Воспоминания о будущем. Опции

[Аллор]

Ничего, есть у меня подозрение, что они это так, на потом оставили...
Кстати, вопрос: чему таки Манвэ учил Амариэ, что она НАСТОЛЬКО хорошо все понимает? и как она объясняла эльфам, что произошло. И что в ее интерпретации значило "правильно" понять происходящее - что она им сказала, короче, и что они об этом подумали?

Картина маслом - "Освоение Пустоты" (туда же, в гобелены Вайрэ)

Хороший вопрос... Для меня понятие Учитель - это личность, которая учит всему, и информация не остается поверхностным наслоением, но усваивается на уровне знания.
Ну, Амариэ по ЧКА очень четко все усвоила, и там целая тема про то, что Манвэ ее чуть ли не пересоздал... Я так не считаю , но если она была Ученицей, то усвоила многое, видимо, какой-то крешек личины для нее был открыт. В Ильмарин желательно было быстро учиться складывать два и два, а она мне наивной дурочкой не кажется. Ловить намеки и правильно догадываться - первая придворная мудрость "Ты меня жить учил, а сам - правил. Это немного разные вещи"(с)
А насчет "правильно"... Скажем, грамотно пропиарить происходящие перемены, причем "изнутри" - одно дело Эонвэ "сверху" обьявит, другое дело - менестрель в авторитете
Там ведь могло изрядное волнение произойти среди элдар, у большинства которых к Мелькору, мягко скажем, никаких теплых чувств... (очень может быть, что многое постфактум разгребать и утрясать еще пришлось...)

[Сулэрин]

Продолжение. Начало здесь
Поросенок.
----------------------------------------------

(очень может быть, что многое постфактум разгребать и утрясать еще пришлось...)

Скорее всего.
Подозреваю, что эта тема выльется в "хотим продолжения" :))
А, кстати, как с теми, которые у Намо обретаются - им Намо объяснять будет? :)

[Аллор]

Насчет Финве и Индис – по ЧКА (издание 2000 г) они разошлись еще до гибели Финве («… И златокудрая Индис, дочь Ваньяр, покинула меня; не смерть пролегла между нами – разлука», - говорит Финве Мандосу).
Правда, у меня создалось впечатление, что Чертоги Мандос (по версии ЧКА) – это не тюрьма, а «интенсивная психотерапия» для эльфов и гномов. Выйти оттуда раньше, чем прежняя жизнь превратится в «слабое воспоминание» - удовольствие маленькое и сомнительное. Так что тем, кто потребует воплотить всю ораву душ раньше времени можно напомнить, СКОЛЬКО отбыл за Гранью Мелькор. Две эпохи? Ну вот, и Вашего родственника (знакомого/любимого и т.п.) эпохи через две … а может, и пораньше!

Да, с Индис не все ладно сложилось...

Вроде по всем версиям чертоги Мандоса тюрьмой были только для Мелькора. Насчет тех, кого "навечно" - что-то вроде принудительного лечения Вот нормальная психотерапия - вполне. А то так воплотишься обратно с полной памятью... Глорфиндейла несколько раз в этом раскладе поминали, но вот даже если он "собой" вышел (пардон за ролевую терминологию), то как ему с этим было...
Так что да, по-любому, прежде чем кого-то так или иначе воплощать обратно, нужен индивидуальный подход и задушевные беседы...

К теме взаимоотношений Амариэ и Финрода: так Амариэ в Черной и в Пестрой книгах – «две большие разницы»! (Примерно в той же степени, что и Манвэ).
Амариэ в ЧК – этакая красивая кукла, безнадежно влюбленная в Манвэ, и посему Финрода совершенно не любящая. Естественно, что закаленный Средиземьем и возмужавший Фелагунд сбегает от нее при первой возможности.
Амариэ в ПК – совершенно другой чел… то есть эльф.
Во-первых – исцеленная, т.е. цельная душа, с полной памятью (включая детство в Лаан Гэлломэ). Во-вторых – вот незаурядная личность! – у нее быстро формируются четкие оценки обеих периодов жизни (в Белерианде и в Валиноре) … и обе они положительные.

Да, где-то так... Когда сложилось "заняться" Амариэ (ну как это назвать, надо думать...), то получилось неоднозначно. Сначала был угол зрения строго по ЧКА, но тут же и всплыло... разное. То, что могло достроиться. Все-таки стать Учителем - (пусть даже так, как описано) это все же нечто... И хорошо - допустим, памяти нет. Но личность-то та же. Талантливая, смышленая девочка. Естественно, ориентированная на учителя (вот этот поиск Тано - не Мелькор ли вложил между делом? "..он дразниться не будет"(с)) Ну и обрела учителя. Чему мог, тому и учил. "Что выросло, то выросло"(с)
В т.ч. личность, умеющая четко и быстро ориентироваться и "сечь фишку" (сиречь анализировать) И вырабатывать свое отношение и линию поведения. Вот и сформулировала.

Т.е. трагедия, которой читателей мучили половину ЧКА: «Бедные детки – возненавидели ни за что своего доброго Учителя» - заканчивается быстро, бескровно и при этом вполне логично: раз валары - «отцы» (Мелькор и Манвэ) прекратили вражду, эльфы – «дети» могут спокойно любить их обоих. Но при такой «постановке вопроса» становится невозможной слепая влюбленность: СЛЕПО можно влюбиться только в одного! Сердце Амариэ становится более мудрым, уже ОНА управляет своими чувствами, а не чувства – ею.
А вот такая красавица – со здравым рассудком и мудрым сердцем – уже и Финроду вполне достойная пара!

Да, фактор вражды устраняется. Сразу принять это сложно, но обстановочка не оставляет много времени на размышления. А колебаниями предашь либо одного, либо другого. А ведь и в ЧКА есть момент, что Манвэ напоминает ей Мелькора (лень искать цитату, но есть оно). да они и впрямь похожи, так что делить? Ну и естественно давно ужеразделить "школьную" влюбленность и реальный расклад (у нее и в мыслях не могло быть составить конкуренцию Варде, так что все равно это была именно "подростковая" влюбленность, а за пару эпох можно и повзрослеть).
Так что в том случае с Финродом-по-ЧКА тоже могли быть разные факторы... Амариэ - мало того, что ученица Манвэ, она признанная менестрель, "лицо Валимара", а Финрод такого насмотрелся... А тут соответствовать надо. И ей еще к нему приглядываться и приглядываться. А он уже решил. Ибо - да, тяжко, можно хоть "афганский/чеченский синдром" вспомнить...
В свете событий ПКА какая-то перспектива может нарисоваться

Уточнение: Чертоги Мандоса для психотерапии мертвых, а для живых - Лориэн
Не Валинор, а санаторий, е-мое!

"раз валары - «отцы» (Мелькор и Манвэ) прекратили вражду, эльфы – «дети» могут спокойно любить их обоих. "
Интересно, а что бы на это сказал Феанор ..какой он там по ЧК?(еще не дошла до этого..)

Санаторий
http://allor.ramot.ru/music.htm ("Палата наркоманов")

Ох, Феанор мно-ого чего бы сказал... Хоть по-ЧКА, хоть по Профессору... С ним мог быть долгий разговор. Вопрос, какая духовная работа у него происходила за это время.

Приложить это можно через идею, что в Эа постоянно возникают новые Вселенные .
А про быстрое старение -- надо посмотреть, но помню, что я это видел .

Т.е. надвое, потом еще надвое и т.д. ? Но тогда вселенные "зеркалят"?
Я тоже что-то про старение припоминаю... Только не надо версий про радиацию Оно прикольно, но хочется чего-то нового