 "Мэри - всех лучше в мире!"(с) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  7.8.2006, 20:30
Сообщение
#1
|
|
 Недомайа  Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4  |
Цитата из "Мэри Поппинс", а речь пойдет о Мэри Сью...
То есть, натурально, кроме обвинений в безыдейном центризме на предмет оправдания кровавых преступлений Валар ПКА чаще всего обвиняют в мэрисьюизме. Типа Аллор со своей бабой неоправданно крутые герои, ну и... Убогая аффтар так компенсирует житейские неудачи  Намедни узрела чей-то коммент, что и Манвэ тож... "омэрисьюился" малех ближе к концу книги. Опять же - неоправданно закрутел. Интересно, ПКА и впрямь может служить классикой мэрисьюизма в фанфикшене? Не то, чтобы меня это волновало, но интересно же... 
|
 |
 
|
 |
Ответов
|
12.10.2006, 1:44
Сообщение
#2
|
|
 Бывалый Группа: Участники Сообщений: 634 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 85 |
А вообще выходит интересно: Аллор (которая автор) мечтает потерять почти все человеческое, попасть туда, не знаю куда, а потом там даже Варда с Йаванной из-за нее не подерутся!
 Мазохистка, право  . А насчет «матерого» Манвэ – есть у меня имха по этому поводу. Во второй половине книги не он сам становится круче – его образ становится объемнее, в частности, за счет воспоминаний Варды. Он действительно перетягивает на себя внимание, ну и… Кстати, о Толстом – кто докажет, что Безухов – не Мэрисью  ? И в войне отличился, и девушку получил. Тоже, кстати, кого терпеть не могу – Толстого. Вот есть у меня паскуднейшее подозрение, что он рассчитывал, что ВиМ будут в школе проходить, и специально развез на четыре тома  .
-------------------- Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
|
|
|
|
|
12.10.2006, 13:40
Сообщение
#3
|
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Хольгер, так вообще в более-менее классической фэнтези центральный персонаж во многом Мэри
А Толстого чтой-то и впрямь здесь не любят. Я вот тоже Тенденция, однако(с) (Вейрд @ Oct 11 2006, 11:44 PM)  А вообще выходит интересно: Аллор (которая автор) мечтает потерять почти все человеческое, попасть туда, не знаю куда, а потом там даже Варда с Йаванной из-за нее не подерутся! Мазохистка, право .В натуре мазохистка! Кстати, интересно - вот если ты описываешь героя, существенно от тебя отличающегося, может, ты наоборот всячески от него "отпихиваешься", мол, я не я и кобыла не моя, не подумайте чего, не я это! А критики мудрые упорно: нет, ты, или такой быть хочешь! А насчет «матерого» Манвэ – есть у меня имха по этому поводу. Во второй половине книги не он сам становится круче – его образ становится объемнее, в частности, за счет воспоминаний Варды. Он действительно перетягивает на себя внимание, ну и… Ну вот и выходит, что и он мэри-злодей: потащил на себя одеяло в самых гнусных владычных традициях... Вообще-то я с этой имхой согласная, по-идее это так где-то и должно восприниматься - переход от "персонажа-обстоятельства", этакой стенки, о которую головой бьются, к живой и неоднозначной личности. Ведь так и бывает при постепенном знакомстве?  Кстати, о Толстом – кто докажет, что Безухов – не Мэрисью ? И в войне отличился, и девушку получил. Тоже, кстати, кого терпеть не могу – Толстого. Вот есть у меня паскуднейшее подозрение, что он рассчитывал, что ВиМ будут в школе проходить, и специально развез на четыре тома .Пьер толстый и в очках Насчет Толстого оно самое, глыба он этакая, зеркало русской революции...  Раэнэ, этот отрывок - стеб? Или... Не, ну такой клиники пруд пруди, опять же, можно это не читать (вот я не читаю, Бог миловал ), но раздражать даже при опосредованном соприкосновении можетПросто ощущение, что многие страстные мерисбюведы только успевают заметить внешний набор признаков типа обаятельности и удачливости, и сразу уверены, что перед ними оно самое. А потом оправдывайся, мол, и не крут герой, и ума у него не много, да и тот, что был, пропил и проторчал, и вообще все помимо него, и аморален он, и легкомыслен, и красота его нездоровая... *самое смешное, есть у меня подозрение, что Аллору-персонажу такого типа ругань, как у Л. обламывалась регулярно еще во времена его человеческого бытия в Арменэлос...*
|
|
|
|
|
13.10.2006, 0:34
Сообщение
#4
|
|
|
Бывалый Группа: Участники Сообщений: 634 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 85 |
(Аллор @ Oct 12 2006, 03:40 PM) А Толстого чтой-то и впрямь здесь не любят. Я вот тоже Тенденция, однако(с) А за что его любить? Он-то нас не пожалел даже !(Аллор @ Oct 12 2006, 03:40 PM) Кстати, интересно - вот если ты описываешь героя, существенно от тебя отличающегося, может, ты наоборот всячески от него "отпихиваешься", мол, я не я и кобыла не моя, не подумайте чего, не я это! А критики мудрые упорно: нет, ты, или такой быть хочешь! Кто там - Гаспаров, кажется, писал, что задача филолога и критика - найти у автора такое, чего он сам у себя нипочем бы не нашел .(Аллор @ Oct 12 2006, 03:40 PM) Ну вот и выходит, что и он мэри-злодей: потащил на себя одеяло в самых гнусных владычных традициях... Ага !(Аллор @ Oct 12 2006, 03:40 PM) Вообще-то я с этой имхой согласная, по-идее это так где-то и должно восприниматься - переход от "персонажа-обстоятельства", этакой стенки, о которую головой бьются, к живой и неоднозначной личности. Ведь так и бывает при постепенном знакомстве? Так и вышло Пьер толстый и в очках Насчет Толстого оно самое, глыба он этакая, зеркало русской революции... А может, толстый - для маскировки, а в очках - чтобы умнее казался? Просто ощущение, что многие страстные мерисбюведы только успевают заметить внешний набор признаков типа обаятельности и удачливости, и сразу уверены, что перед ними оно самое. Ну, им же столько всяких сьев найти надо - где уж тут вчитываться... -------------------- Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
|
|
|
|
|
13.10.2006, 2:24
Сообщение
#5
|
|
 Istyar Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
(Вейрд @ Oct 12 2006, 07:34 PM) (Аллор @ Oct 12 2006, 03:40 PM) Кстати, интересно - вот если ты описываешь героя, существенно от тебя отличающегося, может, ты наоборот всячески от него "отпихиваешься", мол, я не я и кобыла не моя, не подумайте чего, не я это! А критики мудрые упорно: нет, ты, или такой быть хочешь! Кто там - Гаспаров, кажется, писал, что задача филолога и критика - найти у автора такое, чего он сам у себя нипочем бы не нашел .Очень изысканный момент -- тогда получается, что автор не всегда прав в интерпретации своих героев? (это особенно хорошо в контексте соседней темы про эльфийский коммунизм ).
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
|
Сообщений в этой теме
Аллор "Мэри - всех лучше в мире!"(с) 7.8.2006, 20:30
Holger Мне кажется, дело в следующем. С начала 19 века в ... 7.8.2006, 21:50
Раэнэ (Holger @ Aug 7 2006, 07:50 PM) С начала ... 8.8.2006, 21:09 Аллор (Holger @ Aug 7 2006, 07:50 PM) Мне кажет... 8.8.2006, 1:48 Сэр Дамиан Намедни узрела чей-то коммент, что и Манвэ тож... ... 8.8.2006, 10:46 Holger Комментарии.
1. В 19-м веке, в связи с возникновен... 8.8.2006, 13:13 Сэр Дамиан А так как классики писали о пороках (особенно ярки... 8.8.2006, 14:00 Holger Ага! "Ай да Толстой, ай да сукин сын... 8.8.2006, 14:28 Сэр Дамиан конфликт хорошего с отличным - это в стиле соцреа... 8.8.2006, 16:32 Аллор Ну да... Обличать пороки, трагическим финалом восп... 8.8.2006, 23:28 Holger Аллор -- понимаешь, что до Семеновой, то я ее недо... 8.8.2006, 23:52 Аллор (Holger @ Aug 8 2006, 09:52 PM) Аллор -- ... 9.8.2006, 0:56 Holger (Аллор @ Aug 8 2006, 07:56 PM) (Holger ... 9.8.2006, 1:14 Аллор Читая статьи...
Ну, Хогвртс - дело святое, куды бе... 9.8.2006, 1:24 Holger Ха! Но ведь и получаться у героя должно именно... 9.8.2006, 1:31 Аллор Так то в но-орму... А тут пришел весь из себя тако... 9.8.2006, 1:34 Holger В нем были возможности, скрытые до поры до времени... 9.8.2006, 1:47 Аллор Ну вот в той статье про мэрисьюизм наличие скрытых... 9.8.2006, 1:55 Phoenix (Аллор @ Aug 8 2006, 11:55 PM) Да, поди А... 9.8.2006, 7:47 Раэнэ (Аллор @ Aug 8 2006, 09:28 PM) Раэнэ, пок... 9.8.2006, 12:19 (Phoenix @ Aug 9 2006, 05:47 AM) Я бы не ... 9.8.2006, 13:19 Holger Если следовать этой логике, то только хронический ... 9.8.2006, 2:04 Аллор Да, пожалуй... Тут точно не придерешься. Сгинул бы... 9.8.2006, 2:10 Holger Ну да. Любая не-посредственность -- мерисью . 9.8.2006, 2:12 Аллор Тады опаньки Вероятно, дело в талантливости автора... 9.8.2006, 2:19 Аллор Феникс, предыдущее сообщение - мое
(Раэнэ @ ... 9.8.2006, 13:32 Раэнэ (Аллор @ Aug 9 2006, 11:32 AM) Осталось и... 9.8.2006, 13:55 Аллор (Раэнэ @ Aug 9 2006, 11:55 AM) Ну, кровь ... 9.8.2006, 14:10 Holger Так в чем и дело. На всякий чих не наздравствуешьс... 9.8.2006, 14:32 Аллор (Holger @ Aug 9 2006, 12:32 PM) Так в чем... 9.8.2006, 21:41 Holger Именно что. . А еще придирки -- простейший способ ... 10.8.2006, 0:17 Аллор Ну, это кому как. Впрочем, с облому и обиды так и ... 10.8.2006, 0:26 Holger Точнее не скажешь . 10.8.2006, 0:38 Аллор Спасиба
А мне такие пинки по сараю 10.8.2006, 0:48 Holger У тебя характер сильный . 10.8.2006, 0:54 Аллор Ну, скажем, не самый уж слабый... А главное - зд... 10.8.2006, 1:17 Аллор Возникло тут среди меня подозрение, что самые заяд... 11.10.2006, 12:31 Раэнэ (Аллор @ Oct 11 2006, 10:31 AM) Возникло ... 12.10.2006, 12:49 Holger А может, и "реализьм" -- уверенность в т... 11.10.2006, 14:35 Аллор (Holger @ Oct 11 2006, 12:35 PM) А может,... 11.10.2006, 20:42 Holger Может быть. У меня слово "реализьм" вооб... 11.10.2006, 23:44 Holger Похоже, здесь Толстого вообще мало кто любит . 12.10.2006, 1:47 Holger Интересно, а откуда берется "мерисьюфобия... 12.10.2006, 14:20 Аллор (Holger @ Oct 12 2006, 12:20 PM) Интересн... 12.10.2006, 14:35 Holger Подобные произведения (типа пересказанного Раэнэ) ... 12.10.2006, 15:32 Раэнэ (Аллор @ Oct 12 2006, 11:40 AM) Раэнэ, эт... 12.10.2006, 17:47 Аллор (Раэнэ @ Oct 12 2006, 03:47 PM) Или. Увы.... 13.10.2006, 16:27 Holger Именно. Мэрисью -- это не столько сильный, успешны... 12.10.2006, 18:56 Вейрд Ну-у, есть же пример Бичер-Стоу, в конце концов - ... 13.10.2006, 10:15 Holger Ну да. Собственно, мир Толкиена отличается тем, чт... 13.10.2006, 14:55 Аллор (Вейрд @ Oct 12 2006, 10:34 PM) Кто там -... 13.10.2006, 16:39 Holger Убедительность образа -- выглядит примерно так: с ... 13.10.2006, 17:30 Аллор (Holger @ Oct 13 2006, 03:30 PM) Убедител... 13.10.2006, 17:43 Holger 1. Черты яркого образа в окружающих не ищешь специ... 13.10.2006, 18:16 Аллор Бывает, сравнивать-то можно, абсолютно уникальных ... 13.10.2006, 20:02 Вейрд Насчет "Хижины" - автор считала, что на ... 16.10.2006, 13:14 Holger Авторы далеко не всегда знают, о чем они пишут. По... 16.10.2006, 13:20 Вейрд Но и без головы оно как-то... того, недоукомплекто... 16.10.2006, 13:24 Holger Просто внутренняя логика повествования у хорошего ... 16.10.2006, 13:29 Аллор (Вейрд @ Oct 16 2006, 11:14 AM) Насчет ... 16.10.2006, 18:53 Вейрд Опять не ту кнопку нажала...
"А-а... Вот оно... 18.10.2006, 13:39 Аллор (Вейрд @ Oct 18 2006, 11:39 AM) Вот, точн... 18.10.2006, 17:12 Вейрд да, бывает, автор старается-старается, а читатель ... 19.10.2006, 11:58 Holger (Вейрд @ Oct 19 2006, 07:58 AM) Но Профес... 19.10.2006, 13:45 Аллор (Вейрд @ Oct 19 2006, 09:58 AM) да, бывае... 20.10.2006, 23:52 Holger Ага. Когда из мира Толкиена вытягивают такое, что ... 21.10.2006, 2:01 Раэнэ (Holger @ Oct 21 2006, 12:01 AM) Кстати, ... 21.10.2006, 13:58 Аллор (Раэнэ @ Oct 21 2006, 11:58 AM) (Holger ... 21.10.2006, 16:07 Holger Вопрос в том, что на взгляд вот таких "реалис... 21.10.2006, 16:10 Аллор (Holger @ Oct 21 2006, 02:10 PM) Вопрос в... 21.10.2006, 16:14 Holger Именно -- на взгляд кривых критиков, которые счита... 21.10.2006, 16:26 Темный Эол Оффтоп о языках и геополитике уехал туда 29.10.2006, 18:14 Аллор Эолушка, спасибо, и за инструкцию тоже, буду учить... 29.10.2006, 20:00 Аллор Это не оффтоп, это сюда Типа, "и снова Мэри... 19.12.2006, 21:50 Хольгер В-1-х, он(а) цитирует Лапочку.
В-2-х, по сути -- п... 19.12.2006, 21:58 Аллор (Хольгер @ Dec 19 2006, 07:58 PM) В-1-х, ... 19.12.2006, 22:22 Хольгер Тут не "глобально-возвышенное" мышление,... 19.12.2006, 23:40 Шум Более бредового отсчета я еще не видела
1) Нет, ... 20.12.2006, 0:07 Аллор Хольгер, понятия не имею - только мне по ее ЖЖ лаз... 20.12.2006, 1:10 Шум (Аллор @ Dec 19 2006, 11:10 PM) Что же до... 20.12.2006, 17:25 Аллор (Шум @ Dec 20 2006, 03:25 PM) Автор подня... 20.12.2006, 18:41 Шум (Аллор @ Dec 20 2006, 04:41 PM) Обида за ... 20.12.2006, 19:07 Аллор (Шум @ Dec 20 2006, 05:07 PM) За искажени... 20.12.2006, 19:10 Шум (Аллор @ Dec 20 2006, 05:10 PM) А я про ч... 20.12.2006, 19:20 Аллор (Шум @ Dec 20 2006, 05:20 PM) Эдак до мак... 20.12.2006, 19:25 Шум (Аллор @ Dec 20 2006, 05:25 PM) А я что, ... 20.12.2006, 19:28 Аллор (Шум @ Dec 20 2006, 05:28 PM) Как?? Прям ... 20.12.2006, 19:44 Хольгер Так в том и дело -- за антропоморфизмом богов стои... 20.12.2006, 1:31 Аллор (Хольгер @ Dec 19 2006, 11:31 PM) Так в т... 20.12.2006, 1:35 Хольгер Про рецензии -- надо хотя бы капельку знать истори... 20.12.2006, 1:44 Аллор (Хольгер @ Dec 19 2006, 11:44 PM) Про рец... 20.12.2006, 1:47 Хольгер Известный анекдот .
Но если бы ты видела, какой др... 20.12.2006, 2:09 Аллор (Хольгер @ Dec 20 2006, 12:09 AM) Известн... 20.12.2006, 17:10 Сэр Дамиан Аллор
Обида за искажение идеалов ЧКА - все от тог... 20.12.2006, 19:49 Хольгер 1. У Л. не просто темные идeaлы, но ненависть к Св... 20.12.2006, 21:12 Вейрд А что такое "свун"? 20.12.2006, 21:49 |
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 11.1.2025, 7:55 |