Приколы по Волкодаву Опции

[Сэр Дамиан]

http://lorddamian.narod.ru/vader.html

http://lorddamian.narod.ru/lukodav.html

[Хольгер]

Хи-хи. Нетривиально!!! .

[Mixtura]

А кто фильм смотрел? На что похоже?

[Юкари]

Сэр Дамиан, Вы великолепны, как всегда
Mixtura, на что похож фильм? Хм, на симбиоз ВК Пи Джея, фифльмов о Гарри Поттере и SW, только с урезанным в десятки раз бюджетом и полным отсутсвием какого-либо смысла. Зато кровишшшши та-аам, н-даа...
P.S. В общем-то, я книгу не читала, и это - мое субъективное мнение

[Моргвател]

Сэр Дамиан
Просто великолепно! Особенно первая картинка.
У меня при просмотре тоже несколко раз всплывали ассоциации с SW и не только.

[Аллор]

Хороши приколы! ))
А то эти постеры на весь дом задолбали...

Не, я трейлер рекламный видела, и кучу отзывов в сети. Бабок жаль. Теперь дождусь пиратки или скачает кто, тогда и посмотрим, выпивкой запасясь, потому что на трезвую голову - увольте. Разве в переводе Гоблина

Там даже по трейлеру видно, что ВК, ГП и ЗВ наложили свой неизгладимый отпечаток на креатифф режиссера...

*А я, блин, книгу читала. Не фанат ни разу, но первая пара книг - вполне доброкачественны, а еще - они были практически первые в этой области фэнтези. Со своей изюминкой. И сваять из этого среднестатистический блокбастер... *

[Сэр Дамиан]

Хольгер

Хи-хи. Нетривиально!!! .

Дык! Ударим креативом по стандаризации киноиндустрии




Юкари

Сэр Дамиан, Вы великолепны, как всегда
Mixtura, на что похож фильм? Хм, на симбиоз ВК Пи Джея, фифльмов о Гарри Поттере и SW, только с урезанным в десятки раз бюджетом и полным отсутсвием какого-либо смысла. Зато кровишшшши та-аам, н-даа...
P.S. В общем-то, я книгу не читала, и это - мое субъективное мнение

Пасибо

Оно самое, фильм как будто конструктор сделан из разных элементов, да еще плохо подогнаных. Главгероя кстати кто - то уже назвал Арагорн для бедных

Моргвател

Просто великолепно! Особенно первая картинка.
У меня при просмотре тоже несколко раз всплывали ассоциации с SW и не только.

Точно, особенно световая дубина по моему этот спецэффект будет теперь во всех фильмах присутствовать


Аллор

Хороши приколы! ))
А то эти постеры на весь дом задолбали...

Не, я трейлер рекламный видела, и кучу отзывов в сети. Бабок жаль. Теперь дождусь пиратки или скачает кто, тогда и посмотрим, выпивкой запасясь, потому что на трезвую голову - увольте. Разве в переводе Гоблина

Там даже по трейлеру видно, что ВК, ГП и ЗВ наложили свой неизгладимый отпечаток на креатифф режиссера...

*А я, блин, книгу читала. Не фанат ни разу, но первая пара книг - вполне доброкачественны, а еще - они были практически первые в этой области фэнтези. Со своей изюминкой. И сваять из этого среднестатистический блокбастер... *

Пасибо

Да уж, фильм однозначно требует вмешательства Гоблина

А серия про Волкодава хороша, в числе лучших фэнтезийных серий.

[Юкари]

Да уж, Гоблину есть где развернуться!
Аллор, твоя правда, на трезвую голову такой шедевр не покатит

[Сэр Дамиан]

Отыскал в сети много приколов над волкодавовскими постерами. Внимание!, не все из этих картинок могут пройти цензуру Но из файла их не выкинешь
http://anub.ru/04.01.2007/fotojabi_postero...odav/print.html

[Аллор]

Да, поизвращался народ...

[Шум]

жесть))

[Гаэрлин]

[Mitrandir]

Фильм вообще отстойный, по-моему.С книгой мало связан, сюжета никакого, но вот кровищи действительно достаточно.

[Гаэрлин]

Одним словом, Гоблина на них нет

[Кэлси]

Гоблина нету - жаль, но, думаю, будет! Он мимо этого перла ни за что не пройдет!
Мы сидели в кино - угадывали дальнейшие события "А вот сейчас мост обвалится!" Нет, так книгу извратить - уметь надо! Жадоба, блин, помесь Назгула с Сауроном - является в тумане и оставляет пальцы! Жаль, без колец! Эврих - туда же - при черной щетине трехдневной небритости - золотые кудряшки!!! Очнулся он на ложе после ранения - прям Фродо в Лориэне! Агента Смита на него нет! А Волкодав под конец - каков световой меч! Джедаи от зависти строем рыдают!

[Шум]

Кэлси, после такого описания я уже подумываю - а не посмотреть ли? смеха ради..

[Аллор]

Мощно задвинуто!
Я уже тоже посмотреть хочу, но меня заедает за халтуру рублем голосовать

[Мимохожий_Адунафель_*]

Мощно задвинуто!
Я уже тоже посмотреть хочу, но меня заедает за халтуру рублем голосовать

Да,надо посмотреть обязательно! Незабываемое зрелище!
Кстати,нам ведь тут обещают продолжение этого "шедевра".Где-то серии четыре,если не ошибаюсь.
Так что,Гоблину будет чем заняться! А самое смешное то,что Марие Васильевне ЭТО похоже
понравилось.

[Сэр Дамиан]

Да,надо посмотреть обязательно! Незабываемое зрелище!
Кстати,нам ведь тут обещают продолжение этого "шедевра".Где-то серии четыре,если не ошибаюсь.
Так что,Гоблину будет чем заняться! А самое смешное то,что Марие Васильевне ЭТО похоже
понравилось.

Вот счатье о народу - цирк не уедет и клоуны остаются

[Nibelin]

А Волкодав под конец - каков световой меч! Джедаи от зависти строем рыдают!

Эт точно... Да...ссс моя прелесть, умеет народ прикалвыаться. Но книжку жаль

[Mixtura]

А самое смешное то,что Марие Васильевне ЭТО похоже
понравилось.
_________________

После последних книг о Волкодаве - неудивительно. И не весело как-то ...

[Мимохожий_Мимохожий_Адунафель_*_*]

После последних книг о Волкодаве - неудивительно. И не весело как-то ...

М-да...Последние книги те ещё."Знамение пути"просто мерзкое,а "Самоцветные горы"вообще ни в
какие ворота не лезут. Чего стоит одно только стихотворение о Крылатом! Это же прямо цитата из
ЧКА.Если МВС вздумает продолжение писать,она может эту тему запросто развить.И пойдёт какой-
нибудь бравый славянский богатырь Валаров на место ставить!

[Аллор]

А самое смешное то,что Марие Васильевне ЭТО похоже
понравилось.

Понравилось? Я слышала неоднократно, что ее от всего этого довольно грубо отстранили, не говоря ужо том, что "Азбука" продала права на экранизацию, ее, опять же, особо не спрашивая... И что ей делать?

М-да...Последние книги те ещё."Знамение пути"просто мерзкое,а "Самоцветные горы"вообще ни в
какие ворота не лезут. Чего стоит одно только стихотворение о Крылатом! Это же прямо цитата из
ЧКА.Если МВС вздумает продолжение писать,она может эту тему запросто развить.И пойдёт какой-
нибудь бравый славянский богатырь Валаров на место ставить!

Мне лично только две первые нра...
А про Крылатого, с пересказом ЧКА, это вообще финиш... А что не развить, будет еще постфанфик по ЧКА Надает богатырь веннский злым богам по ушам...

[Сэр Дамиан]

Аллор

Мне лично только две первые нра...
А про Крылатого, с пересказом ЧКА, это вообще финиш... А что не развить, будет еще постфанфик по ЧКА Надает богатырь веннский злым богам по ушам...

Не иначе Волкодав новое воплощение Мелькора

[Аллор]

Не иначе Волкодав новое воплощение Мелькора

Не, он страшное-ужасное Мэрисью-у-у!!!!

[Шум]

Возможно кто-то это читал, но все равно прикольно:
Жил-был в далекие времена на глухом Севере Очень Хороший Герой. Он любил свой народ, а народ любил его. Все было хорошо, но тут пришли злые чужаки, всех поубивали, нанеся этим Очень Хорошему Герою страшную моральную травму, и взяли его в плен.

Долго-долго он томился в плену в цепях и оковах, как последний раб, но так как он был Очень Хороший, то даже в жутких темницах он смог завести себе друзей, восхищенных его благородством и моральной силой.

Пройдя через кучу испытаний, он вышел на свободу, но на всю жизнь у него остались седые волосы и следы от кандалов. С тех пор у него было две цели в жизни: отомстить негодяям, истребившим его народ, и сделать всех людей на земле свободными.

В этих трудах его сопровождали двое соратников, которые так его любили, что готовы были жизнь за него отдать. Когда Очень Хорошего Героя в очередной раз обижали злые враги, они очень его жалели, лечили и носили на руках, хотя Очень Хороший Герой, будучи к тому же и Очень Скромным, смущенно сопротивлялся.

С девушками Очень Хороший Герой, будучи еще и Очень Целомудренным, дела не имел, хотя одна совсем маленькая девочка на полном серьезе считала себя его невестой.

Наш Герой был Настолько Хорошим, что даже люди, случайно пересекшиеся с ним в общественном сортире, проникались к нему любовью и уважением и впоследствии становились ему верными помощниками. При этом сам Герой постоянно сомневался в правильности своих действий, но тем не менее действовал решительно.

Очень Хорошего Героя любили не только люди, но и животные. Например, собаки. А еще у него была ручная летучая мышь, совсем разумная.

Итак, друзья, что же мы прослушали? Вольное изложение ЧКА? Ни фига подобного. Это абсолютно точное изложение знаменитого "Волкодава" Марии Семеновой. Выводы делайте сами...

авторство вроде - Джуд

[Кэлси]

Весело)))) И, главное, правильно ведь все!!!! Мя!!!! И кто у кого сюжет скомуниздил?

[Аллор]

Шум, вроде, таки Джуд Прикол хороший
Кэлси, насчет скоммуниздил - не знаю. "Волкодав" вышел году в 96-м, первое издание ЧКА - тоже, но Семенова - питерская, Элхэ - московская, и вроде Семенова не особо в ролевой тусовке вращалась. А вот в той книге персказ ЧКА - так это пересказ, вроде не криминал
А архетип, он и в... Беловодье архетип

[Кэлси]

Пересказ тот я хорошо помню - был Крылатый, в цепи заковали, в пустоту выкинули... Вообще, по моему мнению. последние книги Волкодава читать - плеваться только... Как говорил незабвенный Петроний из "Куда идешь" о стихах Нерона - "Я пользуюсь ими как иные пользуются перьями фламинго после чересчур сытного обеда".

[Аллор]

Кэлси, Петроний из "Камо грядеши" - один из любимых моих персонажей
Ну да, увы...
А уж ее "продолжатели", тот же Мартьянов и Ко с сагой про Эвриха... Вот уж на что любую книгу продиагоналить могу, но тут сломалась...

[Кэлси]

[quote name='Аллор' date='Feb 1 2007, 08:31 PM' post='36724']
Кэлси, Петроний из "Камо грядеши" - один из любимых моих персонажей

И мой тоже))

[Аллор]

Кэлси,

[Мимохожий_Адунафель Морниэ_*]

[quote name='Аллор' date='Feb 1 2007, 06:11 PM' post='36690']

[quote]
Понравилось? Я слышала неоднократно, что ее от всего этого довольно грубо отстранили, не говоря ужо том, что "Азбука" продала права на экранизацию, ее, опять же, особо не спрашивая... И что ей делать? [/quote]
Отстранить-то отстранили,но дело не в этом.На олмеровской страничке МВС есть её отзыв о фильме.
Так она прямо хвалит его.Её поклонники аж из себя выходят.

Теперь насчёт того,кто у кого сюжет "скоммуниздил".Я как-то у Ниэнны на форуме была,там как раз
"Самоцветные горы" обсуждали(.Элхэ очень хорошо всё сказала о художественных достоинствах
стиха о Крылатом.А насчёт содержания не сказала ничего.)ИМХО,для неё такой поворот событий
оказался неожиданным,да и 6-ой "Волкодав"вышел в 2003-ем году.Так что ,Ниэнна была первой,а
Мария Васильевна играет на чужом поле.

[Аллор]

Отстранить-то отстранили,но дело не в этом.На олмеровской страничке МВС есть её отзыв о фильме.
Так она прямо хвалит его.Её поклонники аж из себя выходят.

Вот как... Может, хорошую мину при плохой игре делать пытается? Я видела интервью с ней, где она только руками разводила...

Теперь насчёт того,кто у кого сюжет "скоммуниздил".Я как-то у Ниэнны на форуме была,там как раз
"Самоцветные горы" обсуждали(.Элхэ очень хорошо всё сказала о художественных достоинствах
стиха о Крылатом.А насчёт содержания не сказала ничего.)ИМХО,для неё такой поворот событий
оказался неожиданным,да и 6-ой "Волкодав"вышел в 2003-ем году.Так что ,Ниэнна была первой,а
Мария Васильевна играет на чужом поле.

Не, с этим пересказом ясное дело, что зацитировала МС Наталью. Вопрос - нафига? Чисто приколоться?
*офф* Приветствую вас, располагайтесь

[Шум]

Я видела интервью с ней, где она только руками разводила...

Тоже какое-то интервью видела, она сказала, да, мол, отстранили и не допустили до сценария, но вроде ей ниче так, понравилось..

[Аллор]

Тоже какое-то интервью видела, она сказала, да, мол, отстранили и не допустили до сценария, но вроде ей ниче так, понравилось..

Ну и флаг ей в руки...

[Кэлси]

Сильмарилл в руки и Феанор навстречу!!!

[Хольгер]

Тогда уж -- Сильмарилл в абажур и восемь Феанорингов в прихожую! (С) Эовин Краснодарская.

[Шум]

Хольгер, Восемь??? с отцом что ли?
а фраза замечательная, надо запомнить

[Хольгер]

Может, и с отцом .

[Кэлси]

Со мной!!!!!

[Шум]

Со мной!!!!!

/выразительно хлопнула себя по лбу и посмотрела с немым укором/

[Кэлси]

/выразительно хлопнула себя по лбу и посмотрела с немым укором/

/сделала невинное лицо и изобразила искреннее непонимание/

[Аллор]

"Это как же, вашу мать,
Извиняюсь, понимать?"(с) "Про Федота Стрельца..." )))

У нас тут и Феанаро есть?

[Кэлси]

Нету!!! Есть только его сын... восьмой... незаконный...

[Mixtura]

Итак, друзья, что же мы прослушали? Вольное изложение ЧКА? Ни фига подобного. Это абсолютно точное изложение знаменитого "Волкодава" Марии Семеновой.
____________

Хороший разбор... Я читала обе книги (ЧКА и Волкодава), читала и окончание "волкодавской эпопеи", но мысли о похожести героев не возникли НИ РАЗУ.
ИМХО, если это и плагиат, то какого-то запредельного уровня.
Другой вопрос, что, видимо, для современной российской читательской тусовки действительно есть некий набор качеств, делающий героя [font=Arial Black]особо привлекательным. Например, осиротелость, некоторая обиженность судьбой, неженатость (и вообще любовные отношения на уровне исключительно романтическом)... (список можно продолжать)

[Аллор]

о, это страшная легенда..вопреки всей этике и эстетике эльфов, восьмой сын был рожден от эльфийки - телери. Не буду говорить при каких обстоятельствах так получилось, всех подробностей все равно не узнать сын получился ну полнейший телерь, тока временами нахальный и упрямый.
И чего только легенды(читай-апокрифы) не рассказывают

Так чего страшного-то? В принципе, Феанаро с его темпераментом... Но - апокриф, да-с

Хороший разбор... Я читала обе книги (ЧКА и Волкодава), читала и окончание "волкодавской эпопеи", но мысли о похожести героев не возникли НИ РАЗУ.
ИМХО, если это и плагиат, то какого-то запредельного уровня.
Другой вопрос, что, видимо, для современной российской читательской тусовки действительно есть некий набор качеств, делающий героя [font=Arial Black]особо привлекательным. Например, осиротелость, некоторая обиженность судьбой, неженатость (и вообще любовные отношения на уровне исключительно романтическом)... (список можно продолжать)

У меня как-то насчет похожести тоже мыслей не возникало Так что скоммунизживания не зрю, а архетип - он и в Африке архетип...
В том разборе еще подача материала построена определенным образом, можно ведь и на другое упор делать, и тогда найдется куча отличий

[Mixtura]

сын получился ну полнейший телерь, тока временами нахальный и упрямый.
_____________

А он тоже за папой в Средиземье подался?


________________

Последние книги те ещё."Знамение пути"просто мерзкое,а "Самоцветные горы"вообще ни в
какие ворота не лезут. Чего стоит одно только стихотворение о Крылатом! Это же прямо цитата из
ЧКА.Если МВС вздумает продолжение писать,она может эту тему запросто развить.И пойдёт какой-
нибудь бравый славянский богатырь Валаров на место ставить!
____________________

Только что вспомнилось: а ведь были там (вовторой книге) такие персы: Боги-близнецы. Дескать, папа у них - Предвечный и Нерожденный, ну а они - попроще, к людям поближе . В итоге с одним все ОК, а второй на момент встречи с Волкодавом пребывал в недееспособном состоянии (вмороженным в глыбу льда).
И стих сему посвящался:
"Доколе с младшим старший брат разлучен
В пустых небесах порожним пребудет трон"
Прямых аналогий, ясное дело, нет, но ассоциации, ассоциации .....

[Эрэлен]

Привет, Аллор! Не прошло и года с нашего знакомства как меня занесло в твоё уютное жилище.
Извиняюсь за вторжение, но очень уж захотелось высказаться.

Можете кидать в меня тухлыми помидорами, но... мне фильм понравился.
Книгу я не читала, так что сравнивать не могу. А так... Смотрели мы "Волкодава" втроём с друзьями. С радостным перешептыванием и повизгиванием в самых забавных местах. Все вышеперечисленные приколы могу подтвердить: и назгулоподобный Жадоба, и джедайский меч, и ассоциации с ВК. Было такое! Меня окончательно добило племя харюков - ну точно пацаки и чатлане из Кин-дза-дза! Только болото вместо пустыни
Но! Кино - развлекательное. И оно действительно развлекает. Так зачем искать нём глубокую философию, если можно просто поржать и порадоваться жизни.

[Аллор]

Привет! Заглядывай, хорошим гостям рады smile.gif


Эх, нонче знакомство с исходником изрядно портит радость жизни smile.gif То же самое у многих толкиенистов с ВК было.
Но ругают сей фильм не за несоответствие книге и даже не за утрату духовной составляющей, ежели так можно выразиться, а за патологическую (это даже по трейлеру видно) вторичность по отношению к энному количеству блокбастеров, включая тот же ВК Джексона. Если и их не смотреть до этого, то, наверное, оно и катит как-то...
Я тоже считаю,что от многих костюмно-приключенческих фильмов не стоит ждать философских откровений. Вон, люблю "Пиратов", ни на какую глобальную мыслю не претендующих, но красиво и весело поставленных.

Так что когда добудем Волкодава на халяву, несомненно, свой фан поимеем smile.gif Не беситься же в свое нерабочее время smile.gif

[Адунафель Морниэ]

Но ругают сей фильм не за несоответствие книге и даже не за утрату духовной составляющей, ежели так можно выразиться, а за патологическую (это даже по трейлеру видно) вторичность по отношению к энному количеству блокбастеров, включая тот же ВК Джексона. Если и их не смотреть до этого, то, наверное, оно и катит как-то...

Тогда надо и сказки Роу не смотреть.Та,с позволения сказать,птица(в конце была) ну прямо как из
этих сказок,на воплощённую Морану никак не тянет!

[Mixtura]

Прошу прощения, что не лезу в спор (сказать толком нечего, фильм не смотрела).

Еще об ассоциациях и аллюзиях.

"По совету Хуана надел Берен на себя шкуру Драуглина, а Лютиэнь снова облачилась в шкуру Турингветиль. Теперь воина нельзя было отличить от здоровенного волка-оборотня; только дух, горевший в глазах, неукротимый, но ясный, выдавал его. (....) Задрав голову, взвыл на Луну огромный волчище и ринулся вниз с холма; редко взмахивая крыльями, закружилась над ним жуткая летучая мышь." (Сильмариллион)

"Именно так следует уносить ноги, когда мимо тебя вдруг проносится неописуемо жуткий зверь: огромный всклокоченный пес с человеческими глазами, горящими бешеной зеленью. А над головой у него с криком вьется большая летучая мышь..." (Волкодав-2, "Право на поединок")

ИМХО, JRRT можно присваивать звание "дедушка российской фэнтэзи"

[Хольгер]

А вроде как Семенова пыталась написать "в пику" Толкиену .

[Шум]

Наверно беда в том, что один и теже животинки в фентезях используются, волки, псы, летучие мыши..чего там еще..драконы..Вот и получаются похожие ситуации)

[Аллор]

Да уж, набор живности в более-менее классической фэнтези весьма ограничен...

Хольгер, почему в пику? Не слышала о таком...

Mixtura, так и я еще не смотрела, только трейлер и фоты...

Что же до "и Роу тоже не стоило"... Эх, времена ныне постмодернистские, аллюзии и ассоциации весьма in, но одно дело аллюзии, другое - практически цитаты, как цитаты не заявленные ни разу...

[Хольгер]

Почему в пику? Вот поэтому:
http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/060523.htm .

[Аллор]

Ага, ясно. Ну, в пику черно-белому восприятию. Этак и у меня в пику, причем и Профессору, и Натальям (ЧКА-1)

[Хольгер]

Притом, что на не столь редкий взгляд, у Семеновой восприятие тоже довольно-таки двухцветное...

[Аллор]

Притом, что на не столь редкий взгляд, у Семеновой восприятие тоже довольно-таки двухцветное...

Ну да, у нее откровенных гадов тож хватает

[Сэр Дамиан]

Эк она Профессора Но про Перумыча мне больше понравилось -

Николай начинал с любовного продолжения «Властелина колец»

а термин любовный у меня с дамским романом ассоциируется


но если говорить про черных белых то у нее это разделение во всем блеске присутствует.

[Шум]

но если говорить про черных белых то у нее это разделение во всем блеске присутствует.

Но Толкиен когда писал, он делал упор не на реалистичность персонажей, а на библейские мотивы..борьбу добра и зла, именно символичность ему нужна была.

[Сэр Дамиан]

Шум

но если говорить про черных белых то у нее это разделение во всем блеске присутствует.


Но Толкиен когда писал, он делал упор не на реалистичность персонажей, а на библейские мотивы..борьбу добра и зла, именно символичность ему нужна была.

Это я не совсем точно выразился - смысл фразы в том, что у самой Семеновой это тоже присутствует

[Шум]

Это я не совсем точно выразился - смысл фразы в том, что у самой Семеновой это тоже присутствует

Поняла) Но Семенова зря на него наезжает, у них цели разные были а уж раз сама грешна черно-белостью, что ж тут скажешь..)

[Вейрд]

Ну это ж модно было, таким образом "наезжать". Причем оно наверняка от души шло при этом. А не "черно-белость" - это вообще как: даже для себя самого не представлять, что хорошо, а что плохо?
Не очень реально выглядит, если честно. Большинство тех, кто пытались картинку "раскрасить", съезжали в ту же оценочность. Ну мыслим мы бинарными оппозициями, нас вся культура этому учит!

[Адунафель Морниэ]

Ну это ж модно было, таким образом "наезжать". Причем оно наверняка от души шло при этом.

Может,и от души,да дело не в этом.Она ведь только что не весь мир поучает,а сама восхищается тем,
что из её книг сделали.ИМХО ей хорошо заплатили.МВС в нескольких интервью говорила о том,что
она 11 часов подряд ругалась с Лебедевым из-за фильма.А в конце этой приятной беседы они стали
лучшими друзьями.Вот так вот.Кроме того,этот фильм обрёл свой теперешний вид не без её участия.
(Тоже сама призналась).Это всё,так сказать,информация к размышлению.

[Вейрд]

Что же ей теперь, прилюдно ныть и головой о стенку биться?
Может, и заплатили, это как раз дело не наше. Человек имеет право на собственное мнение.
А что до "поучает"... Да не особенно и поучает, просто четко прописывает этическую систему. Мы можем принимать ее, а можем не принимать. Все просто .

[Адунафель Морниэ]

А что до "поучает"... Да не особенно и поучает, просто четко прописывает этическую систему. Мы можем принимать ее, а можем не принимать. Все просто .

Не особенно,но поучает. А что до этической системы,то тут всё не так просто Марие Васильевне
по сути дела наплевать на эту систему,если она позволяет так изуродовать своё произведение.
Хотя,"Волкодав" ей уже порядком надоел,особенно если вспомнить её последние книги...

[Mixtura]

Возникла мысль о причинах сходства/различий героев
(Хольгер, вы меня вдохновили!)

И Волкодав, и Мелькор (ЧКА-шный) - в определенной степени воплощают архетип Отца (кажется, был такой у Юнга).
Свойства архетипа Отца: "отвечает" за установления правил поведения, самоконтроль. Воплощает также силу, стойкость, мужество и ... запрет на сексуальность (для женщин, по крайней мере)

У героев это проявляется так:
Волкодав:
- представитель веннов - одного из самых консервативных народов, живущих "по древней Правде";
- постоянно рискует жизнью, благосостоянием и т.п. ради того, чтобы совершать правильные и благородные поступки. Выбора "жизнь или честь" для него не существует - конечно, честь!
- стойко переносит различные невзгоды и лишения;
- отношение к женскому полу - подчеркнуто-трепетное.

Мелькор:
- намеки на то, что именно он является создателем людей;
- мудрее и эрудированнее всех людей и эльфов. По определению. Постоянно собирает вокруг себя менее умных и учит;
- постоянно страдает от оков на руках, незаживающих ран и т.п., но никому не жалуется;
- шаман Воронов прямо называет его "отцом" (человечества, видимо)
- отношение к женщинам - тоже трепетное.

Однако архетип - архетипом, а герои-то получились очень разные.
Принципиальная разница: у Волкодава от его праведности сил прибывает ("непобедим, покуда прав". Он регулярно выходит победителем на поединке - "Суде Богов", причем не из-за физической мощи, а "потому что хороший".
На Мелькоре же "отцовство" висит, как тяжкая обязанность. До появления эльфов/людей он творил, что хотел. Потом появляются наручники, потеря способности летать, ранения ... Упоминается, что он все больше очеловечивается, и его валарская сила убывает. Потом при штурме Аст Ахэ он не принимает участие в бою, пока сражаются ученики. Но вот они все погибли и - вот чудеса! - Мелькор на секунду становится прежним, даже с большей Силой. Он уже способен разнести всю Арду - и с огромным трудом преодолевает этот соблазн.
Отсюда мораль: правильно в ПКА Мелькор "другом" стал. Учительство ему совершенно не подходит.


PS Все сугубо ИМХО. С Юнгом не сверяла.

[Вейрд]

Не знаю, не знаю...
Мне кажется, архетипы - не в книгах, а в головах. Все-таки. И уж у кого там какое бессознательное... Как оно на различных материалах воплощается....
Кстати, по Юнгу же: если тебе чего-то подобное глючится - по себе и проверяй, правда оно или нет и как оно играет. Архетипы общие, а личность у каждого своя. Как алфавит - буквы-то одни и те же, кто бы сомневался.

[Аллор]

Не особенно,но поучает. А что до этической системы,то тут всё не так просто Марие Васильевне
по сути дела наплевать на эту систему,если она позволяет так изуродовать своё произведение.
Хотя,"Волкодав" ей уже порядком надоел,особенно если вспомнить её последние книги...

По мне, так у нее чем дальше,тем все схематичнее. Бывает - одно хорошо написалось, а дальше все на излете и по инерции...

Mixtura, с архетипами это занятно вышло, хотя действительно при сходном архетипе персонажи совершенно разные Архетип вроде книжки-раскраски - контуры те же, а раскрашивают их по-разному
Насчет превращения в "друга" - угу Ему так явно сподручнее
У меня в мэрисьюизмах есть:"Аллор добывает для Мелькора учебник психологии для педвузов":)
Скажем, ежели брать Мелькора по-ЧКА, то друг и брат из него лучше, чем вождь и учитель

Вейрд, приблизительно так - на мой вкус

[Вейрд]

Так и на юнговский вкус тоже . Он и ученикам говорил: это у тебя, дружок, схема, а человеку виднее, где у него болит. Один из немногих психологов-теоретиков, который на практике интересовался, что человек сам думает по своему поводу. Ну там как раз толкование снов, где по теории архетипов пруд пруди.

[Хольгер]

Отчасти Мелькор еще похож на Мудрого Старца -- того, кто дает мудрые советы, но сам в событиях не участвует. А Волкодав похож на Героя -- того, кто сражается. Но вообще, естественно, образ должен быть целостным -- и герой не пишется изначально под какой-то образ.

[Шум]

Скажем, ежели брать Мелькора по-ЧКА, то друг и брат из него лучше, чем вождь и учитель

Точнее, _безопаснее_ персонажу быть для ЧК-шного Мелькора другом или братом)) Аллор был очень умным и сразу это понял

[Вейрд]

О том, каково быть Мелькору братом, можно и у Манвэ поинтересоваться . Думаю, у него есть некое мнение на этот счет .

[Шум]

О том, каково быть Мелькору братом, можно и у Манвэ поинтересоваться . Думаю, у него есть некое мнение на этот счет .

У Мелькора еще кроме Манве до кучи братьев)) опрос у всех проводить?
А то, что Манве чувствовал (по ПКА) всю боль, что доставалась старшему - так он сам не отгораживался, хотя мог.

[Вейрд]

Я вообще-то имела ввиду самую банальную головную боль - ничего ЧКА-шно метафизического . А братьев до кучи - не, их не так много и было. Так что можно всех спросить , это не такой уж объемный список.
Братья - по определению хозяйство хлопотное, а уж такие, как Мелькор ...

[Аллор]

Вейрд, насчет Юнга - оно самое. А ныне - один умный что-то сфорумулирует - тут же набежит сотня дурней с ярлыками....
Хольгер, именно что - образ образом, а трактовок и конкретных характеристик - уйма
Шум, так отож... Просто все валар братья-сестры, но некоторые братее Что же до связи, то... кроме того, что мне показалось данностью (насчет Манвэ) так тут и такой момент - каково всю дорогу быть "братом врага народа"(с)?
Вейрд: "Я вообще-то имела ввиду самую банальную головную боль - ничего ЧКА-шно метафизического biggrin.gif . А братьев до кучи - не, их не так много и было. Так что можно всех спросить smile.gif , это не такой уж объемный список.
Братья - по определению хозяйство хлопотное, а уж такие, как Мелькор rolleyes.gif"

Это насчет "обруча", или?
А братья-сестры даже по-жизни дело хлопотное, это да...))))))

[Хольгер]

Ага. Самые конфликты -- между близкими родственниками... . А что до трактовок, то очень большая часть литературоведения посвящена попыткам выяснить, что на самом деле хотел сказать автор (а оставшаяся часть -- попыткам все же расклассифицировать литературу формально, в результате мы и имеем топофоны и прочее ).

[Шум]

А что до трактовок, то очень большая часть литературоведения посвящена попыткам выяснить, что на самом деле хотел сказать автор

вот нет, чтобы при жизни у авторов спросить)) а то потом ройся) или заставлять каждого автора после себя оставлять "обьяснительную"?

[Вейрд]

Аллор, я и "обруч" где-то имела ввиду, но первым смысловым слоем шла та головная боль, которую испытываешь, когда у тебя своих проблем навалом, а тут еще и братишки-сестрички добавляют от себя . Ну просто чтобы скучно не было .

[Эрэлен]

А что до трактовок, то очень большая часть литературоведения посвящена попыткам выяснить, что на самом деле хотел сказать автор

Воспоминание из детства. Урок литературу, анализируем стихотворение Пушкина "Деревня". Русичка торжественно говорит о гражданском пафосе поэта, торжественных мотивах и так далее. А я тоскливо думаю, может не было там ничего такого? Просто был человек в деревне и написал про таковую, без всякого пафоса. Пришло вдохновение и всё. Бедный Пушкин...

Забавно получается. Куда только не уносит беседа. Начинали с Волкодава, а где оказались.

[Гаэрлин]

Либо Юнг не прав, либо его не в тему вспомнили. Был бы Мелькор похож на Волкодава - ходил бы Эру с битой рожей. Просто кроме архетипов ещё люди существуют. А что до взаимоотношений Волкодава с кнесинкой - так не монах он, а просто сообразительный товарищ. Ничего бы хорошего из этого не вышло. Тем более, крутить шашни с девушкой, которую провожаешь до жениха - это что-то слишком, а с моралью у Волкодава в порядке.

[Аллор]

Вейрд, понятно Ну да, с таким семейством головная боль во всех смыслах обеспечена...

Эрэлен, дело у учителей литературы такое было - всяческие гражданские позиции выискивать и про них рассказывать
Что же до переходов в теме - так тут свободный полет мыслей при обмене оными)) Так уж получается

Гаэрлин, ну так в том все идело с этими классификациями, когда до конкретики доходит...
А насчет кнесинки - именно что, у товарища и с моралью все более чем в порядке, да и со здравым смыслом неплохо. Потому он в первых книгах и привлекает, несмотря на некоторую "героичность без старха и упрека".

[Вейрд]

Юнг может быть не прав в одном случае, как говорил мой преподаватель по истории культуры (и я с ним согласна): если его модель не работает в той области, для которой создавалась. Модель работает, люди лечатся. А как и для чего мы применяем какие-то модели - авторы обычно не несут ответственности .

Да... и почему бы не предположить, что автор сказал именно то, что хотел сказать ? Не все же они - "бледные со взором горящим" . Если даже, к примеру, у Блока там куча символов и прочих неоднозначностей - ну так ему того и надо было... Другое дело, что тогда преподавание литературы сильно усложнится - придется объяснять совсем другие вещи, куда более очевидные.

[Аллор]

Юнг может быть не прав в одном случае, как говорил мой преподаватель по истории культуры (и я с ним согласна): если его модель не работает в той области, для которой создавалась. Модель работает, люди лечатся. А как и для чего мы применяем какие-то модели - авторы обычно не несут ответственности .

Угу. Модели - работа штучная, а когда их начинают применять конвеерно, то самое и получается...

Да... и почему бы не предположить, что автор сказал именно то, что хотел сказать ? Не все же они - "бледные со взором горящим" . Если даже, к примеру, у Блока там куча символов и прочих неоднозначностей - ну так ему того и надо было... Другое дело, что тогда преподавание литературы сильно усложнится - придется объяснять совсем другие вещи, куда более очевидные.

Зачастую иные авторы и сами не очень соображают, что хотят сказать
Но в принципе - согласна. А то такого наворотят исследователи, что автору в дурном сне не приснится...
Да и в те же символы порой можно оченьразное вкладывать, и воспринимать их очень субьективно. А преподаватели литературы публика бедная по-любому

[Mixtura]

Другое дело, что тогда преподавание литературы сильно усложнится - придется объяснять совсем другие вещи, куда более очевидные.
______________________

А что за вещи Вы имели в виду?

В свое время (т.е., когда я в школе училась), меня периодически посещала мысль, что из литературы можно было бы многое узнать о реальной жизни, взаимоотношениях ... но литературу у нас вела столь юная и возвышенная учительница, что спрашивать ее об этом было как-то неловко

[Mixtura]

Только что явилась мысль: а ведь Волкодав проявляет самую настоящую "толкиеновскую" скромность. Этакое "знание своего места" в мире, отсутствие посягательств на власть, богатство, социальное положение и т.п. сверх "своей нормы". Его аналог из американского книгосериала - Конан - помнится, в короли пробился под конец, а нашему это совершенно "не катит" ...

[Вейрд]

Да, у американцев оно или Конан или Дриззт , из грязи в князи или такая философия наивная.

Какие вещи.. Ну, что не стоит путать автора и лирического героя, например. В школьной программе оно постулируется, но при этом нам постоянно вещают "Автор устами Раскольникова" .
Что у авторов бывают личные глюки, и это нормально - если где-то чего-то написано, то необязатально оно так и надо.
Что главный герой - необязательно положительной.
Ну, короче, это и многое другое.

Юная... Возвышенная... Знаете, старая и возвышенная еще хуже .

[Аллор]

Автора и лирического героя путать точно не стоит )) Только доморощенные психологи этим радостно занимаются.

Да уж, Волкодав не Конан и не Дриззт, и это не может не радовать, но фильм это, судя по всему, не спасло...

Старая и возвышенная - это действительно стремно, такая своей возвышенностью кого хошь до нервоного тика доведет...

[Кэлси]

Его аналог из американского книгосериала - Конан - помнится, в короли пробился под конец, а нашему это совершенно "не катит" ...

Я про Конана книжку читала, про то, что было, когда он стал-таки королем... Так вот, на троне он сидел так, словно там не сидение было, а жаровня с углями! Что бы не делать, лишь бы вновь на нее не опускаться!!! Вот и мотался по всяким-разным странам...

[Вейрд]

Что и следовало предполагать - король из него не получился. Ибо должность эта требует некоторого воспитания и образования . Но тенденция !
Нет, а если серьезно, то начни Конан нормально править, заботиться о подданных там, или торговлю налаживать - и что, скажите на милость, останется Говарду и продолжателям? Нового Конана сочинять, когда в этого уже деньги вложены? Хм (очень недоверчиво)...

[Сэр Дамиан]

Вейрд

Что и следовало предполагать - король из него не получился. Ибо должность эта требует некоторого воспитания и образования . Но тенденция !
Нет, а если серьезно, то начни Конан нормально править, заботиться о подданных там, или торговлю налаживать - и что, скажите на милость, останется Говарду и продолжателям? Нового Конана сочинять, когда в этого уже деньги вложены? Хм (очень недоверчиво)...

Если бы Конан стал нормально править, то появилсь бы такие книги как: "Конан и расхитители казны", "Конан и мятежные наместники", "Конан и интриги министров" Правда переход от примитивного боевика к политическому детективу авторы, привыкшие описывать примение грубой силы не потянули бы

[Вейрд]

Это еще почему ? Расхитителей - в лоб, наместников - по лбу, а министром назначить очередную красотку - через плечо и в кабинет, объяснять внутреннюю ситуацию.

Все, прихожу к выводу, что авторам не хватило воображения. Тема-то богатая !

[Сэр Дамиан]

Этак ему каждую неделю казнокрадов да министров ухлопывать придется Скажем Наполеон уж на что был хитер, так и то с казнокрадами не справился, а Конан их только грубой силой воспитывать могет

[Вейрд]

Дык, грубой силой-то вернее, скорее всего !

[Сэр Дамиан]

Если бы все было бы так просто, то административные способности измерялись бы объемом мускулатуры

[Аллор]

Вообще я сколько-то конины прочла, естессно, уже продолжателей (а имя им - легион), там было про Конана-короля. Ну ничего, вежество освоил малех, и вроде даже разумно управлял Но, вестимо, там тож то война, то заговор, то еще приключение какое, так что варвару-королю скучать на троне не пришлось))))

[Эрэлен]

Интересно обсуждаете. Прочитать что-ли для прикола? А то мощная фигура на обложках и количество продолжений отпугнули меня давно и с первого взгляда

[Вейрд]

Ну, я этих книжек штуки три одолела, на большее меня не хватило уже. Все-таки даже первозданной наивности должно быть в меру, наверное .

[Аллор]

Иногда, когда башка раскалывается и ноги не держат, такое чтиво в самый раз - на ночь. А то от мыслей не уснуть...