Феанаро и... Опции

[Аллор]

Перетащила в новый тред

Нету!!! Есть только его сын... восьмой... незаконный...

О, это еще интереснее *Ну Феанаро дает... * Воистину, велик!

[Шум]

О, это еще интереснее *Ну Феанаро дает... * Воистину, велик!

о, это страшная легенда..вопреки всей этике и эстетике эльфов, восьмой сын был рожден от эльфийки - телери. Не буду говорить при каких обстоятельствах так получилось, всех подробностей все равно не узнать сын получился ну полнейший телерь, тока временами нахальный и упрямый.
И чего только легенды(читай-апокрифы) не рассказывают

[Шум]

А он тоже за папой в Средиземье подался?

Он подался в Средиземье, когда уж Феаноро в Мандосе был. Но подался целенаправленно -отца искать, правда он толком не знал, кто он был..только знал что из нольдор)) а в подробностях - это к Кэлси, она кажется даже рассказ пишет, а я тока завязку подкинула

"Так чего страшного-то?"
Ну дык негоже портить светлый облик короля нольдор внебрачными связями..

[Вейрд]

А мама-то в курсе была, кто у ее ребенка папа ? Телерийский, значит, светлый облик можно портить (ррр-р!). Если в курсе, то почему не сказала?

(и сразу вспоминается "Битва при Маг Туиред") - нет, эльфы не ирландцы, тут уж что хотите!

[Шум]

А мама-то в курсе была, кто у ее ребенка папа ? Телерийский, значит, светлый облик можно портить (ррр-р!). Если в курсе, то почему не сказала?

(и сразу вспоминается "Битва при Маг Туиред") - нет, эльфы не ирландцы, тут уж что хотите!

А о чем там, в "Битве.."?..
Не факт, что знала..она его вообще один раз в жизни видела, мастер-Феаноро конечно был на слуху, но не все ж видели его в лицо,не все телери отлучались из Гаваней в Тирион или в какой еще светский центр..Это сейчас - всех по телику показывают, любого мало-мальски известного человека в лицо знают, а тогда.. ох гоню..
Когда нольдор пришли корабли просить, не думаю что перговоры были на ходу - все чинно сели за стол "переговоров", винцо конечно было, куда без него..В кораблях отказали и Феанор со товарищи ушли.. собирать войско под стены Альквалондэ, но видимо перед уходом где-то заплутал..при чем злой и на взводе, и вдруг повстречал эльфийку..далее сюжет обрывается, и добровольно ли, принудительно ли все было - оставим на совесть героям ушла краснеть..
Ребенка кстати в Гаванях не жаловали, ищщо бы..

[Аллор]

Только что вспомнилось: а ведь были там (вовторой книге) такие персы: Боги-близнецы. Дескать, папа у них - Предвечный и Нерожденный, ну а они - попроще, к людям поближе . В итоге с одним все ОК, а второй на момент встречи с Волкодавом пребывал в недееспособном состоянии (вмороженным в глыбу льда).
И стих сему посвящался:
"Доколе с младшим старший брат разлучен
В пустых небесах порожним пребудет трон"
Прямых аналогий, ясное дело, нет, но ассоциации, ассоциации .....

Прямых аналогий нема, но мы тоже в свое время изрядно насчет Близнецов прикалывались. "Идейки-то куда девать прикажете?"(с)

А мама-то в курсе была, кто у ее ребенка папа ? Телерийский, значит, светлый облик можно портить (ррр-р!). Если в курсе, то почему не сказала?

(и сразу вспоминается "Битва при Маг Туиред") - нет, эльфы не ирландцы, тут уж что хотите!

Не, не ирландцы... Но что-то странно. А как же под звездами постоять, под деревьями погулять?

Привет, Аллор! Не прошло и года с нашего знакомства как меня занесло в твоё уютное жилище.
Извиняюсь за вторжение, но очень уж захотелось высказаться.

Привет! Заглядывай, хорошим гостям рады

Можете кидать в меня тухлыми помидорами, но... мне фильм понравился.
Книгу я не читала, так что сравнивать не могу. А так... Смотрели мы "Волкодава" втроём с друзьями. С радостным перешептыванием и повизгиванием в самых забавных местах. Все вышеперечисленные приколы могу подтвердить: и назгулоподобный Жадоба, и джедайский меч, и ассоциации с ВК. Было такое! Меня окончательно добило племя харюков - ну точно пацаки и чатлане из Кин-дза-дза! Только болото вместо пустыни
Но! Кино - развлекательное. И оно действительно развлекает. Так зачем искать нём глубокую философию, если можно просто поржать и порадоваться жизни.

Эх, нонче знакомство с исходником изрядно портит радость жизни То же самое у многих толкиенистов с ВК было.
Но ругают сей фильм не за несоответствие книге и даже не за утрату духовной составляющей, ежели так можно выразиться, а за патологическую (это даже по трейлеру видно) вторичность по отношению к энному количеству блокбастеров, включая тот же ВК Джексона. Если и их не смотреть до этого, то, наверное, оно и катит как-то...
Я тоже считаю,что от многих костюмно-приключенческих фильмов не стоит ждать философских откровений. Вон, люблю "Пиратов", ни на какую глобальную мыслю не претендующих, но красиво и весело поставленных.

Так что когда добудем Волкодава на халяву, несомненно, свой фан поимеем Не беситься же в свое нерабочее время

Не факт, что знала..она его вообще один раз в жизни видела, мастер-Феаноро конечно был на слуху, но не все ж видели его в лицо,не все телери отлучались из Гаваней в Тирион или в какой еще светский центр......
и вдруг повстречал эльфийку..далее сюжет обрывается, и добровольно ли, принудительно ли все было - оставим на совесть героям ушла краснеть..
Ребенка кстати в Гаванях не жаловали, ищщо бы..

Эка, даже не представился "Переспать - это еще не повод для знакомства"(с) Вот так моральный облик строителя коммунизма Сильмариллов ))
Впрочем, ежели принудительно, то вряд ли могла забеременеть. А может,она на него давно запала, а тут, лет через сто, подвернулся удачный случай...

[Шум]

А может,она на него давно запала, а тут, лет через сто, подвернулся удачный случай...

Вполне возможно..вполне..но кто в таком признается? Родичи, извиняюсь, заклюют А что сыну не сказала - так что зря волновать, он может кому-нибудь проговориться случано(при его несдержанном характере-то), его ж потом со свету сживут, не думаю что Феанора хорошим словом поминали после погрома..

[Mixtura]

Когда нольдор пришли корабли просить, не думаю что перговоры были на ходу - все чинно сели за стол "переговоров", винцо конечно было, куда без него..В кораблях отказали и Феанор со товарищи ушли.. собирать войско под стены Альквалондэ, но видимо перед уходом где-то заплутал..при чем злой и на взводе, и вдруг повстречал эльфийку..
___________________

Ну, если так неторопливо вести дела, то можно было и без драки обойтись ... Самим корабли построить, или напрячь телери новые сделать. Тем более, Феанор должен был несколько подуспокоиться, размякнуть душой ... (ушла краснеть)
Хотя, по человеческим меркам, эльфы все делают невероятно медленно и долго .... (хотела уйти краснеть, но передумала ). Согласна с Аллор: искреняя любовь и желание иметь потомство именно от данной персоны все-таки должны были быть, хотя бы с одной из сторон (исходя из того, что мы знаем об эльфах).
Предлагаю версию: является Феанор во дворец к Олве, корабли просить. Ему говорят (вежливо так, церемонно): дескать, король делами занят, не угодно ли отдохнуть, подождать немного ... Селят в отдельные покои, обихаживают, как дорогого гостя ... Феанор с трудом, но подчиняется. Ждет день, два, неделю ...
Тут эльфийка его слегка соблазняет (с тихой надеждой, что останется, бросит эту затею). Но мы-то знаем нашего Феанора . Уже войско нолдор истомилось, того и гляди плюнут на все, Феанор закипает ... И тут Олве таки попадается ему в узком коридоре! И в ответ на гневную тираду: что ты, дескать, нас маринуешь??!!! - отвечает так вежливо: а что, вы куда-то спешите? Ах, корабли... Ну, может быть, нам еще подумать надо... с Валарами согласовать, опять же... а что, вас плохо принимают? Сервис неудачный? Феанор взрывается .... Дальнейшее нам известно ...

(приношу извинения автору, это сугубо ИМХО - фантазия разыгралась)

[Шум]

Тут эльфийка его слегка соблазняет (с тихой надеждой, что останется, бросит эту затею). Но мы-то знаем нашего Феанора .
(приношу извинения автору, это сугубо ИМХО - фантазия разыгралась)

Хе-хе, "первым делом, первым делом сильмарилли, ну а девушки? а девушки потом..")))Это только в романах мужики на дела плюют, а по жизни: хоть целый гарем - ничего не остановит
Да ничего, вполне себе жизнеспособная версия тока неделю его вряд ли мариновали, максимум день-два, а то Феанор из состояния аффекта бы выйти успел..

[Mixtura]

Хе-хе, "первым делом, первым делом сильмарилли, ну а девушки? а девушки потом..")))Это только в романах мужики на дела плюют, а по жизни: хоть целый гарем - ничего не остановит
______________________________

Так и я о том же! А эльфийка могла чуть-чуть начитаться романов

________________
тока неделю его вряд ли мариновали, максимум день-два, а то Феанор из состояния аффекта бы выйти успел..
_________________

Дык, по этой версии он по второму разу в аффект зашел - с подачи Олве.
А то для детопроизводства у него был аффект .... эээ... немного неподходящий

Кроссовер: "По итогам личной жизни Феанору было присвоено почетное звание "летейнант Шмидт"

[Вейрд]

Так... в "Битве" меня очень порадовал диалог в самом начале, к этой ситуации, кажется, подходящий . Стоит там, значит, вся из себя прекрасная девушка на берегу, и видит приближающийся корабль, с которого сходит тоже весь из себя прекрасный юноша, и говорит с места в карьер (дальше цитата, это не я!!!)

- Настал ли час, когда можем мы соединиться?
- Не было у нас на то уговора.
- Давай без уговора!

На том и порешили. А постфактум девушка горько разрыдалась, и "возлюбленный без уговора", несколько удивленный такой развязкой, спросил, из-за чего. А ей, бедной, очень знать хотелось, с кем же она связалась на свою голову, и всего-то! Только тогда он ей представился.

А потом она пошла домой, и "совершилось в ней великое зачатье" ... Это все ирландцы, у них все, не как у людей и не как у эльфов.

Но вот не кажется мне, что Феанор и Элата хоть чем-то похожи. Простите меня, Кэлси .

[Аллор]

Продолжаем здесь - тема интересная, но Волкодав тут уже не при чем

[Шум]

Вейрд, шикарный диалог, пять баллов автору)) действительно чем-то напоминает эту ситуацию

[Вейрд]

Да, поскольку это как бы эпос, то того автора искать и искать, но вот как прочитала, что Феанор с девушкой, в общем, незнакомы были... Сразу полезли ассоциации. Диалог меня срубил в свое время.

Ох уж этот культурный багаж!

[Siore]

*страшным провокационным шепотом* а если это была очепятка,и эльфийка была не телерэ,а эллерэ?

[Кэлси]

*страшным провокационным шепотом* а если это была очепятка,и эльфийка была не телерэ,а эллерэ?

Телери, мне лучше знать!

[Siore]

*так же * из тех самых детей, усыновленных/удочеренных телерями...

[Вейрд]

(тоже страшным шепотом) Сиорэ, а что это меняет?

[Мимохожий_Mornalchor_*]

Это только в романах мужики на дела плюют, а по жизни: хоть целый гарем - ничего не остановит laugh.gif

Не-е-е... Это я вам, как спец, заявляю!
Представьте ситуацию: мастерская, в ней ругаются два мужика. По работе. Мимо широченных дверей проходит девушка (90-60-90, декольте, мини). Ругань мгновенно смолкает, оба товарисча уставляются на девушку. И, когда прекрасное видение исчезает из поля зрения, возобновляют "беседу" с места, где прервались.

Кроссовер: "По итогам личной жизни Феанору было присвоено почетное звание "летейнант Шмидт"

А интересно: женщины, значить, для Феанора Финвыча были на третьем месте, после работы и власти. Но семерых потомков изготовил! Рекорд, однако, всеэльфийский. Это как?

[Mixtura]

А интересно: женщины, значить, для Феанора Финвыча были на третьем месте, после работы и власти. Но семерых потомков изготовил! Рекорд, однако, всеэльфийский. Это как?
_____________________

Это-то как раз просто. Как известно, эльфы в эльфинят не только силы роа (тела, то есть), но и фэа (сиречь душу) вкладывают. Потому детишек и мало - силы душевные в хозяйстве очень нужны .
У Феанора:
во-первых, душа широкая (очень энергичная, то есть), сил мнооооого
во-вторых, увы, на детей он ее особо не тратил. Очень показателен момент с именами: "отцовские имена" (те, что дает отец) у ребят были - закачаться: "Финве третий", "Громогласный", "Мощный", "Куруфинве" (также, как самого Феанора), "Темный", "Маленький" и "Последний". В общем, фантазию папа Феанор явно не напрягал.

[Вейрд]

Но хоть до "Маленького" и "Последнего" додумался . А Нэрданель и вовсе обоих одинаково назвала, все равно близнецы, что голову ломать-то! Вот детишки и выросли... с таким-то воспитанием.

[Шум]

"Финве третий", "Громогласный", "Мощный", "Куруфинве" (также, как самого Феанора), "Темный", "Маленький" и "Последний". "

О таком переводе я чего-то не слышала, надо же..это Клегорм-то "Мощный"?
И откуда Феанор точно знал что Последний - точно последний, может потом бы ему еще захотелось ребенка?))

[Хольгер]

Странные переводы. Вроде бы, Маглор -- "разрезающий золото". А Келегорм -- "Кольцо Света" или что-то такое (ведь его называли Светлым).

[Шум]

А я думала Келегорма называли Красивым надо перечитать Сильм.. я погрязла в фиках

[Мимохожий_Mornalchor_*]

во-вторых, увы, на детей он ее особо не тратил. Очень показателен момент с именами: "отцовские имена" (те, что дает отец) у ребят были - закачаться: "Финве третий", "Громогласный", "Мощный", "Куруфинве" (также, как самого Феанора), "Темный", "Маленький" и "Последний". В общем, фантазию папа Феанор явно не напрягал.

"Спрашивают у многодетного папаши:
-Вы любите детей?
-Нет, зато сам процесс..."
Ох, не при "нолдор первого дома" будь сказано, но похоже, что так проявилась увлекающаяся натура Феанаро: то он алфавит изобрел, то палантиры, то сильмариллы, то "улучшением породы" занялся...

[Mixtura]

Я ориентировалась на ЧКА (издания 2000 года)
(Насколько я поняла, Майдрос/Маглор/Келегорм и т.п. это синдаринские варианты имен, изначально данных на квэниа. Типа летописи-то писали в Средиземье)

А на квэниа называли их так (цитирую ЧКА):

"Майдрос - отцовское имя Нелъофинве, или Нелъо (Финве третий), материнское - Маитимо (хорошо сложенный). Эпэссе - Руссандол (медноволосый) (....)
Маглор - отцовское имя - Кано (сильный голос), материнское имя - Макалаурэ (кующий золото)"

/Mixtura: "громогласный" - это уже мое обобщение. Ну не "голосом" же орущего младенца назвали! Также слово "кано" встречается в именах в значении "правитель", "предводитель"/

Продолжение цитаты:

"Келегорм - отцовское имя - Турко (сильный, мощный), материнское - Тьелкормо (быстро встающий) (... относится к его горячему характеру и привычке внезапно вскакивать на ноги в приступе гнева)
Куруфин - отцовское имя - Куруфинве, материнское - Атаринке (маленький отец) (...)
Карантир - отцовское имя - Морифинве, или Моръо (темный), материнское - Карнистир (краснолицый) (...)
Амрод - отцовское имя - Питъафинве, Питъо (маленький), материнское - Амбарато (возвышенный?)
Амрас - отцовское имя - Телуфинве, Телво (последний), материнское - Амбарусса (букв. "рыжеголовый")


Вот такая цитата. Расходится с источником Вейрд (близнецы названы по-разному).
Если у кого есть другие варианты - с удовольствием ознакомлюсь. В принципе, Ниэнна могла что-нибудь и исказить - в том варианте ЧКА, что на сайте, феанорингам уделено много внимания.

______________
Ох, не при "нолдор первого дома" будь сказано, но похоже, что так проявилась увлекающаяся натура Феанаро: то он алфавит изобрел, то палантиры, то сильмариллы, то "улучшением породы" занялся...
______________
ИМХО, он просто стремился ВО ВСЕМ быть первым ...

[Аллор]

(тоже страшным шепотом) Сиорэ, а что это меняет?

Хм... Имхо, может, меняет в том смысле, что эллери вроде как людьми в чем-то стали, а у людей с зачатием проще )))) *вот же я гадина*

"Спрашивают у многодетного папаши:
-Вы любите детей?
-Нет, зато сам процесс..."
Ох, не при "нолдор первого дома" будь сказано, но похоже, что так проявилась увлекающаяся натура Феанаро: то он алфавит изобрел, то палантиры, то сильмариллы, то "улучшением породы" занялся...

Ну да, широта и размах пламенной натуры проявлялись многогранно

Может, и стремлением быть во всем первым такое тоже было обусловлено *сейчас в метро плакаты висят: "России нужны ваши рекорды", на плакате - тетка с тройней *

Mixtura, спасибо, а то я поленилась хоть в ту же ЧКА залезть...
А у меня пока не получилось всех на память заучить, путаюсь...

[Вейрд]

Микстура, не, не расходится, только у меня источник чуть более подробный, видимо...

Примерно так: когда Нэрданель не стала заморачиваться на отдельные имена для близнецов, возмутился даже Феанор, которому вдруг стало не по барабану. И попросил как-нибудь исправить ситуацию. Тогда Нэрданель в приступе... хм, черного юмора, наверное, назвала одного Умбарто - Обреченный. А какого именно, предложила мужу решить самостоятельно. Феанор обалдел еще больше и почел за благо решить, что ослышался и имя звучало как Амбарто (Амбарато, возможно, был и такой вариант), все как-то поблагороднее. Но Нэрданель стояла на своем...

А потом старшенький из близнецов таки умудрился погибнуть при пожаре в Лосгаре.

Правда, это несколько более поздняя версия, называется "Имена сыновей Феанора с легендой о судьбе Амрода". Меня, конечно, больше устраивает вариант, где оба протянули подольше (ну милые же мальчики, в конце концов), но эпизод с выбором имен... Почему бы и нет.
Там дальше сказано, что они-то как раз все равно друг друга Амбаруссами звали.

Так что этот источник, похоже, просто включает в себя тот, которым пользовалась Микстура. Под рукой его сейчас нет, но остальные переводы имен совпадают.
А синдар больше по фонетике переводили - ухо не режет, и ладно.

А, и Шум: да одно ж другому не мешает. Одного Ивана, помнится, Грозным звали, но это не перевод имени . Красивый - это прозвище. Майтимо, помнится, Высоким зовут иногда...

Аллор, ну почему сразу гадина . Хочешь быть человеком - получай, не жалко, только уж со всеми вытекающими. Этот подарочек и Эру охотно раздавал тем, кто попросит.

[Mixtura]

И откуда Феанор точно знал что Последний - точно последний, может потом бы ему еще захотелось ребенка?))
____________

В свете сообщения Вейрд становится понятным, почему "последний" .... Видно отношения с женой совсем разладились, а про возможность внебрачных связей Феанор не знал

[Хольгер]

У эльфов не бывает внебрачных связей .

[Мимохожий_Mornalchor_*]

У эльфов не бывает внебрачных связей .

Нда... Что-то Феанаро недоизобрел...

[Сулэрин]

А Нэрданель и вовсе обоих одинаково назвала, все равно близнецы, что голову ломать-то!

Значит, похожи были очень, так, что даже имя одно на двоих :)
А вообще - вот здесь источник: http://www.kulichki.com/tolkien/cabinet/people/feanor.shtml

[Вейрд]

Сулэрин, Вам цены нет! Я ведь искала эту ссылку на АнК, сама оттуда сохраняла в свое время... Что у меня на этот очередной раз застряло... Спасибо, вот!

А похожи - ну да, просто не верится, что и характеры были одинаковые. Хотя матери решить, кто из ее сыновей Умбарто...

[Mixtura]

Хм... Имхо, может, меняет в том смысле, что эллери вроде как людьми в чем-то стали, а у людей с зачатием проще )))) *вот же я гадина*
__________________

Насколько я поняла ЧКА - людьми они стали исключительно в смысле посмертной свободы фэа. А старость/короткую жизнь/быстрое взросление как-то не освоили . В середине ЧКА есть фраза, что Эллири Ахэ были Мелькору даже "дороже, чем люди", т.е. он их четко разграничивал.
А уж большего специалиста по Эльфам Тьмы, чем Мелькор, найти трудно.

[Аллор]

Да, Мелькор специалист, и по людям,и по эльфам))
Но по-идее, ежели уж стремишься к очеловечиванию, так и огребай все радости людские

[Хольгер]

Кстати, а Эллери Ахэ насколько были ограничены в длительности жизни?

[Вейрд]

А вот не помню, чтобы Мелькор им что-то говорил по этому поводу. Он, похоже, и сам не знал. Но выглядит так, словно они могли этот момент выбирать. И никто из них при том на Пути не торопился . Если говорить об архетипах, Хольгер, то, скорее уж, Мелькор у нас еnfant terrible Арды .
Вечно в каком-то творении без приглашения поучаствует, а потом: "Ой, что это?"

[Mixtura]

.... Мелькор у нас еnfant terrible Арды .
Вечно в каком-то творении без приглашения поучаствует, а потом: "Ой, что это?"
__________________

Забавно, но, похоже, так и есть. (Сейчас перечитываю ЧКА - история с созданием троллей умиляет. Если учесть, какая жуть в результате получилась ... . Или эльфов тролли не ели???)

К вопросу об Эллири Ахэ: а ведь выращенные в Валиноре дети становились вполне "законопослушными" эльфами. Вот, Глорфиндейл после гибели (в Гондолине) явился в Мандос, потом назад воплотился ...

[Шум]

К вопросу об Эллири Ахэ: а ведь выращенные в Валиноре дети становились вполне "законопослушными" эльфами. Вот, Глорфиндейл после гибели (в Гондолине) явился в Мандос, потом назад воплотился ...

Вспомним - а кто Глорфиндейла в Валиноре воспитывал/учил?

скорее уж, Мелькор у нас еnfant terrible Арды .
Вечно в каком-то творении без приглашения поучаствует, а потом: "Ой, что это?"

[Вейрд]

Дело, наверное, не в том, что Глорфиндель у кого-то воспитывался, а в том, что он еще звездного имени не принимал, собственного выбора не делал - генетически-то он был нормальный эльф, ну и жил впоследствии, как все нормальные эльфы .
Имха, конечно.

Микстура, а тролли, вроде, это прелесть наша Ортхэннер, нет ?

[Аллор]

Ну да, Ортхэннер хотел как лучше, а получилось... ))
Что же до Глорфиндела, то... Если по ЧКА, то его таки Манвэ воспитывал, а если так, то понятие долга пусть даже невольно, да вколотил накрепко. И на эльфийскую натуру это легло только так...

[Шум]

Что же до Глорфиндела, то... Если по ЧКА, то его таки Манвэ воспитывал, а если так, то понятие долга пусть даже невольно, да вколотил накрепко. И на эльфийскую натуру это легло только так...

я как раз о том)))) надо было Феанора в тот же детсад отправить, глядишь и более сдержанным был бы..

[Mixtura]

Микстура, а тролли, вроде, это прелесть наша Ортхэннер, нет ?
____________________________

Творил - Ортхэннер. В общем, понятно, что Мелькора обрадовало - "растет малыш!"
Но по части продумывания последствий влияния троллей на экосистему Ортхэннер - подумал, испугался и предлагал заклясть троллей на предмет окаменения от солнца. А Мелькор на это "погоди, может, у них хватит ума доделать себя" То есть, у творца ума не хватило - пусть теперь сами разбираются .

[Аллор]

Шум, Феанаро в тот же детсад... Может, оно бы и на пользу, но Манвэ за что так???

Mixtura, то самое Умилился, значится.. А дальше пущай оно само встраивается, естественным типа путем. Гы.

[Шум]

Шум, Феанаро в тот же детсад... Может, оно бы и на пользу, но Манвэ за что так???

хе-хе. тема достойная рисунка)) Но ведь отдали то на обучение к Ауле..а у того что ни ученик, то хулиган)) Саурон, Саруман, Феанор..

Умилился, значится.. А дальше пущай оно само встраивается, естественным типа путем. Гы.

Безответственная халатность!

[Аллор]

Да, рисунок может трогательный получиться

Это не халатность, это творческие натуры