Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Интересная мысль, возможно, тема для статьи
Гаэрлин
сообщение 8.5.2007, 18:06
Сообщение #1


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 358
Регистрация: 16.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 124



Мысль, касающаяся некоторой конкретики орковского жития-бытия, а именно - вещи, без которой орку не обойтись. То есть, оружия.
У Профессора сказано, что основными типом орочьего оружия был ятаган. И что меня всегда смущало, так это то, что многочисленные иллюстраторы вместо ятагана зачем-то рисуют какое-то подобие татарских либо сарацинских сабель. Кто разбирается, тот поймёт. Для тех, кто никогда особо не интересовался (не в укор, честное слово), поясню. Характерной чертой ятагана является внутренняя заточка - как у серпа. Грубо говоря, ятаган - "сабля наоборот", с режущей частью на вогнутой стороне.
Следующим номером, после смущения, пришла идея представить себе особенности орочьего ятагана. Прототип, давший ему название, а именно, ятаган турецкий/арабский я отбросил сразу. Слишком по-людски сделано. Орк скорее просто обработал бы до нужных кондиций ломик напильником, чем стал бы напрягать мозг всякими дамасскими секретами. Орк сделает грубее. И - не исключено, что эффективнее.
Некоторое время я занимался изобретением велосипеда. Потом плюнул и начал искать что-нибудь похожее в реале. Поначалу поиски особой успешностью не отличались. Пока при очередном прочтении ВК я не зацепился за фразу "хоббиты не смогли поднять тяжёлый ятаган орка, поэтому они забрали длинный кривой нож". За литературную достоверность не отвечаю, сейчас ВК передо мной не лежит, но суть там именно такая. Это из сцены побега Мерри и Пиппина из урук-хайского плена.
Этот ножик я попытался нарисовать. Долго мучил варианты, выбирая "поорковатее", и, в конце концов, остановился на таком (рисую омерзительно, просьба не ругаться):

У этого ножика существует "земной" аналог - кхукри. Нож непальских горцев-гуркхов. Правда, более "брендовым" является такой образец:

Между прочим, гуркхов издавна набирали в британскую армию - как своего рода "командос". И в первой мировой они участвовали. Возможно, Толкиен, также в войне принимавший участие, этих ребят даже видел. Жуткие узкоглазые морды, кривые клинки в руках - чем не орки? Кстати, изначально ведь орк - это не что-то зелёное с клыками, и не джексоновский прокажённый-сифилитик - это что-то типа монголоида.
Ну, и последний рисунок - собственно орковский ятаган. Непосредственного прототипа не имеет, нарисован лично на основе ножика №1.

P.S. Техническое. А где картинки?...


--------------------
Как эльфу без моря, как магу без чуда, нельзя менестрелю без лажи прожить (с) чьё-то
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Аллор
сообщение 12.5.2007, 16:53
Сообщение #2


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Вот еще Мглистые явно самостоятельные были. кстати, вроде именно они на Келебриан напали... Морийские - тож отдельная статья. Возможно, мордорские, именно из-за своей подчиненности ( а такое состояние крупных личностей не предусматривает) и были "поплоше"?
А насчет песни - прикольно. Мы вот прикидывали, что у них что-то вроде ролдового строя было, со всеми вытекающими...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гаэрлин
сообщение 12.5.2007, 18:54
Сообщение #3


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 358
Регистрация: 16.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 124



У них и религия какая-то интересная просматривается. Хотя, Арда - это такое место, где религия не является просто мёртвым догматом, и если с Вами вдруг заговорит Ваш Бог, то это шизофренией не будет))) Эру случалось общаться с представителями секты эрувиан)))
Однако, вернёмся к нашим бара оркам. Где-то, не помню где конкретно (ох, башка не по возрасту дырявая), но, кажется, не то в "Письмах", не то в UT, вычитал о каких-то "Великих/Древних Орках", которые выходили на бой с супостатами, разносили их в дребезги и напополам и убивались с величайшим трудом. А потом, лет через сто, как раз к очередной крупной заварушке, они, к величайшему удивлению эльфов, выходили на бой снова, как будто и не их на прошлой заварушке по всему Ард-Галену всем эльфячьим войском размазывали. Чувствуете, как Вальгаллой запахло? Видать, было специальное местечко, где эти Шаргаты МакЛауды между заварушками отсиживались. Наверное, отдельная каморка в Мандосе, запертая снаружи на пятсот амбарных замков, полторы тысячи цепочек и шесть чугунных засовов (чтобы в Аман не смогли вылезти). Правда, остаётся вопрос, как же они тогда возвращались. "Гестаповцы перекрыли все выходы, но Штирлиц не растерялся и вышел через вход." Не иначе.
Так или иначе, культ предков неизбежен. Может, я мыслю несколько антропоморфно, но мне как-то слабо представляется, как в таких условиях могли не пойти заповеди типа "Если будешь вести себя хорошо (перемясорубишь кучу врагов и достойно склеишь ласты в бою), то после смерти будешь раз в сто лет вместе с Большими Дядями больно бить эльфов." Другое дело, соответствовало ли это реальному положению вещей. Но возниконовение таких представлений в заданных условиях кажется мне закономерным.
От скандинавского варианта орков отличает своеобразная кастовость. Всё те же уруки и снаги. Как говорил герой Клинта Иствуда в одном очень известном вестерне: "Люди делятся на два типа. У одних есть пушки, а другие копают." Причём, ещё не понятно, что за слово такое - снага. В ВК Сэм принял его за имя, хотя по другим источникам это есть место в иерархии. При этом, одно другому не мешает. Почему бы не предположить, что имя орк-воин получал при инициации, упомянутой Могултаем в связи с той самой песней? Обычная, между прочим, практика для некоторых народов Раннего Средневековья.
Кстати, тот же Байбородин (это который меня опередил smile.gif smile.gif smile.gif ) вывел как вершину орочьей иерархии "гхой-итереми", Верховную Мать. (Кастовость, Вальгалла и матриархат! Мама, роди меня обратно! Хотя, учитывая скорость прироста населения орков, матери-героини у них были явно в почёте =) ). Однако, за отсутствием доказательной базы эту идею уберём в архив.
Ещё оркам свойствен некоторый местечковый патриотизм. Вспомните, Шаргат и Горбаг, Углук и Грышнак... Впрочем, первая пара до такой степени карикатурна, что её даже всерьёз рассматривать неохота. Какой олух-полководец привёл бы в одну крепость двух равноправных командиров, которые не то что взаимодействовать в бою, даже нужники чистить вместе не смогли бы. "Не верю!"(с) Второй пример более показателен. И обзываются, и подтрунивают, зато когда прижмут роханцы, так сразу "Вас же, долбаков, без нас как котят передушат!" Напоминаю, это говорит Грышнак, возвращаясь со своими бойцами к окружённому и уже, по сути, обречённому отряду Углука.


--------------------
Как эльфу без моря, как магу без чуда, нельзя менестрелю без лажи прожить (с) чьё-то
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Гаэрлин   Интересная мысль   8.5.2007, 18:06
- - Аллор   А и впрямь - иде??? Есть же опция прикрепления, он...   8.5.2007, 21:20
- - Шум   мысль действительно интересная..вот что оказываетс...   9.5.2007, 23:32
|- - Гаэрлин   Картинки Аллор, настоящие кхукри вообще довольно ...   10.5.2007, 10:05
- - Аллор   О, узнала картику! Мне кхукри (по описанию тож...   10.5.2007, 23:10
|- - Гаэрлин   В локоть? Ого!!! *отмерил локоть у себ...   11.5.2007, 12:04
|- - Аллор   (Гаэрлин @ 11.5.2007, 10:04) В локоть? Ог...   11.5.2007, 12:13
|- - Файери   Ну, для начала - спасибо за интересную тему, Гаэрл...   11.5.2007, 16:30
|- - Гаэрлин   Оркский доспех эпохи Войны за Кольцо и вероятная т...   11.5.2007, 17:57
- - Аллор   Статья смотрится логично... Разве да, насчет тяже...   11.5.2007, 18:37
|- - Гаэрлин   Выносливые они по части преодоления марафонских ди...   11.5.2007, 18:41
- - Вейрд   Народ, а весит эта радость (кхукри) примерно сколь...   11.5.2007, 19:35
|- - Гаэрлин   Точную цифру не знаю, это к Аллору, если уж оригин...   11.5.2007, 19:53
- - Аллор   (Гаэрлин @ 11.5.2007, 16:41) Выносливые о...   11.5.2007, 19:59
|- - Гаэрлин   Осталась одна проблема: где орки в мордорской пуст...   11.5.2007, 20:09
|- - Файери   (Гаэрлин @ 11.5.2007, 22:09) Осталась одн...   11.5.2007, 20:11
||- - Гаэрлин   Интересно, что орочьим прапорам в Мории понадобило...   11.5.2007, 20:38
|- - Аллор   (Гаэрлин @ 11.5.2007, 18:09) Осталась одн...   11.5.2007, 20:16
- - Файери   Интересно, что орочьим прапорам в Мории понадобило...   11.5.2007, 20:46
- - Аллор   Похоже, все поражения - от неожиданности, победы -...   11.5.2007, 20:48
|- - Гаэрлин   Ну, есть и такой пример. Хельмова Крепь Соперник ...   11.5.2007, 20:55
- - Аллор   Значит - таки партизаны *эльфийская кровь, не инач...   11.5.2007, 20:57
|- - Гаэрлин   В строю, скорее, сказывается какая-то глобальная н...   12.5.2007, 11:43
- - Аллор   Или невезуха, или таки противник еще матёрее... Ну...   12.5.2007, 12:29
|- - Гаэрлин   Можно громче - стащив афоризм из фильма с Мелом Ги...   12.5.2007, 15:52
- - Аллор   Вот еще Мглистые явно самостоятельные были. кстати...   12.5.2007, 16:53
|- - Гаэрлин   У них и религия какая-то интересная просматриваетс...   12.5.2007, 18:54
- - Аллор   Вот их отношения с Мандосом совершенно не освещены...   12.5.2007, 20:35
|- - Гаэрлин   Если матриархат, то кто такой Азог? "Принц-ко...   13.5.2007, 21:37
- - Аллор   Не всюду, и скорее второго типа - с разделением ро...   13.5.2007, 22:29
|- - Гаэрлин   Кстати, дополняя картину об орочьих целителях. По ...   13.5.2007, 22:36
|- - Аллор   (Гаэрлин @ 13.5.2007, 20:36) Кстати, допо...   13.5.2007, 22:42
|- - Гаэрлин   А я, пожалуй, в их эльфячести усомнюсь. Во-первых,...   13.5.2007, 22:59
- - Аллор   А фиг их знает, у Профессора сказано, что они из ...   13.5.2007, 23:06
|- - Гаэрлин   Или эльдар не всегда бессмертными были, если от ни...   13.5.2007, 23:09
- - Аллор   Либо таки сам механизм бессмертия (или его подобия...   13.5.2007, 23:21
|- - Гаэрлин   А что известно по авари? Они-то хоть бессмертны? Э...   13.5.2007, 23:41
- - Вейрд   Авари - вполне бессмертны, ибо другого нигде не го...   14.5.2007, 3:01
- - Аллор   Насчет орочьей речи - так вроде было, что, мол, яз...   14.5.2007, 18:08
|- - Гаэрлин   Эльфийский писался с финского (подобие в количеств...   14.5.2007, 19:57
|- - Сулэрин   где орки в мордорской пустыне будут искать рыбку? ...   14.5.2007, 20:47
- - Аллор   Гаэрлин, я скорее про стремность для воспиятия на ...   14.5.2007, 21:04
|- - Гаэрлин   Аллор, урарты на этом (повторяю, этом же самом) яз...   15.5.2007, 15:05
- - Аллор   Да изъяснялись, вестимо Кстати, во многих языках п...   15.5.2007, 15:11
- - Шум   Гаэрлин, А орки точно "смертные"? Совсем...   15.5.2007, 16:20
|- - Гаэрлин   Я помню что-то подобное в Сильме, прям так прямым ...   15.5.2007, 16:23
- - Аллор   У меня аглицкий не ахти, чтобы быстро посмотреть,к...   15.5.2007, 16:25
- - Шум   жалко, книгу отдала..посмотреть бы.. А то, помню, ...   15.5.2007, 16:28
|- - Гаэрлин   В таком г, простите. в такой среде, как они живут,...   15.5.2007, 16:32
|- - Аллор   (Гаэрлин @ 15.5.2007, 14:32) В таком г, п...   15.5.2007, 16:35
|- - Гаэрлин   Лопали нужные коренья, поэтому прожили 40 лет)   15.5.2007, 16:39
|- - Аллор   (Гаэрлин @ 15.5.2007, 14:39) Лопали нужны...   15.5.2007, 16:43
|- - Гаэрлин   Кстати, задумался над парралелями... Эльфы постепе...   18.5.2007, 16:05
- - Аллор   Оу, глобальная гипотеза! Хоббитов забыл, вот г...   18.5.2007, 16:31
|- - Гаэрлин   Ну-у-у.... Хоббиты соберуться всем миром, пойдут -...   18.5.2007, 17:02
- - Файери   "Вот и завален Ородруин по самое жерло кольца...   18.5.2007, 17:05
- - Аллор   (Гаэрлин @ 18.5.2007, 15:02) Ну-у-у.... Х...   18.5.2007, 17:21
|- - Гаэрлин   Или вот рукописи, они ж не горят... )) Так и види...   18.5.2007, 17:31
- - Аллор   Охти, вот уж кроссовер так кроссовер...))))))   18.5.2007, 19:05
- - Хольгер   Зашибись! А Воланд и Мелькор не две грани одно...   18.5.2007, 19:34
- - Аллор   Не думаю)))   18.5.2007, 19:38
|- - Гаэрлин   Воланд, удирающий из Ершалаима в Москву с Сильмари...   18.5.2007, 20:04
- - Аллор   Мама!!! Такое - на ночь глядя??? )))) ...   18.5.2007, 22:51
- - Шум   да. про глаза это страшно, это не надо!! ...   18.5.2007, 23:48
- - Сулэрин   Имхо Мелькор "толкиновский" на Воланда н...   19.5.2007, 11:01
- - Аллор   Шум,жаль, что посмотреть не удалось... Мне тож пер...   19.5.2007, 11:16
|- - Гаэрлин   Решил тут классифицировать орков. Во-первых, самое...   23.5.2007, 16:42
- - Аллор   А что, вполне себе классификация. *этот "кто...   23.5.2007, 19:31
|- - Гаэрлин   ))))))))))) Аллор, мамой клянусь, ни на кого конкр...   23.5.2007, 20:32
- - Шум   Гаэрлин, чувствую материал собирается на дипломную...   23.5.2007, 20:38
|- - Гаэрлин   Ну, дыкть, тщетно пытается выбирать между Создател...   23.5.2007, 20:41
|- - Файери   (Шум @ 23.5.2007, 22:38) Двойной агент бл...   28.5.2007, 14:59
- - Аллор   Шли эпохи, а Курумо все перевербовывали и переверб...   28.5.2007, 18:17
|- - Гаэрлин   Изобразительно-художественная часть, как всегда, б...   28.5.2007, 18:41
||- - Аллор   (Гаэрлин @ 28.5.2007, 16:41) Изобразитель...   28.5.2007, 18:58
|- - Шум   (Аллор @ 28.5.2007, 16:17) Шли эпохи, а К...   28.5.2007, 21:13
|- - Файери   Шум, вполне вероятный вариант)) (Аллор @ 28....   28.5.2007, 21:24
- - Аллор   Вот Курумо всю дорогу паранойя с шизой на пару муч...   28.5.2007, 21:48
|- - Гаэрлин   Этот по классификации скорее урук-хай, больно физи...   28.5.2007, 22:49
|- - Аллор   (Гаэрлин @ 28.5.2007, 20:49) Этот по клас...   28.5.2007, 22:53
- - Шум   а про клыки - это я к тому что может у них на само...   28.5.2007, 23:01
|- - Гаэрлин   Почему сразу коричневая? "Загаром" облад...   28.5.2007, 23:06
- - Аллор   Ну может не клыки, так, клЫчики? У людей вот до с...   28.5.2007, 23:04
- - Аллор   Ну так у кого какая По условиям ареала   28.5.2007, 23:07
- - Аллор   Еще вариант,опять же, ч/б прикидочный, насчет ноше...   31.5.2007, 19:16
- - Гаэрлин   Вариант вполне. Только ножны ещё самую малость пош...   31.5.2007, 21:27


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
53 чел. читают эту тему (гостей: 53, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 15.1.2025, 20:59