот сыскать бы этих деятелей Может, гонево это все про игру?

Если сыщешь, предожи в продолжении наконец устроить свадьбу Мелькора и Ниенны, хватит им уже скрываться)
"А где-то свадьба, свадьба пела и плясала
И крылья эту свадьбу в даль несли..
Широкой этой свадьбе было места мало
И Эа было мало и Арды")))"
ударение жаль не совпало..

[Siore]

Понеслись Опрос, что ли, по приколу провести? Про "зацепивших" персонажей тут было уже, а вот раздача...

*хмуро* ладно, согласен на роль Ортхэннэра... обещаю много не пить, спьяну мечом не махать и вообще безобразий не нарушать... ну, скажем так, не очень нарушать! а тебя, любезный собрат Аллор - на роль Манвэ, адназначна!
А свадебка - это да, это дело! ух, салатиков поедим!

[Хольгер]

А меня тогда Оромэ .
Кстати, Сиорэ -- "безобразия" не "нарушают", а "хулиганят" .

[Раэнэ]

А меня тогда Оромэ .
Кстати, Сиорэ -- "безобразия" не "нарушают", а "хулиганят" .

"Безобразия хулиганить" - хорошая фраза, надо запомнить

[Хольгер]

По-моему, это классика про "водку пьянствовать" и "безобразия хулиганить" (типа монолога какого-то мастера производственного обучения перед новыми учениками ПТУ).

[Ангаэлин]

!!!!!
Дочитала!!! По второму кругу.

Ну что вам сказать!
Наверно, следующее:
1) Сейчас прямо же и начну перечитывать заново. Уж больно большое удовольствие доставляет.
2) Близок, близок мне взгляд Аллор на жизнь! Я бы его назвала "иронический оптимизм". Аллор, подойдет?
3)Единственные недостатки - "структурного" характера. Абсолютно любой отдельно взятый отрывок - собою хорош до невозможности, так что если читать не подряд, а "по любимым местам" (в каковые попадает чуть ли не вся книга) - то проблем не возникает никаких. А вот если подряд... Немножечко перебор похожих ситуаций. Нет, я понимаю, автор хотел "прогнать" всех основных героев через определенную последовательность испытаний, чтобы показать, как каждый из них с ними расправляется. Но все таки, некая монотонность, некая повотряемость слегка мешают, особенно с середины и до конца. Может можно было как-то более обобщенно, как-то более сжато. Особенно, те эпизоды, где все всех регулярно жалеют и прощают. Опять таки, я понимаю - любимое чувство, удержаться трудно. Я, кстати сама БЕЗУМНО ЕГО ЛЮБЛЮ. То есть - когда вражда оказывается ошибкой, когда оказывается - что выход и спасение - есть, когда приходит момент очищения, прощения, катарсиса. Помниться, у меня это в свое время было любимое занятие - после прочтения очередной хорошей книжки "внедрять" в нее своего персонажа и переигрывать так, чтобы все плохие стали хорошими, чтобы все хорошие с ними помирились, и... Аллор, думаю, вы меня поняли)

Но, мне кажется, ПКА как литературное произведение (которое и без того, правда достаточно хорошо), могла бы все-таки украсить несколько большая лаконичность, что ли. А может стоило бы что-то вынести в "сопутствующие тексты"? Я заметила, что в толкинистической литературе есть такая тенденция.

3) То как Аллор пишет в смысле стилистики вызывает у меня истинное наслаждение. То, с каким совершенством и артистизмом она справляется с художественной задачей каждого эпизода, как мастерски описывает каждое состояние, каждую смену настроения в очень и очень нелегких сценах - это просто виртуозно!!!

Единственное что, надо бы все-таки наверное еще раз сделать редакторскую правку. Иногда проскальзывают очень легко изправимые повторы. Такое бывает, когда одно и тоже слово или его производные несколько раз проскальзывают даже в пределах одного абзаца. Самому автору такие вещи заметить практически невозможно. Надо, чтобы кто-то другой посмотрел "свежим оком".

4)Самая большая удача книги - кроме удивительного языка - это, конечно же характеры. Какие разные! Какие живые! Причем все - от эпизодических, до самых главных. Автору, конечно, все дороги, но Аллор, мне бы хотелось спросить: все таки "самые свамые ваши" - это Манвэ и Ирмо, да? Ну и сам Аллор, конечно. Эльдин - тоже, но немного меньше, как мне показалось.

5) О, как мне немедленно захотелось продолжения! Это ж как развернуться можно! Даже просто придумывая под какими личинами народ заявиться в Эндоре!!! Аллор, я, конечно, не требую, но очень очень очень прошу "продолжения банкета". Тем более, что если уж все оказались хорошими, хотелось бы все-таки убедиться в том, что и Всеотцу нашлось место на Арде. Я понимаю, что серьезную книгу об том как все стало окончательно хорошо написать практичеки невозможно. Но - хотя бы несерьезную? Ну очень хочется! Тем более, я посмотрела, как вы в "Воспоминаниях о будущем" перекидывались мыслями с той же Вейрд - и это уже было ТАК ЗДОРОВО!!!

Вот таковы мои сумбурные мысли по поводу данной книги.

Может, после третьего прочтения они станут менее сумбурными.


С глубоким уважением

Ангаэлин

[Аллор]

Ангаэлин, мне близка концепция "личного" Дагор Дагората.
Кстати, Хольгер, да, арена битвы - душа (человеческая ), как говорили богословы...

А победы в персональном Дагор Дагорате - это действительно на целую книгу, а то и не одну... Эх, кабы я писала такими темпами, как Панов, скажем )))))))) А может, он и ничего...

Сулэрин, вот будет бесплатный цирк для игроков...

Та-ак, роли расходятся... Братцы-майар завелись, Ортхэннэр в ипостасях тож И Оромэ... Основательно!
Кстати, Хольгер, я тож слышал именн про "безобразия нарушать" (из серии "здесь вам не тут":)) Но безобразия хулиганить - тоже забавно

Ангаэлин, тут с полпинка не ответишь, поразмыслить надо. Я забегалась на той неделе, теперь исправлюсь, не буду по четыре дня пропадать

[Хольгер]

Личный Дагор Дагорат -- идея очень разумная и очень коррелирующая с богословием. Опять-таки, похожие мотивы были вроде и у митрополита Антония Сурожского.
А про безобразия -- наверно, есть разные версии .
А вывод простой -- "Девятое кольцо" совершенно замечательно!!!

[Phoenix]

Личный Дагор Дагорат -- идея очень разумная и очень коррелирующая с богословием. Опять-таки, похожие мотивы были вроде и у митрополита Антония Сурожского.

Так и представляю себе Антония Сурожского, растолковывающего Валар и Эру про то, что такое ДД на самом деле...

[Аллор]

Личный Дагор Дагорат -- идея очень разумная и очень коррелирующая с богословием. Опять-таки, похожие мотивы были вроде и у митрополита Антония Сурожского.
А про безобразия -- наверно, есть разные версии .
А вывод простой -- "Девятое кольцо" совершенно замечательно!!!

Так и представляю себе Антония Сурожского, растолковывающего Валар и Эру про то, что такое ДД на самом деле...

Ладно хоть не Антония Сурожского, благословляющего меня на написание ПКА
А вообще я о. Антония очень уважаю и с его позицией во многом согласна.

Хольгер, не захваливай, с пьедесталатабуретки навернусь!

[Хольгер]

Аллорушка, привыкай к комплиментам!
А богословские мотивы я вижу в самых разных вещах. А так как твоя книга очень сильная, то немудрено, что они в ней есть.

[Мимохожий_Angaelin, kotoroj len' vhodi_*]

Аллор, я не удивляюсь, что у нас с вами совпали мнения по поводу того как именно спасется Арда. То что оно совпало с остальными - это таки было приятным сюрпризом. Для меня вообще одним из самых больших удовольствий романа было то, что мое мирровоззрение, как мне кажется, где-то очень и очень близко с вашим. Причем не только то, как мы судим о мире, но и то, каким бы нам хотелось чтоб он был. Поэтому из меня вообще-то критик на ПКА совершенно неподходящий - пристрастна я, воть.

А ответа на свои мыслея буду с нетерпением ждать - интересно ведь, что живой автор о живом романе еще скажет!

С уважением
Ангаэлин

[Шум]

Хе, я тоже вчера перечитала по "второму разу")) прям один в один.
Выводы совпадают с Ангаэлин, но хочу поделиться впечатлениями:
Одна из последних сцен где Эру спускается в облике дико напоминает разборки Глав. мастрера с игроками..или игротехами(раз могут сами создавать)?)) Типа они захотели что-то свое привненсти в "игру" а мастеру-вынь да положь все по жесткому сюжету, да начал произвол..
"Все продумаешь, рассчитаешь, создашь наконец, - и все впутую, все наперекосяк! Ну и ладно, не вышло - не надо! Значит, не Творец, если ни один замысел не смог воплотить.."
П.С. Теперь можно даже предположить кто такой Единый и с какой планеты прибыл, но не будем-зачем разрушать ореол загадочности?

а тебя, любезный собрат Аллор - на роль Манвэ, адназначна!

Поддерживаю!)

[Аллор]

Аллорушка, привыкай к комплиментам!
А богословские мотивы я вижу в самых разных вещах. А так как твоя книга очень сильная, то немудрено, что они в ней есть.

Нефиг! Привыкнуть и принимать их положняком - это по меньшей мере дурновкусие
Книга может и не из самых слабых, ну и я как бы все ж таки христианка, хоть и нерелигиозная...

Аллор, я не удивляюсь, что у нас с вами совпали мнения по поводу того как именно спасется Арда. То что оно совпало с остальными - это таки было приятным сюрпризом. Для меня вообще одним из самых больших удовольствий романа было то, что мое мирровоззрение, как мне кажется, где-то очень и очень близко с вашим. Причем не только то, как мы судим о мире, но и то, каким бы нам хотелось чтоб он был. Поэтому из меня вообще-то критик на ПКА совершенно неподходящий - пристрастна я, воть.

А ответа на свои мыслея буду с нетерпением ждать - интересно ведь, что живой автор о живом романе еще скажет!

С уважением
Ангаэлин

Ангаэлин, меня это тоже радует, приятно, когда ты не один такой...э-э... умный,а пристрастность... Мы все в чем-то пристрастны, полная беспристрастность - ИМХО, удел либо абстрактных небожителей, либо равнодушных, что, опять же ИМХО, не есть хорошо... Так что, как это ни банально, все мы выбираем, а дальше... ну, по тексту

Роман романом, а я еще пожить собираюсь, дай-то Бог, и не без удовольствия
Ну а пока жива и клава под рукой, так и выскажусь, не извольте сумлеваться
Хм, насчет живости... Вспоминается один анекдот добрый

Хе, я тоже вчера перечитала по "второму разу")) прям один в один.
Выводы совпадают с Ангаэлин,

Ну, вот, Ангаэлин, мы не одиноки!

но хочу поделиться впечатлениями:
Одна из последних сцен где Эру спускается в облике дико напоминает разборки Глав. мастрера с игроками..или игротехами(раз могут сами создавать)?)) Типа они захотели что-то свое привненсти в "игру" а мастеру-вынь да положь все по жесткому сюжету, да начал произвол..
"Все продумаешь, рассчитаешь, создашь наконец, - и все впустую, все наперекосяк! Ну и ладно, не вышло - не надо! Значит, не Творец, если ни один замысел не смог воплотить.."
П.С. Теперь можно даже предположить кто такой Единый и с какой планеты прибыл, но не будем-зачем разрушать ореол загадочности?

Есть маленько - не иначе, "музыкой навеяло"
Да, прям таки мистерька с жестким сюжетом (кстати, не люблю).
Ох... Единый - масеер-козел-неудачник, а ПКА ему снится...
Впрочем, был у меня давно прикол - написать как бы дополнительную "сайд-стори" к ПКА, типа как после игры (соответсвующей, события романа) народ продирает глаза и разъезжается... Кто кому и как по-жизни, какие у кого соображения... Написать, что ли?

а тебя, любезный собрат Аллор - на роль Манвэ, адназначна!

Поддерживаю!)

Ух, тут-то я ка-ак выдам!!!

[Аллор]

Вот, отоспалась и на свежую (вроде бы) голову отвечаю

!!!!!
Дочитала!!! По второму кругу.
Ну что вам сказать!
Наверно, следующее:
1) Сейчас прямо же и начну перечитывать заново. Уж больно большое удовольствие доставляет.
2) Близок, близок мне взгляд Аллор на жизнь! Я бы его назвала "иронический оптимизм". Аллор, подойдет?

1) Вот это называется "подсела"... *важничаю*
2) Подойдет ИМХО, такой взгляд по крайней мере элегантен

3)Единственные недостатки - "структурного" характера. Абсолютно любой отдельно взятый отрывок - собою хорош до невозможности, так что если читать не подряд, а "по любимым местам" (в каковые попадает чуть ли не вся книга) - то проблем не возникает никаких. А вот если подряд... Немножечко перебор похожих ситуаций. Нет, я понимаю, автор хотел "прогнать" всех основных героев через определенную последовательность испытаний, чтобы показать, как каждый из них с ними расправляется. Но все таки, некая монотонность, некая повотряемость слегка мешают, особенно с середины и до конца. Может можно было как-то более обобщенно, как-то более сжато. Особенно, те эпизоды, где все всех регулярно жалеют и прощают. Опять таки, я понимаю - любимое чувство, удержаться трудно. Я, кстати сама БЕЗУМНО ЕГО ЛЮБЛЮ. То есть - когда вражда оказывается ошибкой, когда оказывается - что выход и спасение - есть, когда приходит момент очищения, прощения, катарсиса. Помниться, у меня это в свое время было любимое занятие - после прочтения очередной хорошей книжки "внедрять" в нее своего персонажа и переигрывать так, чтобы все плохие стали хорошими, чтобы все хорошие с ними помирились, и... Аллор, думаю, вы меня поняли)

Есть такое малость Персональный Дагор Дагорат, как вы и выразились намедни Так что многое строится на нюансах.
Впрочем, в каком-то учебнике по ораторскому искусству писано было, что к мыслЕ, кою хочешь до аудитории донести, надо не меньше трех раз вернуться. Ну, может, увлеклась

Но, мне кажется, ПКА как литературное произведение (которое и без того, правда достаточно хорошо), могла бы все-таки украсить несколько большая лаконичность, что ли. А может стоило бы что-то вынести в "сопутствующие тексты"? Я заметила, что в толкинистической литературе есть такая тенденция.

Краткость - сестра таланта. Но иногда "из песни слова не выкинешь" А вот "сопутствующие тексты"... Да, весь фанфикшен на том стоит, но я все ж не сама себе фанфикшен, да и дополнительные ветви развивать - из серии "начать и кончить". Так что могу на откуп прогрессивной общественности оставить

4) То как Аллор пишет в смысле стилистики вызывает у меня истинное наслаждение. То, с каким совершенством и артистизмом она справляется с художественной задачей каждого эпизода, как мастерски описывает каждое состояние, каждую смену настроения в очень и очень нелегких сценах - это просто виртуозно!!!

Единственное что, надо бы все-таки наверное еще раз сделать редакторскую правку. Иногда проскальзывают очень легко изправимые повторы. Такое бывает, когда одно и тоже слово или его производные несколько раз проскальзывают даже в пределах одного абзаца. Самому автору такие вещи заметить практически невозможно. Надо, чтобы кто-то другой посмотрел "свежим оком".

Настроения описывать - это я люблю Тем более, что это одна из важных "несущих конструкций".

Еще раз... Э, "умерла, так умерла!"(с) Редакторы у меня трудились, редакторы весьма квалифицированные. Просто, ИМХО, у каждой вещи есть некий предел, до которого ее можно "вылизать"...
Так что... В Латвии говорят: "если бы у моей бабушки были колеса, она была бы трамваем". Соответственно, если бы я заканчивала Литинститут, а не Академию художеств, то я была бы профессиональным писателем

5)Самая большая удача книги - кроме удивительного языка - это, конечно же характеры. Какие разные! Какие живые! Причем все - от эпизодических, до самых главных. Автору, конечно, все дороги, но Аллор, мне бы хотелось спросить: все таки "самые свамые ваши" - это Манвэ и Ирмо, да? Ну и сам Аллор, конечно. Эльдин - тоже, но немного меньше, как мне показалось.

Дороги Тем более, если уж кто в повествовании появился, то как его не рассмотреть повнимательнее?
В некотором роде Во всяком случае, в шкуре как одного, так и другого, бывать приходилось...
Аллор на то и Аллор, а Эльдин... Ну, лет в восемнадцать я, наверное, была на нее похожа

5) О, как мне немедленно захотелось продолжения! Это ж как развернуться можно! Даже просто придумывая под какими личинами народ заявиться в Эндоре!!! Аллор, я, конечно, не требую, но очень очень очень прошу "продолжения банкета". Тем более, что если уж все оказались хорошими, хотелось бы все-таки убедиться в том, что и Всеотцу нашлось место на Арде. Я понимаю, что серьезную книгу об том как все стало окончательно хорошо написать практичеки невозможно. Но - хотя бы несерьезную? Ну очень хочется! Тем более, я посмотрела, как вы в "Воспоминаниях о будущем" перекидывались мыслями с той же Вейрд - и это уже было ТАК ЗДОРОВО!!!

Вот таковы мои сумбурные мысли по поводу данной книги.
Может, после третьего прочтения они станут менее сумбурными.
С глубоким уважением

Ангаэлин

Я писала где-то, что на уровне размышлений-словесок строилось нечто в такоем духе, и даже много чего напроисходило, и для Эру место нашлось, не без того Но именно - написать более-менее серьезную книгу дико сложно, опять же, я не Перумов и не Панов, скажем, чтобы эпопеи разворачивать, хотя при подобных талантах можно бы эпопею тома на три размахать+ "сайд-сториз"
А прикол - ну ежели серию коротеньких... Может, что-то и проклюнется.
У Вейрд славные наметки были, ага

Кстати, выложенные в Кузнице куски еще до сих пор(!) не дописанной квенты в некотором роде растут из продолжения ПКА, по крайней мере с глав.героем "познакомились" в процессе "установления мира во всем мире"

[Шум]

Ох... Единый - масеер-козел-неудачник, а ПКА ему снится...

Аллор, вживаешься в роль Манве? Ты читаешь мои мысли!!

Я писала где-то, что на уровне размышлений-словесок строилось нечто в такоем духе, и даже много чего напроисходило, и для Эру место нашлось, не без того Но именно - написать более-менее серьезную книгу дико сложно, опять же, я не Перумов и не Панов, скажем, чтобы эпопеи разворачивать, хотя при подобных талантах можно бы эпопею тома на три размахать+ "сайд-сториз"
А прикол - ну ежели серию коротеньких... Может, что-то и проклюнется.
У Вейрд славные наметки были, ага

Так возрадуемся, что Перумовым тут не пахнет))) Но будем ждать и надеяться

[Шум]

1)Впрочем, был у меня давно прикол - написать как бы дополнительную "сайд-стори" к ПКА, типа как после игры (соответсвующей, события романа) народ продирает глаза и разъезжается... Кто кому и как по-жизни, какие у кого соображения... Написать, что ли?

а тебя, любезный собрат Аллор - на роль Манвэ, адназначна!

Поддерживаю!)

2)Ух, тут-то я ка-ак выдам!!!

1) По приколу-то можно и написать)) Отсчет с игры: выпито:2 ящика пива(отыгрывало вино), скурено:запредельная цифра всякого разного, а так же : ведро валокордина/корвалола,энное кол-во фенозипама (радужные грезы), йод/зеленка/бинты.
2) "На лице майа появилось затравленное выражение", уже боимсси..

[Аллор]

Аллор, вживаешься в роль Манве? Ты читаешь мои мысли!!

Э-э, причем тут Манвэ? В этаком случае первым "мастер - козел!" озвучил Мелькор

Так возрадуемся, что Перумовым тут не пахнет))) Но будем ждать и надеяться

Вот, ждать и надеяться... С моими темпами - это почти эстель...

1) По приколу-то можно и написать)) Отсчет с игры: выпито:2 ящика пива(отыгрывало вино), скурено:запредельная цифра всякого разного, а так же : ведро валокордина/корвалола,энное кол-во фенозипама (радужные грезы), йод/зеленка/бинты.
2) "На лице майа появилось затравленное выражение", уже боимсси..

Фигу! Игра - "элитка", вино так вино!
Ну и представленьице: прям наркоманская какая-то книга получилась...
Не, в итогах - три свадьбы, пара "начал хорошей дружбы", несколько случаев ругани вдрызг, неоднократные визиты к психотерапевту...
"А чего нас бояться?..."(с) (старый анекдот про покойников)

[Шум]

Аллор, вживаешься в роль Манве? Ты читаешь мои мысли!!

Э-э, причем тут Манвэ? В этаком случае первым "мастер - козел!" озвучил Мелькор

А я про мыслечтение, кое-кто из валар на протяжении всей книги этим грешил
...и долго терпел Всеотец, но когда Мелькор принес ему кочан капусты...)))

[Аллор]

А я про мыслечтение, кое-кто из валар на протяжении всей книги этим грешил
...и долго терпел Всеотец, но когда Мелькор принес ему кочан капусты...)))

Эге... вот такое осанвэ

...из странствий в Эа... Нет, чтобы стоящее что-то, сувенир хоть...

[Моргвател]

Может не совсем в тему, но не могу не высказать: Аллор, Ваша книга для меня - спасение!
Это не комплимент, это факт Когда несколько часов подряд долбишь английский, прочитать несколько страниц из ПКА - просто отдых души и мозгов. Особенно нравятся разговоры Аллора с Манве, Эру и Мелькором. Что-то в них цепляет...

[Аллор]

Может не совсем в тему, но не могу не высказать: Аллор, Ваша книга для меня - спасение!
Это не комплимент, это факт Когда несколько часов подряд долбишь английский, прочитать несколько страниц из ПКА - просто отдых души и мозгов. Особенно нравятся разговоры Аллора с Манве, Эру и Мелькором. Что-то в них цепляет...

Вполне в тему, ежели на название треда глянуть

Вот это здорово - когда книга позволяет переключиться. Спасибо!
Да-а, разговоры во всех трех случаях вдумчивые. Хотя очень разные, вроде Интересно, что цепляет, если не секрет?

[Шум]

Вот это здорово - когда книга позволяет переключиться.

Эх, а я так не могу-если уж отойду "от уроков" почитать -так все, прощай учеба)) еще на компе когда ПКА читала, села в 18 кажется вечера..а оторвалась утром с 5-6..а вставать в 7, надо было видеть мои глаза))) Зато до конца дочитала

[Шум]

Интересно, что цепляет, если не секрет?

Не знаю как на счет именно тех диалогов, а меня цепляет то, что настолько все хорошо (живо) описывается,что не книгу читаешь, а "проживаешь" на месте героев все. Герой затянулся "пахитоской"- читатель судорожно глотнул воздуха)) замечала за собой такое Мелкие детали/штрихи- и перед глазами возникает цельная, практически осязаемая картина.
Еще изменила свое отношение в Валинору и Нуменору) Первый казался скучным местом, о, теперь знаю что это не так)) А второй раскрылся с другой стороны, действительно, почему нельзя было просто пнуть оттуда Саурона, а не топить весь остров..С медицинской точки зрения неправильный подход, тем более, если верить что "больной" (остров) не безнадежен.

[Аллор]

Эх, а я так не могу-если уж отойду "от уроков" почитать -так все, прощай учеба)) еще на компе когда ПКА читала, села в 18 кажется вечера..а оторвалась утром с 5-6..а вставать в 7, надо было видеть мои глаза))) Зато до конца дочитала

Я иногда так от халтур отвлекаюсь - почитаю маленько, потом себя за ухо: работать!:)
Но иногда бывало, что как сядешь, так оторваться трудно, пока не дочитаешь, не успокоиться.
Мне несколько человек писали, что за ночь ПКА осилили по причине невозможности прерваться - очень такое ценю, хотя даже неудобно: сама соня страшная, и чтобы вот так по моей, хоть косвенной, вине кто-то недоспал...
Я, если ночь не сплю, предпочитаю вовсе не ложиться, раз уж рассвет застал

Не знаю как на счет именно тех диалогов, а меня цепляет то, что настолько все хорошо (живо) описывается,что не книгу читаешь, а "проживаешь" на месте героев все. Герой затянулся "пахитоской"- читатель судорожно глотнул воздуха)) замечала за собой такое Мелкие детали/штрихи- и перед глазами возникает цельная, практически осязаемая картина.

Вот это и интересно... Хорошо, хоть мигрень читателей не накрывала... Невралгия одолевала иногда, и тахикордия (писала я об этом)... А некурящим каково...
Хорошо еще, опять же, что при всем при этом никто не жаловался, что книга в депру вгоняет

Еще изменила свое отношение в Валинору и Нуменору) Первый казался скучным местом, о, теперь знаю что это не так)) А второй раскрылся с другой стороны, действительно, почему нельзя было просто пнуть оттуда Саурона, а не топить весь остров..С медицинской точки зрения неправильный подход, тем более, если верить что "больной" (остров) не безнадежен.

Насчет потопления - вот-вот... Надо же так было. И вот иди гадай, что было бы, если бы... А история и впрямь такие вопросы не любит.
А что получилось "оживить" традиционно вроде "неинтересное" место, так это ура Не все же места так ярко сразу проявляются, мол, смотрите, что тут делается! А иной раз в "стабильном" месте такое...

[Шум]

Вот это и интересно... Хорошо, хоть мигрень читателей не накрывала... Невралгия одолевала иногда, и тахикордия (писала я об этом)... А некурящим каково...
Хорошо еще, опять же, что при всем при этом никто не жаловался, что книга в депру вгоняет

Депрессии не было, при отрыве от интересного места в книге и походе за чем-нибудь на кухню было замечено некоторое трясение рук, нервная ухмылка/смешок и широко раскрытые глаза)) Некурящим(мне например)) нормально, только вышеозначенные эффекты имеют место))
Черт, прочтет кто-нибудь мой отсчетик, подумет что это психоделика жесточайшая)))
Да чего тут депрессировать, когда герои пусть и занимаются самокопанием, но всегда ищут какой-то выход..есть какая-то эволюция!
Раз уж разошлась, добавлю: в текстах так же проглядывает позитивный подтекст, даже читая на первый взгяд "невеселое" содержание. Для примеру: начинаю впервой читать самое начало..диалог Сау и Манве, 1-я реакция: жалуюсь в аське подруге--мол, и тут Манве казел, однако читаю дальше, что-то в диалоге подсказало, что не все так просто..наверно, это все детали, маааленькие. но важные

[Аллор]

Депрессии не было, при отрыве от интересного места в книге и походе за чем-нибудь на кухню было замечено некоторое трясение рук, нервная ухмылка/смешок и широко раскрытые глаза)) Некурящим(мне например)) нормально, только вышеозначенные эффекты имеют место))
Черт, прочтет кто-нибудь мой отсчетик, подумет что это психоделика жесточайшая)))

Ну, это еще не страшно
Ага, прочтет, и тоже начнет тех поганок требовать )))
А психологическим триллером ПКА уже обозвали как-то

Да чего тут депрессировать, когда герои пусть и занимаются самокопанием, но всегда ищут какой-то выход..есть какая-то эволюция!
Раз уж разошлась, добавлю: в текстах так же проглядывает позитивный подтекст, даже читая на первый взгяд "невеселое" содержание. Для примеру: начинаю впервой читать самое начало..диалог Сау и Манве, 1-я реакция: жалуюсь в аське подруге--мол, и тут Манве казел, однако читаю дальше, что-то в диалоге подсказало, что не все так просто..наверно, это все детали, маааленькие. но важные

Личная моя имха - что занятие самокопанием без прогресса в самопознании и, главное, без нахождения выхода из ситуации (или хотя бы конструктивных попыток) - дело сугубо бесполезное и порой отдающее дурновкусием...

Ну как-то так... "Звоночки" - они практически сразу появляются, а звон нарастает потихоньку до полного оглушения.
Т.е. вещь-то по контексту ЧКА писалась, поэтому сначала все честно предстают как в ЧКА А что потом начинает вырисовываться...

[Шум]

Личная моя имха - что занятие самокопанием без прогресса в самопознании и, главное, без нахождения выхода из ситуации (или хотя бы конструктивных попыток) - дело сугубо бесполезное и порой отдающее дурновкусием...

Итину молвишь, поддерживаю и расписываюсь ниже

вещь-то по контексту ЧКА писалась, поэтому сначала все честно предстают как в ЧКА А что потом начинает вырисовываться...

..эдак начинает читать поклонник ЧК, сначало нормально.. потом лицо медленно вытягивается.. вытягивается, потом :"Как освободили?!? Неееееет!! Такую трагедию испортили..!! А валары все равно бяки, фу, ненавижу!" ой, чего то меня занесло..))