 ПКА Прочел... |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
 13.11.2006, 20:11
Сообщение
#1
|
|
|
Бывалый  Группа: Участники Сообщений: 402 Регистрация: 12.11.2006 Пользователь №: 112  |
Может, такая тема уже где-то и есть - если есть, прошу эту удалить - но я что-то не сыскала.
Так вот, я его таки прочла. Удовольствие получила. Теперь читаю по воторому кругу - и обдумываю. Как обдумаю, выскажусь. Пока что вот чего глюкнулось "в последок". Не услышанный монолог. Мир, где все преходяще и тленно, Где сменяется радость тоской, Где одна лишь боль неизменна, Как покаяться мне пред тобой? Даже боги надежду утратили: Как утешить, спасти, исцелить?.. Горький мир, твоего создателя Ты сумеешь - простить? |
 |
 
|
 |
Ответов
|
2.12.2006, 20:56
Сообщение
#2
|
|
 Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
(Ангаэлин @ Dec 1 2006, 08:44 PM)  А можно я в разговор про "логичность"-"нелогичность" ПКА встряну? А форум для чего? (оба эти вопроса, полагаю, риторические  )... в этой вещи есть как бы два плана. "Реалистический" и "игровой". Автор, когда дело идет о "постановке проблемы" - пишет жизненно до крайности... Но вот когда дело доходти до "решения" пробелмы - вод здесь вещь почти всегда переходит в план игры. И ничего "плохого" в этом нет - ведь автор даже в названии заявку сделал - это "Пестрая книга". Но не все готовы принять такие правила и форму художественной условности. Ненаходите? С уважением Ангаэлин В некотором роде да. Собственно, из подобных соображений дисклеймер и писала. Что жизненно - приятно, что получилось жизненно не только для меня, но и для читающих, это радость. Хм, в какой-то степени знала, о чем пишу Что же до игры... Кроме того, что мир не нам знакомый, но мало того, что магический, да и вообще иной, тут еще то, иной раз и в обычной жизни все очень причудливо складывается, никаких сказок не надо Опять же, момент допуска - допускаешь одно, из этого вполне следует и другое...Что же до "непринятия" - многим вдруг в фэнтези начинает не хватать "реализма", причем определенного толка. А мне показалось, что и без него "весело"... (Шум @ Dec 1 2006, 09:35 PM) И свои 40 копеек: по мне там все логично, ибо я верю в то, что самого упертого можно переубедить/исправить/направить на путь истинный/помирить-главное уметь или оказаться именно тем, кем нужно. В данном случае Аллор стал другом для многих валар - вроде немного, но это позволило им выговориться и как следствие понять где они были неправы и главное-попытаться исправить старые ошибки))Человек, приобретая друзей, незаметно становиться добрее, живее (доказано!), а чем Могущества хуже? Во многом мне это и хотелось сказать. Помню, сидели у одного моего друга, конструктивно сплетничали Я кого-то из тусовки обфыркала, мол, урод законченный(бывает со мной такое, не удержалась), а он мне: "И это говорит автор ПКА?" Почесав потылицу, я сказала, что ПКА - книга все-таки про _порядочную_ публику, сиречь вменяемую и к паскудству из любви к оному не склонную, а просто вляпавшуюся в поганые обстоятельства... А у _нормальной_ публики всегда есть шанс договориться и понять друг друга, была бы хоть капелька желания...Вот-вот, чем Могущества хуже , если уж принимать за основу то, что они способны чувствовать и переживать? А Аллор оказался в нужное время и в нужном месте, плюс он - "человек со стороны" все-таки, хотя бы поначалу, так что с ним многим как-бы проще. А дальше - понеслось, да и вообще накопилось...(Holger @ Dec 1 2006, 10:13 PM) "Логичность" я имел в виду в дурном смысле, по Честертону -- то есть догматичность мышления, зацикленность на формально-логической норме. Ну так ты бы обозначил дополнительно, что коннотация отрицательная все-таки логичность и догматичность ни разу не синонимы
|
|
|
|
|
3.12.2006, 0:30
Сообщение
#3
|
|
 майа Воздуха Группа: Участники Сообщений: 697 Регистрация: 30.11.2006 Пользователь №: 113 |
(Аллор @ Dec 2 2006, 06:56 PM) Вот-вот, чем Могущества хуже , если уж принимать за основу то, что они способны чувствовать и переживать?Так вот что меня возмущает в ЧКА-там чувства и мыслих одних по полочкам разобраны, под микроскопом, а другие просто истуканы бездушные-это нечестно! Если раскрывать, так всех! Хм, вспомнилась книжка "Заводной апельсин"-там глав. герой подонок полный, но его мысли, мотивы-перед читателем, и естественно просыпается чувство жалости, а было бы просто описание поступков- совсем другая реакция. |
|
|
|
|
3.12.2006, 1:16
Сообщение
#4
|
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
(Шум @ Dec 2 2006, 10:30 PM) Так вот что меня возмущает в ЧКА-там чувства и мыслих одних по полочкам разобраны, под микроскопом, а другие просто истуканы бездушные-это нечестно! Если раскрывать, так всех! Хм, вспомнилась книжка "Заводной апельсин"-там глав. герой подонок полный, но его мысли, мотивы-перед читателем, и естественно просыпается чувство жалости, а было бы просто описание поступков- совсем другая реакция. Ну вот меня это и задело как-то, стоило мне только призадуматься и "познакомиться поближе" с остальными Валар (и не только)... Причем именно в рамках ЧКа, которая сильно "приближает" Валар к читателю... Кстати, да. Я тут перчитывала сравнительно недавно (фильм-то давно смотрела). Гл. герой - урод тот еще, но ведь не совсем на ровном месте. А окружающие - уроды не меньшие... Ну вот и получаются разборки уродов в уродском мире, и виноват ли парень больше других? |
|
|
|
|
3.12.2006, 1:40
Сообщение
#5
|
|
|
майа Воздуха Группа: Участники Сообщений: 697 Регистрация: 30.11.2006 Пользователь №: 113 |
(Аллор @ Dec 2 2006, 11:16 PM) Ну вот меня это и задело как-то, стоило мне только призадуматься и "познакомиться поближе" с остальными Валар (и не только)... Причем именно в рамках ЧКа, которая сильно "приближает" Валар к читателю... А я призадумалась над характерами.. когда слэш читала- ведь есть немало кхм..произведений где тоже большинство Валар мирится)) Честно говоря, просто неожидала увидеть полное, "приличное" произведение на ту же тему - воссоединения братьев) Есть справедливость в этом мире!  Кстати, а у Тулкаса и вправду "болеть было нечему", когда обруч не сработал? ох, как меня этот момент позабавил, такой облом Эру) |
|
|
|
|
3.12.2006, 1:55
Сообщение
#6
|
|
|
Недомайа Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
(Шум @ Dec 2 2006, 11:40 PM) А я призадумалась над характерами.. когда слэш читала- ведь есть немало кхм..произведений где тоже большинство Валар мирится)) Честно говоря, просто неожидала увидеть полное, "приличное" произведение на ту же тему - воссоединения братьев) Есть справедливость в этом мире! Кстати, а у Тулкаса и вправду "болеть было нечему", когда обруч не сработал? ох, как меня этот момент позабавил, такой облом Эру) ) Ага, мирятся Милые бранятся - только тешатся Я тоже читала, хотя меня пэйринг Мелькор/Манвэ очень быстро достал. Удумали тоже - из Короля Мира сладкого мальчика слепить...   А теперь меня ряд знакомых слэшем по ПКА пугает Дескать, как понапишут... Ладно, слэш по какой-то вещи - тоже свидетельство популярности А ежели пакость какая - уемУ Тулкаса... Скорее, на него Эру и не пытался (это Тулкас сам так иронизировал ). Почему? Мне кажется, что Тулкас - очень цельная личность, его не свернешь. И, возможно, Эру все же надеялся вначале, что тот одумается, да и вообще - Тулкас все же "силовая структура", ну, свалится, так кто морду-то братцам бить будет? А потом Ирмо показался более удачной кандидатурой для "давления" .
|
|
|
|
|
3.12.2006, 2:25
Сообщение
#7
|
|
|
майа Воздуха Группа: Участники Сообщений: 697 Регистрация: 30.11.2006 Пользователь №: 113 |
(Аллор @ Dec 2 2006, 11:55 PM) ) Ага, мирятся Милые бранятся - только тешатся Я тоже читала, хотя меня пэйринг Мелькор/Манвэ очень быстро достал. Удумали тоже - из Короля Мира сладкого мальчика слепить... А теперь меня ряд знакомых слэшем по ПКА пугает Дескать, как понапишут... Ладно, слэш по какой-то вещи - тоже свидетельство популярности А ежели пакость какая - уемУ Тулкаса... Скорее, на него Эру и не пытался (это Тулкас сам так иронизировал ). Почему? Мне кажется, что Тулкас - очень цельная личность, его не свернешь. И, возможно, Эру все же надеялся вначале, что тот одумается, да и вообще - Тулкас все же "силовая структура", ну, свалится, так кто морду-то братцам бить будет? А потом Ирмо показался более удачной кандидатурой для "давления" .Ну не везде он сладкий, в Штиле он таки зарядил Феанору в нос весьма лихо) Просто изображен очень влюбчивым)) А такую пакость как Голубая книга Арды не читала? Все герои с характерами из ЧК, Мелькор слезами заливается, а что творит брат-конслагеря отдыхают, плюс сам язык текста брр. Нее, слэш для ПКА не надо, там и так у всех есть гармоничные половинки! Еще первоотрывательство ПК -Варда - любящая(!) супруга, такого точно нигде не было! Так что не будем портить впечатление, Манве в кои-то веки мужик нормальный) А Аллор-думаю в Нуменоре он уже пробовал "любовь по-имперски". Слэш в тему тока тогда, мне кажется, когда автор не поднимал вопрос о любви героя к кому-либо..или сделал это невнятно, неубедительно. Типа "супруга была" для галочки.. |
|
|
|
Сообщений в этой теме
Ангаэлин ПКА Прочел... 13.11.2006, 20:11
Аллор (Ангаэлин @ Nov 13 2006, 06:11 PM) Может,... 14.11.2006, 20:50
Ангаэлин Аллор!
Во-первых - чрезвычайно приятно познако... 15.11.2006, 1:41 Аллор (Ангаэлин @ Nov 14 2006, 11:41 PM) Аллор... 15.11.2006, 16:26 Allor!
" Кстати, книга ведь издана, собст... 15.11.2006, 19:53 Аллор (' date='Nov 15 2006, 05:53 PM @ ... 17.11.2006, 21:01 Ангаэлин Ха! Доперичитать ПКА никак не получается. Но ... 25.11.2006, 1:08 Phoenix (Ангаэлин @ Nov 13 2006, 06:11 PM) Мир, г... 15.11.2006, 6:40 Аллор Ух, пасиба!!!!
Прямо на месте расп... 25.11.2006, 20:08 Шум Не буду оригинальной, скажу что образ Манве тоже п... 29.11.2006, 0:37 Аллор (Шум @ Nov 28 2006, 10:37 PM) Не буду ори... 29.11.2006, 1:46 Сулэрин Пока что вот чего глюкнулось "в последок... 29.11.2006, 17:49 Шум Заходите на форум еще, будьте как дома
[/quote]
... 30.11.2006, 0:55 Аллор (Сулэрин @ Nov 29 2006, 03:49 PM) Позволю... 30.11.2006, 22:06 Шум (Аллор @ Nov 30 2006, 08:06 PM) А с рожде... 30.11.2006, 22:35 Holger Собственно, рождение заново и у самого Толкиена пр... 30.11.2006, 22:24 Holger Между прочим -- вот сейчас с Эльвинг обсуждаем про... 30.11.2006, 22:42 Аллор Хольгер, так отож... "Собой" вообще то... 30.11.2006, 22:46 Holger (Аллор @ Nov 30 2006, 06:46 PM) Хольгер, ... 30.11.2006, 22:50 Аллор (Holger @ Nov 30 2006, 08:42 PM) Между пр... 30.11.2006, 22:56 Holger Ну так под нелогичностью мы и имеем в виду -- нели... 30.11.2006, 22:58 Аллор (Holger @ Nov 30 2006, 08:58 PM) Ну так п... 30.11.2006, 23:08 Holger Именно что. А в результате и получаются всякие син... 30.11.2006, 23:14 Аллор (Holger @ Nov 30 2006, 09:14 PM) Именно ч... 30.11.2006, 23:21 Holger А сингулярные личности (или личности-катастрофы )... 30.11.2006, 23:24 Аллор Да уж... 30.11.2006, 23:43 Holger Ну да. Как мы тут решили, главный герой ПКА -- ход... 30.11.2006, 23:47 Сулэрин Скорее всего, он подпал под "проклятие нолдор... 1.12.2006, 10:37 Аллор (Holger @ Nov 30 2006, 09:47 PM) Ну да. К... 1.12.2006, 18:33 Holger Не-а, именно главный герой -- ходячая катастрофа. ... 1.12.2006, 18:45 Аллор (Holger @ Dec 1 2006, 04:45 PM) Не-а, име... 1.12.2006, 18:47 Holger Ну помнишь я про теорию катастроф говорил? Маленьк... 1.12.2006, 18:48 Ангаэлин А можно я в разговор про "логичность"-... 1.12.2006, 22:44 Шум И свои 40 копеек: по мне там все логично, ибо я ве... 1.12.2006, 23:35 Holger "Логичность" я имелл в виду в дурном смы... 2.12.2006, 0:13 Holger Это да . Но Честертон не комментирует, что у него ... 2.12.2006, 21:36 Holger Ага. Дай слэшерам волю, дорвутся они до ПКА -- и ч... 3.12.2006, 12:42 Сулэрин
Пора автору к этому морально готовиться :) 3.12.2006, 14:07 Аллор (Шум @ Dec 3 2006, 12:25 AM) Ну не везде ... 3.12.2006, 15:15 Шум (Аллор @ Dec 3 2006, 01:15 PM) Очень може... 4.12.2006, 0:01 Аллор (Шум @ Dec 3 2006, 10:01 PM) Ценитель пре... 4.12.2006, 0:09 Шум (Аллор @ Dec 3 2006, 10:09 PM) Только я в... 4.12.2006, 0:22 Аллор (Шум @ Dec 3 2006, 10:22 PM) И почему я н... 4.12.2006, 0:40 Шум (Аллор @ Dec 3 2006, 10:40 PM) Коронаванн... 4.12.2006, 1:03 Аллор (Шум @ Dec 3 2006, 11:03 PM) А, читала, д... 5.12.2006, 1:58 Holger Ну вот, а ты еще боялась, что у тебя Варда не вард... 3.12.2006, 16:25 Аллор (Holger @ Dec 3 2006, 02:25 PM) Ну вот, а... 4.12.2006, 0:01 Holger (Аллор @ Dec 3 2006, 08:01 PM) (Holger ... 4.12.2006, 0:45 Аллор (Holger @ Dec 3 2006, 10:45 PM) Смотря в ... 4.12.2006, 0:59 Шум А у Профессора было вообще без разницы-любит, не л... 4.12.2006, 0:07 Holger Не только Мелькор, но и Валар научились прощать. К... 5.12.2006, 11:11 Siore (Holger @ Dec 5 2006, 12:11 PM) Не только... 7.12.2006, 18:03 Holger Это значит, что Дагор Дагората можно избежать . 7.12.2006, 18:46 Шум В процессе перечитывания пришла к выводу, что если... 7.12.2006, 22:54 Аллор (Siore @ Dec 7 2006, 04:03 PM) Хольгер, в... 8.12.2006, 15:36 Шум (Аллор @ Dec 8 2006, 01:36 PM) Да вот ест... 8.12.2006, 18:40 Holger Аллорушка, я предлагаю тебя на роль кого-нибудь из... 8.12.2006, 21:26 Аллор (Шум @ Dec 8 2006, 04:40 PM) "Среди ... 9.12.2006, 0:03 Раэнэ (Аллор @ Dec 8 2006, 10:03 PM) (Шум ... 9.12.2006, 14:03 Шум (Раэнэ @ Dec 9 2006, 12:03 PM) Чур, Злато... 9.12.2006, 22:28 Holger Я вообще всегда чувствовал "своим" Оромэ... 9.12.2006, 0:35 Шум Начинаем расчиповку))) а костюмчик герольда я все ... 9.12.2006, 0:41 Ангаэлин А можно немного вернуться назад, раз уж я в сеть в... 9.12.2006, 1:19 Шум (Ангаэлин @ Dec 8 2006, 11:19 PM) Но побе... 9.12.2006, 1:52 Аллор (Holger @ Dec 8 2006, 10:35 PM) Я вообще ... 9.12.2006, 1:16 Siore (Аллор @ Dec 9 2006, 02:16 AM) Понеслись ... 10.12.2006, 15:10 Holger Кстати, вполне разумная идея. Я у некоторых богосл... 9.12.2006, 2:27 Сулэрин Заявлюсь тогда десятой ваньяркой в пятом ряду (вто... 9.12.2006, 11:55 Holger А меня тогда Оромэ .
Кстати, Сиорэ -- "безобр... 10.12.2006, 16:25 Раэнэ (Holger @ Dec 10 2006, 02:25 PM) А меня т... 10.12.2006, 17:27 Holger По-моему, это классика про "водку пьянствоват... 10.12.2006, 17:30 Ангаэлин !!!!!
Дочитала!!! ... 11.12.2006, 1:11 Аллор Вот, отоспалась и на свежую (вроде бы) голову отве... 12.12.2006, 15:43 Аллор Ангаэлин, мне близка концепция "личного... 11.12.2006, 19:41 Holger Личный Дагор Дагорат -- идея очень разумная и очен... 11.12.2006, 19:49 Phoenix (Holger @ Dec 11 2006, 05:49 PM) Личный Д... 11.12.2006, 20:03 Аллор (Holger @ Dec 11 2006, 05:49 PM) Личный Д... 11.12.2006, 20:15 Holger Аллорушка, привыкай к комплиментам!
А богосло... 11.12.2006, 20:23 Angaelin, kotoroj len' vhodi Аллор, я не удивляюсь, что у нас с вами совпали мн... 11.12.2006, 20:50 Шум Хе, я тоже вчера перечитала по "второму разу... 11.12.2006, 22:32 Аллор (Holger @ Dec 11 2006, 06:23 PM) Аллорушк... 12.12.2006, 1:23 Шум (Аллор @ Dec 11 2006, 11:23 PM) Ох... Еди... 12.12.2006, 18:59 Шум (Аллор @ Dec 11 2006, 11:23 PM) 1)Впрочем... 12.12.2006, 19:11 Аллор (Шум @ Dec 12 2006, 04:59 PM) Аллор, вжив... 13.12.2006, 13:51 Шум (Аллор @ Dec 13 2006, 11:51 AM) Аллор, вж... 14.12.2006, 16:20 Аллор (Шум @ Dec 14 2006, 02:20 PM) А я про мыс... 15.12.2006, 1:51 Моргвател Может не совсем в тему, но не могу не высказать: ... 15.12.2006, 21:20 Аллор (Моргвател @ Dec 15 2006, 07:20 PM) Может... 15.12.2006, 21:25 Шум (Аллор @ Dec 15 2006, 07:25 PM) Вот это з... 15.12.2006, 21:31 Шум (Аллор @ Dec 15 2006, 07:25 PM) Интересно... 15.12.2006, 21:46 Аллор (Шум @ Dec 15 2006, 07:31 PM) Эх, а я так... 15.12.2006, 22:12 Шум (Аллор @ Dec 15 2006, 08:12 PM) Вот это и... 15.12.2006, 22:37 Аллор (Шум @ Dec 15 2006, 08:37 PM) Депрессии н... 15.12.2006, 23:01 Шум (Аллор @ Dec 15 2006, 09:01 PM) Личная мо... 15.12.2006, 23:11  |
33 чел. читают эту тему (гостей: 33, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | Сейчас: 8.1.2025, 6:09 |