Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Читаю ЧКА, немного впечатлений
Темный Эол
сообщение 1.6.2004, 23:23
Сообщение #1


Свиназгул
***

Группа: Админы
Сообщений: 896
Регистрация: 27.4.2004
Из: Рамот
Пользователь №: 1



Читаю любезно присланную Раэне ЧКА. Распечатал листов двадцать, а потом халява кончилась. Остальное читаю с монитора. Только вот времени нету совсем. unsure.gif

Первая ре(д)акция: Здорово!
Вторая ре(д)акция: Жальче всех Курумо. Светлые ли пишут, темные ли, у всех Курумо бяка...

(испуганно) Надеюсь я никого не обидел?


--------------------
Свински просто!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Вейрд
сообщение 21.6.2006, 17:48
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 634
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 85



«Что же до ЧКА-1, то там сильная эмоциональная перегрузка, это отмечают практически все, ИМХО - во многом эта песня, и там без рефрена, ритмических повторов не обойтись. Насколько это уместно в прозе - вопрос другой, но эффект несомненный, мы все это наблюдаем».

М-м, да, перегрузка и впрямь изрядная. Вы сравнили это произведение с песней – если продолжить аналогию дальше, то в том случае, когда песня выходит длинной (а ЧКА – очень длинная песня), то тему необходимо развивать, а порой и вводить новые темы. В том числе необходимы и ритмические перебивки, иначе музыка становится психоделической, а продолжительный глюк, навязанный извне – вещь утомительная и зачастую неприятная. Не делает ЧКА ритмических перебивок. С большой натяжкой ими можно считать разве что включенные в текст стихи (вот, кстати, что мне в большинстве своем в ЧКА понравилось). Кстати, в песне, даже простенькой и однообразной мелодически и ритмически, то самое пресловутое «развитие» или подобие его зачастую достигается изменением тембра голоса или инструментов. С этой точки зрения для меня ЧКА оказалась вещью на удивление молчаливой – если обычно я воспринимаю образ в комплексе, состоящем из вида, звука, ощущения и запаха, то в ЧКА визуальный ряд подавил все остальное. А чтобы для меня книга не пахла – это, надо сказать, явление редкое. Кстати, не представляю, как Вам, художнику и, наверное, визуалу, удалось сделать запах и звук столь же реальными, как форму и цвет. А Эа – это вообще симфония всего. Осязательных ощущений, к слову, меньше. Валинор, однако, ни жарко, ни холодно smile.gif .


«Где-то читала, что оратору рекомендуется мысль, кою он хочет донести до аудитории, повторить в речи минимум три раза »

Точно-точно, но при этом, желательно, разными словами. А то может получиться, что часть аудитории, которая и в первый раз все прекрасно поняла, решит, что ее держат за дураков. А все остальные будут внимать в задумчивости: «Ты о чем это, чувак, а?»


«У меня сложился четкий визуально-символический ряд, и во многом, пожалуй, декоративно-орнаментальный (впрочем, декоративный отнюдь не в самом плохом смысле). Но он может и утомить».

Ну, не знаю, меня не утомил… Но вот насчет орнамента – Аллор, это удивительно точное сравнение! Знаете, какая ассоциация у меня возникла? Это громкие слова, наверное, но Ваша вещь в одном из визуальных планов похожа на знаменитую скифскую Пектораль. Никто, наверное, не скажет, что она не орнаментальна. Но никто и не назовет этот орнамент бессмысленным или бессюжетным. Слава художникам, однако – Видящим, да еще и Умеющим-Это-Показать (ну, Вы уже поняли, что я поклонник Вашего творчества…)!


«А что вы для себя уяснили, если не секрет?»

Ну, во-первых, то, что лояльность и верность суть две большие разницы. В начале книги все обитатели Валинора лояльны по отношению к Эру, но на самом деле неверны ему. Манвэ и Варда – потому, что столкнулись с ним слишком близко, остальные – наоборот, потому, что практически его не знают (забавно, один мой знакомый пытался писать апокриф о том, что Эру создал Айнур оттого, что страдал от одиночества).
Во-вторых, именно то, что лояльностей может быть одновременно несколько, и они в какой-то момент могут оказаться несовместимыми между собой. Причем изначально, а ты, дурак, только сейчас догадался. Этой проблемы практически не существует только для Аллора и Эльдин – первого ведет опыт (причем осознанный), вторая неотделима от Аллора.
Самый страшный из возможных по этим двум причинам конфликт – это когда лояльность оказывается несовместима с верностью. И в первый раз герои (я имею ввиду валинорских обитателей) делают выбор в пользу лояльности. И причиняют страшный вред в первую очередь себе, потому что лояльность есть штука внешняя, а верность – внутренняя. В случае с казнью майар происходит вообще что-то катастрофическое, потому что эти создания – часть создателя, и убив Сотворенного, убиваешь часть себя. Хм, только что пришло в голову: поскольку майар были «убиты» именно в кавычках, как бы не до конца, получается, что казнь длилась все эти годы до их пробуждения. А для Валар это было… воистину, «кошке отрезали хвост по кусочкам».
А еще – нарушив верность Сотворенному, нарушаешь верность себе. Ведь так получается!

Во второй раз выбор делается в пользу верности. Причем эту верность приходится в себе искать, такую же, как те майар, «недобитую». Будить, лечить, приводить в чувство. И обнаруживать, что с лояльностью она по-прежнему совместима не всегда. И снова чем-то жертвовать. Но теперь героям более или менее понятно, чем они жертвуют и ради чего.

Самая интересная в этом плане личность в книге – Эонвэ. Вот уж кто пытается сохранить и то, и другое – благо, и верность его, и лояльность направлены на один объект – и то одно, то другое у него поминутно падает.

Эх-х, вот и выходит у меня то же, что и в прошлый раз (если Вы помните нашу короткую переписку, Аллор) – путь к себе и поиск своего места в мире. Восстановление цельности. Чтобы орнаменты не разваливались smile.gif ). Потому что каковы стихии, такова и Арда.

И логической кульминацией этого… процесса? занятия? стало решение отправиться на Арду. Потому что она тоже – творение. А то что же получается – воздух здесь, а душа его где-то в другом измерении?

Длинно получилось, да?


С уважением, Вейрд


--------------------
Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Темный Эол   Читаю ЧКА   1.6.2004, 23:23
- - Anarwen   У меня странное отношение к ЧКА. С одной стороны, ...   13.6.2004, 2:47
- - Аллор   Господа хорошие, добро пожаловать в "Жилище...   15.6.2004, 23:10
- - Темный Эол   ПКА по сравнению с ЧКА, гораздо более оптимистичн...   17.6.2004, 22:16
- - Anarwen   А простите за наивный вопрос, но где можно найти П...   18.6.2004, 8:00
- - Аллор   (Anarwen @ Jun 18 2004, 06:00 AM)А простите з...   18.6.2004, 11:25
- - Аллор   (Темный Эол @ Jun 1 2004, 09:23 PM)Вторая ре(...   18.6.2004, 18:54
- - Темный Эол   В крапинку? Вот возьму, сменю ник и стану Пестрым...   30.6.2004, 22:41
- - Helgaxorx   Привет, жалельщик! Тогда тебе ко мне... в моем...   3.10.2004, 22:26
- - Темный Эол   Привет, привет. При случае непременно загляну. Но ...   3.10.2004, 23:07
- - Haidana   А по мне - ЧКА просто СУПЕР!!!!...   11.4.2005, 14:11
- - Темный Эол   Haidana, приветствую! В данный момент я как р...   11.4.2005, 21:57
- - Аллор   Хайдана, ПКА в какой-то степени вторична по отноше...   13.4.2005, 1:55
- - Темный Эол   Аллор, я подумывал потратить на ЧКА деньгу получен...   13.4.2005, 13:22
- - Сулэрин   Ни ЧКА, ни ПКА я к реалиям Арды не отношу (хотя, в...   28.4.2005, 9:37
- - Аллор   Сулэрин, есть в этом некий резон. Скорее, и ЧКА ...   29.4.2005, 14:58
- - Темный Эол   Нашел на ВВВ-Доске ссылку на черновики по второй э...   29.6.2005, 1:05
- - Аллор   Дык то черновики. Новые разработки Элхэ не выдает....   29.6.2005, 20:39
- - Темный Эол   Неа. Я ранее про них только слышал. Так потому и х...   29.6.2005, 22:29
- - Аллор   В принципе, основа - те тексты...   30.6.2005, 0:30
- - Phoenix   (Темный Эол @ Jun 28 2005, 11:05 PM)Нашел на ...   24.7.2005, 19:58
- - Аллор   Вот такие они, девятые... Я ее читала после того, ...   25.7.2005, 22:30
- - Phoenix   И более того, Ниэннах на одном из форумов обмолвил...   26.7.2005, 6:53
- - Аллор   Гы! Так любовь же!:) А вот уж про это я ни...   30.7.2005, 0:34
- - Аллор   Впрочем, у меня он не просто ушел, а та-ак дверью ...   30.7.2005, 0:37
- - Темный Эол   Ага. Таак хлопнул, что в Средиземье еще долго разн...   17.10.2005, 12:51
- - Аллор   Да,видела, и такое бывает Интересно,а ЧКА - читано...   17.10.2005, 22:34
- - Нимди   Простите что вклиниваюсь, но раз уж меня заметили....   17.10.2005, 23:39
- - Аллор   Заметили У меня, надо сказать, когда-то ( году в 9...   18.10.2005, 22:29
- - Темный Эол   Заметили Нимди, мое почтение. Я больше одной к...   19.10.2005, 0:24
- - Нимди   По одному из переводов... Я уже не помню, какой чи...   19.10.2005, 5:28
- - Аллор   Эол, ты ладно, ты сайт хостишь и форумом заведуешь...   19.10.2005, 22:48
- - Нимди   Ну-у, Перумов-то имел в виду звук, а вот читатели....   22.10.2005, 19:17
- - Аллор   Ага, я эту статью читала когда-то. Нимди, я не ве...   23.10.2005, 19:30
- - Нимди   Я уж пробовала, но она неумолима. Кстати, давн...   24.10.2005, 8:31
|- - Аллор   (Нимди @ Oct 24 2005, 06:31 AM) Я уж проб...   24.10.2005, 16:34
- - Сулэрин   Сигарета для Манвэ, трубка для Ульмо... Правильно ...   25.10.2005, 15:33
|- - Phoenix   (Сулэрин @ Oct 25 2005, 01:33 PM) В частн...   25.10.2005, 19:01
|- - Темный Эол   (Phoenix @ Oct 25 2005, 05:01 PM) Эээ... ...   25.10.2005, 19:33
|- - Аллор   Сулэрин:Сигарета для Манвэ, трубка для Ульмо... Пр...   26.10.2005, 20:31
- - Тинтариль   QUOTE(Сулэрин @ Oct 25 2005, 01:33 PM) В частнос...   26.10.2005, 20:02
- - Тинтариль   Эруууууууууу......чку потерял! (с)   27.10.2005, 13:45
|- - Аллор   (Тинтариль @ Oct 27 2005, 11:45 AM) Эрууу...   30.10.2005, 22:51
- - Нимди   "А с трубками я ни Аллора с Эльдин, ни Манвэ ...   28.10.2005, 19:11
- - Тинтариль   Нуменор склоняется обыкновенно, а Нуменорэ - никак...   28.10.2005, 23:28
- - Тинтариль   Сие к "Эвалар". Потащено из одного ржачн...   31.10.2005, 20:57
- - Аллор   А-а, ясно А фанфик не видела. За чьим авторством?   1.11.2005, 23:01
- - Тинтариль   Убей не помню. Попробую спросить ту подругу, котор...   2.11.2005, 8:04
- - Нимди   "Арда - это мир, описанный Профессором, а Арт...   3.11.2005, 3:50
- - Тинтариль   Нуменорэ - это квенийская форма слова. Более стари...   3.11.2005, 11:05
- - Нимди   Спасибо. Вы уж извините, необразованный я человек....   3.11.2005, 21:35
- - Тинтариль   Извиняем, сами такие были.   7.11.2005, 22:12
- - Темный Эол   *Возвращаясь к первоначальной теме разговора* А я ...   7.11.2005, 22:54
- - Аллор   Тинтариль, спасибо за ответы, оно самое. Нимди, у...   8.11.2005, 14:35
|- - Вейрд   Здравствуйте! Я, конечно, понимаю, что тема о...   20.6.2006, 21:09
- - Аллор   Добро пожаловать, Вейрд! (Вейрд @ Jun 20...   20.6.2006, 22:19
- - Вейрд   «Что же до ЧКА-1, то там сильная эмоциональная пер...   21.6.2006, 17:48
- - Аллор   (Вейрд @ Jun 21 2006, 03:48 PM) М-м, да, ...   21.6.2006, 19:40
|- - Сулэрин   Пять копеек. Вы сравнили это произведение с песней...   22.6.2006, 18:19
- - Аллор   (Сулэрин @ Jun 22 2006, 04:19 PM) Пять ко...   23.6.2006, 17:39
- - Holger   Кстати, есть такой жанр -- стихотворения в прозе. ...   23.6.2006, 17:53
|- - Вейрд   Сулэрин, да, в основном, пожалуй, так и есть. Алл...   23.6.2006, 18:15
- - Аллор   Хольгер, есть, равно как и ритмическая проза, а в ...   23.6.2006, 19:32
|- - Вейрд   Аллор, я понимаю, что мое обещание рассказать о за...   8.10.2006, 0:36
|- - Аллор   (Вейрд @ Oct 7 2006, 10:36 PM) Аллор, я п...   8.10.2006, 20:25
|- - Вейрд   Когда я начала писать это сообщение, то, конечно, ...   10.10.2006, 0:48
- - Holger   Вот опус в стилистике ЧКА -- http://eressea.ru/lib...   23.6.2006, 19:46
|- - Юкари   (Holger @ Jun 23 2006, 08:46 PM) Вот опус...   25.6.2006, 21:24
- - Аллор   Вот чего там ни разу нет, так это стилистики ЧКА. ...   23.6.2006, 20:13
- - Holger   Ну про которого я в письмах рассказывал. И они явн...   23.6.2006, 20:21
- - Аллор   Подзабыла... Про Бухвалова помню, а эти... Не то ч...   23.6.2006, 20:24
- - Сэр Дамиан   Хольгер, есть, равно как и ритмическая проза, а в ...   23.6.2006, 20:33
- - Аллор   (Сэр Дамиан @ Jun 23 2006, 06:33 PM) Чтоб...   23.6.2006, 20:48
- - Сэр Дамиан   ...Или по крайней мере хорошо владеть стилизацией....   23.6.2006, 21:01
- - Holger   Если я что-то понимаю, то они пытались посмеяться ...   23.6.2006, 21:14
- - Аллор   Да уж... А стилизация или пародия должны быть внят...   4.7.2006, 23:34
- - Holger   Ага. И я на нее разгромный отзыв написал .   5.7.2006, 1:30
- - Аллор   Я в тебя верю!;) А отзыв в "таверне...   16.7.2006, 21:20
- - Holger   Отзыв на опус Прокудина -- в форуме Эрессеа, но мо...   17.7.2006, 19:44
- - Аллор   Кинь ссылочку, плз А наука - дело святое, ты ее дв...   17.7.2006, 23:30
- - Holger   Я лучше скопирую . Л. Прокудинa, Д. Прокудин и О....   18.7.2006, 0:50
- - Аллор   Ну в общем так оно и есть... Честно говоря, не люб...   18.7.2006, 1:03
- - Исилдур   Похоже, люди просто прикололись.   29.7.2006, 12:19
|- - Раэнэ   (Исилдур @ Jul 29 2006, 10:19 AM) Похоже,...   31.7.2006, 22:41
- - Holger   Я этих Прокудиных знаю вживую, и они дико странные...   29.7.2006, 14:07
- - Аллор   Если по тексту этому судить - да, не без того Увы,...   30.7.2006, 13:07
- - Сэр Дамиан   и, видимо, поход Фродо в Мордор был вызван желание...   1.8.2006, 5:32
|- - Phoenix   (Сэр Дамиан @ Aug 1 2006, 03:32 AM) А не ...   1.8.2006, 7:30
- - Сэр Дамиан   Продолжая оффтопик Братство Кольца - тщательно з...   1.8.2006, 14:52
- - Аллор   Ничего себе законспирированный! Одного вою ско...   1.8.2006, 21:43
- - Сэр Дамиан   Ничего себе законспирированный! Одного вою ско...   2.8.2006, 20:35
- - Аллор   Эвона! Ну, типа Рабы Кольца - чай, не группиз ...   2.8.2006, 21:12
- - Сэр Дамиан   Эвона! Ну, типа Рабы Кольца - чай, не группиз ...   2.8.2006, 21:28
- - Аллор   Это был очень хороший слэшер   2.8.2006, 21:45
- - Аллор   Ух ты... До чего интересно! Я ведь об этом не ...   10.10.2006, 1:06
- - Вейрд   Конечно, накурено! Просто у меня уже много л...   12.10.2006, 1:43
|- - Аллор   (Вейрд @ Oct 11 2006, 11:43 PM) Конечно, ...   12.10.2006, 14:27
- - Вейрд   Я уже боюсь проверять, какие обои у меня раньше бы...   13.10.2006, 0:21
|- - Аллор   (Вейрд @ Oct 12 2006, 10:21 PM) Я уже бою...   13.10.2006, 14:14
- - Вейрд   Ничего, есть у меня подозрение, что они это так, н...   16.10.2006, 13:06
2 страниц V   1 2 >


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
41 чел. читают эту тему (гостей: 41, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 10.1.2025, 6:32