Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
1.6.2004, 23:23
Сообщение
#1
|
|
![]() Свиназгул ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 896 Регистрация: 27.4.2004 Из: Рамот Пользователь №: 1 |
Читаю любезно присланную Раэне ЧКА. Распечатал листов двадцать, а потом халява кончилась. Остальное читаю с монитора. Только вот времени нету совсем.
Первая ре(д)акция: Здорово! Вторая ре(д)акция: Жальче всех Курумо. Светлые ли пишут, темные ли, у всех Курумо бяка... (испуганно) Надеюсь я никого не обидел? -------------------- Свински просто!
|
|
|
|
![]() |
21.6.2006, 17:48
Сообщение
#2
|
|
![]() Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 634 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 85 |
«Что же до ЧКА-1, то там сильная эмоциональная перегрузка, это отмечают практически все, ИМХО - во многом эта песня, и там без рефрена, ритмических повторов не обойтись. Насколько это уместно в прозе - вопрос другой, но эффект несомненный, мы все это наблюдаем».
М-м, да, перегрузка и впрямь изрядная. Вы сравнили это произведение с песней – если продолжить аналогию дальше, то в том случае, когда песня выходит длинной (а ЧКА – очень длинная песня), то тему необходимо развивать, а порой и вводить новые темы. В том числе необходимы и ритмические перебивки, иначе музыка становится психоделической, а продолжительный глюк, навязанный извне – вещь утомительная и зачастую неприятная. Не делает ЧКА ритмических перебивок. С большой натяжкой ими можно считать разве что включенные в текст стихи (вот, кстати, что мне в большинстве своем в ЧКА понравилось). Кстати, в песне, даже простенькой и однообразной мелодически и ритмически, то самое пресловутое «развитие» или подобие его зачастую достигается изменением тембра голоса или инструментов. С этой точки зрения для меня ЧКА оказалась вещью на удивление молчаливой – если обычно я воспринимаю образ в комплексе, состоящем из вида, звука, ощущения и запаха, то в ЧКА визуальный ряд подавил все остальное. А чтобы для меня книга не пахла – это, надо сказать, явление редкое. Кстати, не представляю, как Вам, художнику и, наверное, визуалу, удалось сделать запах и звук столь же реальными, как форму и цвет. А Эа – это вообще симфония всего. Осязательных ощущений, к слову, меньше. Валинор, однако, ни жарко, ни холодно «Где-то читала, что оратору рекомендуется мысль, кою он хочет донести до аудитории, повторить в речи минимум три раза » Точно-точно, но при этом, желательно, разными словами. А то может получиться, что часть аудитории, которая и в первый раз все прекрасно поняла, решит, что ее держат за дураков. А все остальные будут внимать в задумчивости: «Ты о чем это, чувак, а?» «У меня сложился четкий визуально-символический ряд, и во многом, пожалуй, декоративно-орнаментальный (впрочем, декоративный отнюдь не в самом плохом смысле). Но он может и утомить». Ну, не знаю, меня не утомил… Но вот насчет орнамента – Аллор, это удивительно точное сравнение! Знаете, какая ассоциация у меня возникла? Это громкие слова, наверное, но Ваша вещь в одном из визуальных планов похожа на знаменитую скифскую Пектораль. Никто, наверное, не скажет, что она не орнаментальна. Но никто и не назовет этот орнамент бессмысленным или бессюжетным. Слава художникам, однако – Видящим, да еще и Умеющим-Это-Показать (ну, Вы уже поняли, что я поклонник Вашего творчества…)! «А что вы для себя уяснили, если не секрет?» Ну, во-первых, то, что лояльность и верность суть две большие разницы. В начале книги все обитатели Валинора лояльны по отношению к Эру, но на самом деле неверны ему. Манвэ и Варда – потому, что столкнулись с ним слишком близко, остальные – наоборот, потому, что практически его не знают (забавно, один мой знакомый пытался писать апокриф о том, что Эру создал Айнур оттого, что страдал от одиночества). Во-вторых, именно то, что лояльностей может быть одновременно несколько, и они в какой-то момент могут оказаться несовместимыми между собой. Причем изначально, а ты, дурак, только сейчас догадался. Этой проблемы практически не существует только для Аллора и Эльдин – первого ведет опыт (причем осознанный), вторая неотделима от Аллора. Самый страшный из возможных по этим двум причинам конфликт – это когда лояльность оказывается несовместима с верностью. И в первый раз герои (я имею ввиду валинорских обитателей) делают выбор в пользу лояльности. И причиняют страшный вред в первую очередь себе, потому что лояльность есть штука внешняя, а верность – внутренняя. В случае с казнью майар происходит вообще что-то катастрофическое, потому что эти создания – часть создателя, и убив Сотворенного, убиваешь часть себя. Хм, только что пришло в голову: поскольку майар были «убиты» именно в кавычках, как бы не до конца, получается, что казнь длилась все эти годы до их пробуждения. А для Валар это было… воистину, «кошке отрезали хвост по кусочкам». А еще – нарушив верность Сотворенному, нарушаешь верность себе. Ведь так получается! Во второй раз выбор делается в пользу верности. Причем эту верность приходится в себе искать, такую же, как те майар, «недобитую». Будить, лечить, приводить в чувство. И обнаруживать, что с лояльностью она по-прежнему совместима не всегда. И снова чем-то жертвовать. Но теперь героям более или менее понятно, чем они жертвуют и ради чего. Самая интересная в этом плане личность в книге – Эонвэ. Вот уж кто пытается сохранить и то, и другое – благо, и верность его, и лояльность направлены на один объект – и то одно, то другое у него поминутно падает. Эх-х, вот и выходит у меня то же, что и в прошлый раз (если Вы помните нашу короткую переписку, Аллор) – путь к себе и поиск своего места в мире. Восстановление цельности. Чтобы орнаменты не разваливались И логической кульминацией этого… процесса? занятия? стало решение отправиться на Арду. Потому что она тоже – творение. А то что же получается – воздух здесь, а душа его где-то в другом измерении? Длинно получилось, да? С уважением, Вейрд -------------------- Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
|
|
|
|
Темный Эол Читаю ЧКА 1.6.2004, 23:23
Anarwen У меня странное отношение к ЧКА. С одной стороны, ... 13.6.2004, 2:47
Аллор Господа хорошие, добро пожаловать в "Жилище... 15.6.2004, 23:10
Темный Эол ПКА по сравнению с ЧКА, гораздо более оптимистичн... 17.6.2004, 22:16
Anarwen А простите за наивный вопрос, но где можно найти П... 18.6.2004, 8:00
Аллор (Anarwen @ Jun 18 2004, 06:00 AM)А простите з... 18.6.2004, 11:25
Аллор (Темный Эол @ Jun 1 2004, 09:23 PM)Вторая ре(... 18.6.2004, 18:54
Темный Эол В крапинку?
Вот возьму, сменю ник и стану Пестрым... 30.6.2004, 22:41
Helgaxorx Привет, жалельщик! Тогда тебе ко мне... в моем... 3.10.2004, 22:26
Темный Эол Привет, привет.
При случае непременно загляну. Но ... 3.10.2004, 23:07
Haidana А по мне - ЧКА просто СУПЕР!!!!... 11.4.2005, 14:11
Темный Эол Haidana, приветствую!
В данный момент я как р... 11.4.2005, 21:57
Аллор Хайдана, ПКА в какой-то степени вторична по отноше... 13.4.2005, 1:55
Темный Эол Аллор, я подумывал потратить на ЧКА деньгу получен... 13.4.2005, 13:22
Сулэрин Ни ЧКА, ни ПКА я к реалиям Арды не отношу (хотя, в... 28.4.2005, 9:37
Аллор Сулэрин, есть в этом некий резон. Скорее, и ЧКА ... 29.4.2005, 14:58
Темный Эол Нашел на ВВВ-Доске ссылку на черновики по второй э... 29.6.2005, 1:05
Аллор Дык то черновики. Новые разработки Элхэ не выдает.... 29.6.2005, 20:39
Темный Эол Неа. Я ранее про них только слышал. Так потому и х... 29.6.2005, 22:29
Аллор В принципе, основа - те тексты... 30.6.2005, 0:30
Phoenix (Темный Эол @ Jun 28 2005, 11:05 PM)Нашел на ... 24.7.2005, 19:58
Аллор Вот такие они, девятые...
Я ее читала после того, ... 25.7.2005, 22:30
Phoenix И более того, Ниэннах на одном из форумов обмолвил... 26.7.2005, 6:53
Аллор Гы! Так любовь же!:) А вот уж про это я ни... 30.7.2005, 0:34
Аллор Впрочем, у меня он не просто ушел, а та-ак дверью ... 30.7.2005, 0:37
Темный Эол Ага. Таак хлопнул, что в Средиземье еще долго разн... 17.10.2005, 12:51
Аллор Да,видела, и такое бывает Интересно,а ЧКА - читано... 17.10.2005, 22:34
Нимди Простите что вклиниваюсь, но раз уж меня заметили.... 17.10.2005, 23:39
Аллор Заметили
У меня, надо сказать, когда-то ( году в 9... 18.10.2005, 22:29
Темный Эол Заметили
Нимди, мое почтение. Я больше одной к... 19.10.2005, 0:24
Нимди По одному из переводов... Я уже не помню, какой чи... 19.10.2005, 5:28
Аллор Эол, ты ладно, ты сайт хостишь и форумом заведуешь... 19.10.2005, 22:48
Нимди Ну-у, Перумов-то имел в виду звук, а вот читатели.... 22.10.2005, 19:17
Аллор Ага, я эту статью читала когда-то.
Нимди, я не ве... 23.10.2005, 19:30
Нимди Я уж пробовала, но она неумолима.
Кстати, давн... 24.10.2005, 8:31
Аллор (Нимди @ Oct 24 2005, 06:31 AM) Я уж проб... 24.10.2005, 16:34
Сулэрин Сигарета для Манвэ, трубка для Ульмо... Правильно ... 25.10.2005, 15:33
Phoenix (Сулэрин @ Oct 25 2005, 01:33 PM) В частн... 25.10.2005, 19:01
Темный Эол (Phoenix @ Oct 25 2005, 05:01 PM) Эээ... ... 25.10.2005, 19:33
Аллор Сулэрин:Сигарета для Манвэ, трубка для Ульмо... Пр... 26.10.2005, 20:31
Тинтариль QUOTE(Сулэрин @ Oct 25 2005, 01:33 PM)
В частнос... 26.10.2005, 20:02
Тинтариль Эруууууууууу......чку потерял! (с) 27.10.2005, 13:45
Аллор (Тинтариль @ Oct 27 2005, 11:45 AM) Эрууу... 30.10.2005, 22:51
Нимди "А с трубками я ни Аллора с Эльдин, ни Манвэ ... 28.10.2005, 19:11
Тинтариль Нуменор склоняется обыкновенно, а Нуменорэ - никак... 28.10.2005, 23:28
Тинтариль Сие к "Эвалар". Потащено из одного ржачн... 31.10.2005, 20:57
Аллор А-а, ясно А фанфик не видела. За чьим авторством? 1.11.2005, 23:01
Тинтариль Убей не помню. Попробую спросить ту подругу, котор... 2.11.2005, 8:04
Нимди "Арда - это мир, описанный Профессором, а Арт... 3.11.2005, 3:50
Тинтариль Нуменорэ - это квенийская форма слова. Более стари... 3.11.2005, 11:05
Нимди Спасибо. Вы уж извините, необразованный я человек.... 3.11.2005, 21:35
Тинтариль Извиняем, сами такие были. 7.11.2005, 22:12
Темный Эол *Возвращаясь к первоначальной теме разговора*
А я ... 7.11.2005, 22:54
Аллор Тинтариль, спасибо за ответы, оно самое.
Нимди, у... 8.11.2005, 14:35
Вейрд Здравствуйте!
Я, конечно, понимаю, что тема о... 20.6.2006, 21:09
Аллор Добро пожаловать, Вейрд!
(Вейрд @ Jun 20... 20.6.2006, 22:19
Аллор (Вейрд @ Jun 21 2006, 03:48 PM) М-м, да, ... 21.6.2006, 19:40
Сулэрин Пять копеек.
Вы сравнили это произведение с песней... 22.6.2006, 18:19
Аллор (Сулэрин @ Jun 22 2006, 04:19 PM) Пять ко... 23.6.2006, 17:39
Holger Кстати, есть такой жанр -- стихотворения в прозе. ... 23.6.2006, 17:53
Вейрд Сулэрин, да, в основном, пожалуй, так и есть.
Алл... 23.6.2006, 18:15
Аллор Хольгер, есть, равно как и ритмическая проза, а в ... 23.6.2006, 19:32
Вейрд Аллор, я понимаю, что мое обещание рассказать о за... 8.10.2006, 0:36
Аллор (Вейрд @ Oct 7 2006, 10:36 PM) Аллор, я п... 8.10.2006, 20:25
Вейрд Когда я начала писать это сообщение, то, конечно, ... 10.10.2006, 0:48
Holger Вот опус в стилистике ЧКА -- http://eressea.ru/lib... 23.6.2006, 19:46
Юкари (Holger @ Jun 23 2006, 08:46 PM) Вот опус... 25.6.2006, 21:24
Аллор Вот чего там ни разу нет, так это стилистики ЧКА. ... 23.6.2006, 20:13
Holger Ну про которого я в письмах рассказывал. И они явн... 23.6.2006, 20:21
Аллор Подзабыла... Про Бухвалова помню, а эти... Не то ч... 23.6.2006, 20:24
Сэр Дамиан Хольгер, есть, равно как и ритмическая проза, а в ... 23.6.2006, 20:33
Аллор (Сэр Дамиан @ Jun 23 2006, 06:33 PM) Чтоб... 23.6.2006, 20:48
Сэр Дамиан ...Или по крайней мере хорошо владеть стилизацией.... 23.6.2006, 21:01
Holger Если я что-то понимаю, то они пытались посмеяться ... 23.6.2006, 21:14
Аллор Да уж...
А стилизация или пародия должны быть внят... 4.7.2006, 23:34
Holger Ага. И я на нее разгромный отзыв написал . 5.7.2006, 1:30
Аллор Я в тебя верю!;)
А отзыв в "таверне... 16.7.2006, 21:20
Holger Отзыв на опус Прокудина -- в форуме Эрессеа, но мо... 17.7.2006, 19:44
Аллор Кинь ссылочку, плз
А наука - дело святое, ты ее дв... 17.7.2006, 23:30
Holger Я лучше скопирую .
Л. Прокудинa, Д. Прокудин и О.... 18.7.2006, 0:50
Аллор Ну в общем так оно и есть... Честно говоря, не люб... 18.7.2006, 1:03
Исилдур Похоже, люди просто прикололись. 29.7.2006, 12:19
Раэнэ (Исилдур @ Jul 29 2006, 10:19 AM) Похоже,... 31.7.2006, 22:41
Holger Я этих Прокудиных знаю вживую, и они дико странные... 29.7.2006, 14:07
Аллор Если по тексту этому судить - да, не без того Увы,... 30.7.2006, 13:07
Сэр Дамиан и, видимо, поход Фродо в Мордор был вызван желание... 1.8.2006, 5:32
Phoenix (Сэр Дамиан @ Aug 1 2006, 03:32 AM) А не ... 1.8.2006, 7:30
Сэр Дамиан Продолжая оффтопик
Братство Кольца - тщательно з... 1.8.2006, 14:52
Аллор Ничего себе законспирированный! Одного вою ско... 1.8.2006, 21:43
Сэр Дамиан Ничего себе законспирированный! Одного вою ско... 2.8.2006, 20:35
Аллор Эвона! Ну, типа Рабы Кольца - чай, не группиз ... 2.8.2006, 21:12
Сэр Дамиан Эвона! Ну, типа Рабы Кольца - чай, не группиз ... 2.8.2006, 21:28
Аллор Это был очень хороший слэшер 2.8.2006, 21:45
Аллор Ух ты... До чего интересно! Я ведь об этом не ... 10.10.2006, 1:06
Вейрд Конечно, накурено!
Просто у меня уже много л... 12.10.2006, 1:43
Аллор (Вейрд @ Oct 11 2006, 11:43 PM) Конечно, ... 12.10.2006, 14:27
Вейрд Я уже боюсь проверять, какие обои у меня раньше бы... 13.10.2006, 0:21
Аллор (Вейрд @ Oct 12 2006, 10:21 PM) Я уже бою... 13.10.2006, 14:14
Вейрд Ничего, есть у меня подозрение, что они это так, н... 16.10.2006, 13:06![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 28.10.2025, 8:19 |