Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
13.11.2006, 20:11
Сообщение
#1
|
|
|
Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 402 Регистрация: 12.11.2006 Пользователь №: 112 |
Может, такая тема уже где-то и есть - если есть, прошу эту удалить - но я что-то не сыскала.
Так вот, я его таки прочла. Удовольствие получила. Теперь читаю по воторому кругу - и обдумываю. Как обдумаю, выскажусь. Пока что вот чего глюкнулось "в последок". Не услышанный монолог. Мир, где все преходяще и тленно, Где сменяется радость тоской, Где одна лишь боль неизменна, Как покаяться мне пред тобой? Даже боги надежду утратили: Как утешить, спасти, исцелить?.. Горький мир, твоего создателя Ты сумеешь - простить? |
|
|
|
![]() |
10.12.2006, 17:30
Сообщение
#2
|
|
![]() Istyar ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 2190 Регистрация: 8.12.2005 Пользователь №: 44 |
По-моему, это классика про "водку пьянствовать" и "безобразия хулиганить" (типа монолога какого-то мастера производственного обучения перед новыми учениками ПТУ).
-------------------- Lutar e vencer!
|
|
|
|
11.12.2006, 1:11
Сообщение
#3
|
|
|
Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 402 Регистрация: 12.11.2006 Пользователь №: 112 |
!!!!!
Дочитала!!! По второму кругу. Ну что вам сказать! Наверно, следующее: 1) Сейчас прямо же и начну перечитывать заново. Уж больно большое удовольствие доставляет. 2) Близок, близок мне взгляд Аллор на жизнь! Я бы его назвала "иронический оптимизм". Аллор, подойдет? 3)Единственные недостатки - "структурного" характера. Абсолютно любой отдельно взятый отрывок - собою хорош до невозможности, так что если читать не подряд, а "по любимым местам" (в каковые попадает чуть ли не вся книга) - то проблем не возникает никаких. А вот если подряд... Немножечко перебор похожих ситуаций. Нет, я понимаю, автор хотел "прогнать" всех основных героев через определенную последовательность испытаний, чтобы показать, как каждый из них с ними расправляется. Но все таки, некая монотонность, некая повотряемость слегка мешают, особенно с середины и до конца. Может можно было как-то более обобщенно, как-то более сжато. Особенно, те эпизоды, где все всех регулярно жалеют и прощают. Опять таки, я понимаю - любимое чувство, удержаться трудно. Я, кстати сама БЕЗУМНО ЕГО ЛЮБЛЮ. То есть - когда вражда оказывается ошибкой, когда оказывается - что выход и спасение - есть, когда приходит момент очищения, прощения, катарсиса. Помниться, у меня это в свое время было любимое занятие - после прочтения очередной хорошей книжки "внедрять" в нее своего персонажа и переигрывать так, чтобы все плохие стали хорошими, чтобы все хорошие с ними помирились, и... Аллор, думаю, вы меня поняли Но, мне кажется, ПКА как литературное произведение (которое и без того, правда достаточно хорошо), могла бы все-таки украсить несколько большая лаконичность, что ли. А может стоило бы что-то вынести в "сопутствующие тексты"? Я заметила, что в толкинистической литературе есть такая тенденция. 3) То как Аллор пишет в смысле стилистики вызывает у меня истинное наслаждение. То, с каким совершенством и артистизмом она справляется с художественной задачей каждого эпизода, как мастерски описывает каждое состояние, каждую смену настроения в очень и очень нелегких сценах - это просто виртуозно!!! Единственное что, надо бы все-таки наверное еще раз сделать редакторскую правку. Иногда проскальзывают очень легко изправимые повторы. Такое бывает, когда одно и тоже слово или его производные несколько раз проскальзывают даже в пределах одного абзаца. Самому автору такие вещи заметить практически невозможно. Надо, чтобы кто-то другой посмотрел "свежим оком". 4)Самая большая удача книги - кроме удивительного языка - это, конечно же характеры. Какие разные! Какие живые! Причем все - от эпизодических, до самых главных. Автору, конечно, все дороги, но Аллор, мне бы хотелось спросить: все таки "самые свамые ваши" - это Манвэ и Ирмо, да? Ну и сам Аллор, конечно. Эльдин - тоже, но немного меньше, как мне показалось. 5) О, как мне немедленно захотелось продолжения! Это ж как развернуться можно! Даже просто придумывая под какими личинами народ заявиться в Эндоре!!! Аллор, я, конечно, не требую, но очень очень очень прошу "продолжения банкета". Тем более, что если уж все оказались хорошими, хотелось бы все-таки убедиться в том, что и Всеотцу нашлось место на Арде. Я понимаю, что серьезную книгу об том как все стало окончательно хорошо написать практичеки невозможно. Но - хотя бы несерьезную? Ну очень хочется! Тем более, я посмотрела, как вы в "Воспоминаниях о будущем" перекидывались мыслями с той же Вейрд - и это уже было ТАК ЗДОРОВО!!! Вот таковы мои сумбурные мысли по поводу данной книги. Может, после третьего прочтения они станут менее сумбурными. С глубоким уважением Ангаэлин |
|
|
|
12.12.2006, 15:43
Сообщение
#4
|
|
![]() Недомайа ![]() ![]() ![]() Группа: Админы Сообщений: 5780 Регистрация: 14.5.2004 Из: Ангамалле Пользователь №: 4 |
Вот, отоспалась и на свежую (вроде бы) голову отвечаю
!!!!! Дочитала!!! По второму кругу. Ну что вам сказать! Наверно, следующее: 1) Сейчас прямо же и начну перечитывать заново. Уж больно большое удовольствие доставляет. 2) Близок, близок мне взгляд Аллор на жизнь! Я бы его назвала "иронический оптимизм". Аллор, подойдет? 1) Вот это называется "подсела"... *важничаю* 2) Подойдет 3)Единственные недостатки - "структурного" характера. Абсолютно любой отдельно взятый отрывок - собою хорош до невозможности, так что если читать не подряд, а "по любимым местам" (в каковые попадает чуть ли не вся книга) - то проблем не возникает никаких. А вот если подряд... Немножечко перебор похожих ситуаций. Нет, я понимаю, автор хотел "прогнать" всех основных героев через определенную последовательность испытаний, чтобы показать, как каждый из них с ними расправляется. Но все таки, некая монотонность, некая повотряемость слегка мешают, особенно с середины и до конца. Может можно было как-то более обобщенно, как-то более сжато. Особенно, те эпизоды, где все всех регулярно жалеют и прощают. Опять таки, я понимаю - любимое чувство, удержаться трудно. Я, кстати сама БЕЗУМНО ЕГО ЛЮБЛЮ. То есть - когда вражда оказывается ошибкой, когда оказывается - что выход и спасение - есть, когда приходит момент очищения, прощения, катарсиса. Помниться, у меня это в свое время было любимое занятие - после прочтения очередной хорошей книжки "внедрять" в нее своего персонажа и переигрывать так, чтобы все плохие стали хорошими, чтобы все хорошие с ними помирились, и... Аллор, думаю, вы меня поняли Есть такое малость Впрочем, в каком-то учебнике по ораторскому искусству писано было, что к мыслЕ, кою хочешь до аудитории донести, надо не меньше трех раз вернуться. Ну, может, увлеклась Но, мне кажется, ПКА как литературное произведение (которое и без того, правда достаточно хорошо), могла бы все-таки украсить несколько большая лаконичность, что ли. А может стоило бы что-то вынести в "сопутствующие тексты"? Я заметила, что в толкинистической литературе есть такая тенденция. Краткость - сестра таланта. Но иногда "из песни слова не выкинешь" 4) То как Аллор пишет в смысле стилистики вызывает у меня истинное наслаждение. То, с каким совершенством и артистизмом она справляется с художественной задачей каждого эпизода, как мастерски описывает каждое состояние, каждую смену настроения в очень и очень нелегких сценах - это просто виртуозно!!! Единственное что, надо бы все-таки наверное еще раз сделать редакторскую правку. Иногда проскальзывают очень легко изправимые повторы. Такое бывает, когда одно и тоже слово или его производные несколько раз проскальзывают даже в пределах одного абзаца. Самому автору такие вещи заметить практически невозможно. Надо, чтобы кто-то другой посмотрел "свежим оком". Настроения описывать - это я люблю Еще раз... Э, "умерла, так умерла!"(с) Так что... В Латвии говорят: "если бы у моей бабушки были колеса, она была бы трамваем". Соответственно, если бы я заканчивала Литинститут, а не Академию художеств, то я была бы профессиональным писателем 5)Самая большая удача книги - кроме удивительного языка - это, конечно же характеры. Какие разные! Какие живые! Причем все - от эпизодических, до самых главных. Автору, конечно, все дороги, но Аллор, мне бы хотелось спросить: все таки "самые свамые ваши" - это Манвэ и Ирмо, да? Ну и сам Аллор, конечно. Эльдин - тоже, но немного меньше, как мне показалось. Дороги В некотором роде Аллор на то и Аллор 5) О, как мне немедленно захотелось продолжения! Это ж как развернуться можно! Даже просто придумывая под какими личинами народ заявиться в Эндоре!!! Аллор, я, конечно, не требую, но очень очень очень прошу "продолжения банкета". Тем более, что если уж все оказались хорошими, хотелось бы все-таки убедиться в том, что и Всеотцу нашлось место на Арде. Я понимаю, что серьезную книгу об том как все стало окончательно хорошо написать практичеки невозможно. Но - хотя бы несерьезную? Ну очень хочется! Тем более, я посмотрела, как вы в "Воспоминаниях о будущем" перекидывались мыслями с той же Вейрд - и это уже было ТАК ЗДОРОВО!!! Вот таковы мои сумбурные мысли по поводу данной книги. Может, после третьего прочтения они станут менее сумбурными. С глубоким уважением Ангаэлин Я писала где-то, что на уровне размышлений-словесок строилось нечто в такоем духе, и даже много чего напроисходило, и для Эру место нашлось, не без того А прикол - ну ежели серию коротеньких... Может, что-то и проклюнется. У Вейрд славные наметки были, ага Кстати, выложенные в Кузнице куски еще до сих пор(!) не дописанной квенты в некотором роде растут из продолжения ПКА, по крайней мере с глав.героем "познакомились" в процессе "установления мира во всем мире" |
|
|
|
Ангаэлин ПКА Прочел... 13.11.2006, 20:11
Аллор (Ангаэлин @ Nov 13 2006, 06:11 PM) Может,... 14.11.2006, 20:50
Ангаэлин Аллор!
Во-первых - чрезвычайно приятно познако... 15.11.2006, 1:41
Аллор (Ангаэлин @ Nov 14 2006, 11:41 PM) Аллор... 15.11.2006, 16:26
Allor!
" Кстати, книга ведь издана, собст... 15.11.2006, 19:53
Аллор (' date='Nov 15 2006, 05:53 PM @ ... 17.11.2006, 21:01
Ангаэлин Ха! Доперичитать ПКА никак не получается. Но ... 25.11.2006, 1:08
Phoenix (Ангаэлин @ Nov 13 2006, 06:11 PM) Мир, г... 15.11.2006, 6:40
Аллор Ух, пасиба!!!!
Прямо на месте расп... 25.11.2006, 20:08
Шум Не буду оригинальной, скажу что образ Манве тоже п... 29.11.2006, 0:37
Аллор (Шум @ Nov 28 2006, 10:37 PM) Не буду ори... 29.11.2006, 1:46
Сулэрин Пока что вот чего глюкнулось "в последок... 29.11.2006, 17:49
Шум Заходите на форум еще, будьте как дома
[/quote]
... 30.11.2006, 0:55
Аллор (Сулэрин @ Nov 29 2006, 03:49 PM) Позволю... 30.11.2006, 22:06
Шум (Аллор @ Nov 30 2006, 08:06 PM) А с рожде... 30.11.2006, 22:35
Holger Собственно, рождение заново и у самого Толкиена пр... 30.11.2006, 22:24
Holger Между прочим -- вот сейчас с Эльвинг обсуждаем про... 30.11.2006, 22:42
Аллор Хольгер, так отож... "Собой" вообще то... 30.11.2006, 22:46
Holger (Аллор @ Nov 30 2006, 06:46 PM) Хольгер, ... 30.11.2006, 22:50
Аллор (Holger @ Nov 30 2006, 08:42 PM) Между пр... 30.11.2006, 22:56
Holger Ну так под нелогичностью мы и имеем в виду -- нели... 30.11.2006, 22:58
Аллор (Holger @ Nov 30 2006, 08:58 PM) Ну так п... 30.11.2006, 23:08
Holger Именно что. А в результате и получаются всякие син... 30.11.2006, 23:14
Аллор (Holger @ Nov 30 2006, 09:14 PM) Именно ч... 30.11.2006, 23:21
Holger А сингулярные личности (или личности-катастрофы )... 30.11.2006, 23:24
Аллор Да уж... 30.11.2006, 23:43
Holger Ну да. Как мы тут решили, главный герой ПКА -- ход... 30.11.2006, 23:47
Сулэрин Скорее всего, он подпал под "проклятие нолдор... 1.12.2006, 10:37
Аллор (Holger @ Nov 30 2006, 09:47 PM) Ну да. К... 1.12.2006, 18:33
Holger Не-а, именно главный герой -- ходячая катастрофа. ... 1.12.2006, 18:45
Аллор (Holger @ Dec 1 2006, 04:45 PM) Не-а, име... 1.12.2006, 18:47
Holger Ну помнишь я про теорию катастроф говорил? Маленьк... 1.12.2006, 18:48
Ангаэлин А можно я в разговор про "логичность"-... 1.12.2006, 22:44
Шум И свои 40 копеек: по мне там все логично, ибо я ве... 1.12.2006, 23:35
Holger "Логичность" я имелл в виду в дурном смы... 2.12.2006, 0:13
Аллор (Ангаэлин @ Dec 1 2006, 08:44 PM) А можно... 2.12.2006, 20:56
Шум (Аллор @ Dec 2 2006, 06:56 PM) Вот-вот, ч... 3.12.2006, 0:30
Аллор (Шум @ Dec 2 2006, 10:30 PM) Так вот что ... 3.12.2006, 1:16
Шум (Аллор @ Dec 2 2006, 11:16 PM) Ну вот мен... 3.12.2006, 1:40
Аллор (Шум @ Dec 2 2006, 11:40 PM) А я призадум... 3.12.2006, 1:55
Шум (Аллор @ Dec 2 2006, 11:55 PM) ) Ага, мир... 3.12.2006, 2:25
Holger Это да . Но Честертон не комментирует, что у него ... 2.12.2006, 21:36
Holger Ага. Дай слэшерам волю, дорвутся они до ПКА -- и ч... 3.12.2006, 12:42
Сулэрин
Пора автору к этому морально готовиться :) 3.12.2006, 14:07
Аллор (Шум @ Dec 3 2006, 12:25 AM) Ну не везде ... 3.12.2006, 15:15
Шум (Аллор @ Dec 3 2006, 01:15 PM) Очень може... 4.12.2006, 0:01
Аллор (Шум @ Dec 3 2006, 10:01 PM) Ценитель пре... 4.12.2006, 0:09
Шум (Аллор @ Dec 3 2006, 10:09 PM) Только я в... 4.12.2006, 0:22
Аллор (Шум @ Dec 3 2006, 10:22 PM) И почему я н... 4.12.2006, 0:40
Шум (Аллор @ Dec 3 2006, 10:40 PM) Коронаванн... 4.12.2006, 1:03
Аллор (Шум @ Dec 3 2006, 11:03 PM) А, читала, д... 5.12.2006, 1:58
Holger Ну вот, а ты еще боялась, что у тебя Варда не вард... 3.12.2006, 16:25
Аллор (Holger @ Dec 3 2006, 02:25 PM) Ну вот, а... 4.12.2006, 0:01
Holger (Аллор @ Dec 3 2006, 08:01 PM) (Holger ... 4.12.2006, 0:45
Аллор (Holger @ Dec 3 2006, 10:45 PM) Смотря в ... 4.12.2006, 0:59
Шум А у Профессора было вообще без разницы-любит, не л... 4.12.2006, 0:07
Holger Не только Мелькор, но и Валар научились прощать. К... 5.12.2006, 11:11
Siore (Holger @ Dec 5 2006, 12:11 PM) Не только... 7.12.2006, 18:03
Holger Это значит, что Дагор Дагората можно избежать . 7.12.2006, 18:46
Шум В процессе перечитывания пришла к выводу, что если... 7.12.2006, 22:54
Аллор (Siore @ Dec 7 2006, 04:03 PM) Хольгер, в... 8.12.2006, 15:36
Шум (Аллор @ Dec 8 2006, 01:36 PM) Да вот ест... 8.12.2006, 18:40
Holger Аллорушка, я предлагаю тебя на роль кого-нибудь из... 8.12.2006, 21:26
Аллор (Шум @ Dec 8 2006, 04:40 PM) "Среди ... 9.12.2006, 0:03
Раэнэ (Аллор @ Dec 8 2006, 10:03 PM) (Шум ... 9.12.2006, 14:03
Шум (Раэнэ @ Dec 9 2006, 12:03 PM) Чур, Злато... 9.12.2006, 22:28
Holger Я вообще всегда чувствовал "своим" Оромэ... 9.12.2006, 0:35
Шум Начинаем расчиповку))) а костюмчик герольда я все ... 9.12.2006, 0:41
Ангаэлин А можно немного вернуться назад, раз уж я в сеть в... 9.12.2006, 1:19
Шум (Ангаэлин @ Dec 8 2006, 11:19 PM) Но побе... 9.12.2006, 1:52
Аллор (Holger @ Dec 8 2006, 10:35 PM) Я вообще ... 9.12.2006, 1:16
Siore (Аллор @ Dec 9 2006, 02:16 AM) Понеслись ... 10.12.2006, 15:10
Holger Кстати, вполне разумная идея. Я у некоторых богосл... 9.12.2006, 2:27
Сулэрин Заявлюсь тогда десятой ваньяркой в пятом ряду (вто... 9.12.2006, 11:55
Holger А меня тогда Оромэ .
Кстати, Сиорэ -- "безобр... 10.12.2006, 16:25
Раэнэ (Holger @ Dec 10 2006, 02:25 PM) А меня т... 10.12.2006, 17:27
Аллор Ангаэлин, мне близка концепция "личного... 11.12.2006, 19:41
Holger Личный Дагор Дагорат -- идея очень разумная и очен... 11.12.2006, 19:49
Phoenix (Holger @ Dec 11 2006, 05:49 PM) Личный Д... 11.12.2006, 20:03
Аллор (Holger @ Dec 11 2006, 05:49 PM) Личный Д... 11.12.2006, 20:15
Holger Аллорушка, привыкай к комплиментам!
А богосло... 11.12.2006, 20:23
Angaelin, kotoroj len' vhodi Аллор, я не удивляюсь, что у нас с вами совпали мн... 11.12.2006, 20:50
Шум Хе, я тоже вчера перечитала по "второму разу... 11.12.2006, 22:32
Аллор (Holger @ Dec 11 2006, 06:23 PM) Аллорушк... 12.12.2006, 1:23
Шум (Аллор @ Dec 11 2006, 11:23 PM) Ох... Еди... 12.12.2006, 18:59
Шум (Аллор @ Dec 11 2006, 11:23 PM) 1)Впрочем... 12.12.2006, 19:11
Аллор (Шум @ Dec 12 2006, 04:59 PM) Аллор, вжив... 13.12.2006, 13:51
Шум (Аллор @ Dec 13 2006, 11:51 AM) Аллор, вж... 14.12.2006, 16:20
Аллор (Шум @ Dec 14 2006, 02:20 PM) А я про мыс... 15.12.2006, 1:51
Моргвател Может не совсем в тему, но не могу не высказать: ... 15.12.2006, 21:20
Аллор (Моргвател @ Dec 15 2006, 07:20 PM) Может... 15.12.2006, 21:25
Шум (Аллор @ Dec 15 2006, 07:25 PM) Вот это з... 15.12.2006, 21:31
Шум (Аллор @ Dec 15 2006, 07:25 PM) Интересно... 15.12.2006, 21:46
Аллор (Шум @ Dec 15 2006, 07:31 PM) Эх, а я так... 15.12.2006, 22:12
Шум (Аллор @ Dec 15 2006, 08:12 PM) Вот это и... 15.12.2006, 22:37
Аллор (Шум @ Dec 15 2006, 08:37 PM) Депрессии н... 15.12.2006, 23:01
Шум (Аллор @ Dec 15 2006, 09:01 PM) Личная мо... 15.12.2006, 23:11![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 15.12.2025, 20:09 |