Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> про Морхэллена
Ирбис
сообщение 25.12.2007, 18:42
Сообщение #1


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 149
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 134



чтоб не оффтопить в картиночной теме. smile.gif

(Shahien @ 25.12.2007, 14:57) *
А я по нем фанатею rolleyes.gif tongue.gif smile.gif . Еще по прочтении последней редакции ЧКА, что на офиц.сайте висит, он мне понравился, и я себе нафантазировала, как он в конце концов исправится ( тем более и текст ВК к этому располагает некоторым образом ), а потом наткнулась на Тол Эрэссеа на произведения и статьи Оксаны Панчук clapping.gif tongue.gif


Шахин. hi.gif
У меня вот сразу возникла непонятка... "исправится" - это станет правильным Темным или Светлым? biggrin.gif А то ведь от угла зрения смысл меняется кардинально...


--------------------
Но каждую ночь, когда восходит звезда,
Я слышу плеск волн, которых здесь нет. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Shahien
сообщение 26.12.2007, 0:32
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 68
Регистрация: 25.9.2007
Из: Москва
Пользователь №: 200



Похоже я криво выразилась sad.gif wacko.gif
А вот такая трактовка у меня лично навевает грусть, и не только как у автора ПКА... Т.е. это такая лобовая трактовка ЧКА, причем в самом радикальном аспекте, а ведь даже в первом издании авторы ЧКА просят "смотреть своими глазами", "читать между строк", говорят о том, что правда не может быть монополией только одной стороны...

Под "противоположностью" я имела ввиду как раз существо, всегда думающее своей головой, и не страдающее религиозным фанатизмом.
По поводу Валар, которые нигде не показаны положительными:
Они могли просто бояться Эру, как Ауле, а потом, чтобы снизить дискомфорт, оправдывали его у себя в душе. А потмо уже и верили в это. Или, поскольку к ним не применялись такие репрессии, как к Мелькору - старательно убеждали себя в том, что "он заслужил", так как признаться себе, что Эру мог быть несправедлив для них было слишком сложно. Верные нуменорцы после гибели Нуменора ведь тоже не ополчились против Эру, хотя виноват-то был он. У них, как у всяких религиозных фанатиков, сами мысли о том, что объект поклонения может быть неправ, блокировались.И появлялся двойной стандарт ( но это уже по ЧКА, где они жгли Темных на кострах )
Ибо до этого особо и не задумывалась вроде, ну, мотив ученика-предателя, так новозаветных аллюзий в ЧКА (особенно ЧКА-1) дофига и выше

Мне по прочтении ЧКА-1 показалось странным то что Морхэллен вообще отправился в Хэлгор. Ему, такому, каким он представлен в ЧКА-1, не было резона вообще куда-то уходить из Валинора. А любопытство обычно такими типами не верховодит.
а голова когда-нибудь этому миру ближе станет? Или хотя бы вообще понадобится? unsure.gif .

Да, абсолютно непонятно. Но по идее - так должно случится рано или поздно. Иначе придется признать, что на изменения способны только люди, а Валар, эльфы и прочие на это не способны, у Эру же вообще маразм. unsure.gif
но все больше склоняюсь к тому, что априори в случае с Курумо Мелькор виноват существенно больше. И не потому только, что Сотворивший, не потому, что педагог из него не ахти smile.gif , а оптому что взялся "указывать путь", при всей рефлексии пребывая в дивной уверенности, что "знает, как надо".

Я с этим тоже согласна. Мелькор виноват больше, потому что Курумо - его творение, и он несет ответственность за то, что сотворил просто по определению.
А потом некие девушки вроде создательницы в сети "Первого Храма Мелькора" (см. старый тред на ДО)

Посещала я этот сайт. Там, на мой взгляд, помимо поклонения Мелькору, есть и немалое количество дельных мыслей. Но главная ( само название сайта "Храм Мелькора" ) перевешивает все остальное.
Но разве в ЧКА хоть раз упоминаются в положительном ключе Светлые, оставаясь при этом именно Светлыми?

Да, но показывается это обычно со стороны.
Я вообще удивляюсь, как Мелькор сумел такое сотворить! biggrin.gif

А это, по-моему, вообще тенденция. У Мелькора - Манве, у Гортхауэра - Курумо biggrin.gif И Эрэ небось чей-то младший брат.
почему "исправится" в Вашем первом сообщении? То самое "станет нормальным Темным"? Зачем?

*делает себе заметку о том, что выражаться надо яснее*
Ну, для начала осознает, что Мелькор мог ошибаться, и что из-за этого факта не стоит считать его ни гадом, ни ставить на себе крест. Умение осознать, что родитель - это не вся вселенная, и что чужие ошибки могут послужить тебе не только во вред, но и на пользу. И что мстить за зло, совершенное без умысла ( выкалывание глаз Мелькору. Я считаю это именно местью ) - жестоко и глупо.
Нормальный Темный в моем понимании - это не безоглядно любящий Тано субъект, а сознательно выбравший данную идеологию индивидуум.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Ирбис   про Морхэллена   25.12.2007, 18:42
- - Shahien   "исправится" - это станет правильным Тем...   25.12.2007, 19:15
- - Ирбис   (Shahien @ 25.12.2007, 19:15) Правильным ...   25.12.2007, 19:54
- - Shahien   Вторую - то есть, с чисто ЧКА-шной точки зрения? Т...   25.12.2007, 20:12
- - Ирбис   (Shahien @ 25.12.2007, 20:12) Эм-м...знач...   25.12.2007, 20:37
|- - Гаэрлин   Морхэллен фигура в чём-то философская - своего род...   25.12.2007, 20:57
- - Аллор   М-да... Вот интересно, у меня отношение к Курумо д...   25.12.2007, 22:03
- - Файери   *тихо, себе под нос* Посередине, не посередине... ...   25.12.2007, 22:47
- - Ирбис   (Аллор @ 25.12.2007, 22:03) Не уложился К...   25.12.2007, 22:51
- - Аллор   (Файери @ 25.12.2007, 19:47) *тихо, себе ...   25.12.2007, 23:51
- - Shahien   Похоже я криво выразилась А вот такая трактовк...   26.12.2007, 0:32
- - Yelin   Хм, я это как-то по иному воспринимала... В перво...   26.12.2007, 5:33
- - Ирбис   Shahien если "светлый"-это нерассуждающ...   26.12.2007, 13:58
|- - Yelin   (Ирбис @ 26.12.2007, 14:58) То есть Вы сч...   26.12.2007, 17:00
- - Shahien   Могли. Но все это наши домыслы. Я все же надеюсь, ...   26.12.2007, 15:35
- - Ирбис   Уфф... у нас вместо одно темы получилось три. - ...   26.12.2007, 17:48
- - Shahien   Шахин, то есть, если я правильно понял, Вы считае...   26.12.2007, 20:28
|- - Гаэрлин   В ЧКА не описано Тёмных, которые бы вели себя, как...   26.12.2007, 20:58
- - Ирбис   Shahien 1) К нему это никак не относится, ИМХО. Ц...   26.12.2007, 21:13
- - Shahien   и как она к Морхэллену относится? - никак не относ...   26.12.2007, 21:42
- - Ирбис   Вы спрашивали про лозунг "цель оправдывает ср...   26.12.2007, 21:59
- - Shahien   а фик вообще не об этом. Просто данный эпизод в не...   26.12.2007, 23:01
- - Airon   Плеснуть что ль водички в горящее масло... Сорри ...   27.12.2007, 8:49
- - Shahien   Плеснуть что ль водички в горящее масло... Ну что ...   27.12.2007, 12:41
- - Ирбис   Shahien В общем, Вы думаете, что основная проблем...   27.12.2007, 14:21
|- - Гаэрлин   Или все-таки сделать двоих, но качества более равн...   27.12.2007, 15:30
- - Shahien   В общем, Вы думаете, что основная проблема Морхэлл...   27.12.2007, 20:40
- - Airon   Плеснуть что ль водички в горящее масло...Shahien:...   27.12.2007, 23:25
- - Аллор   Ого... Понеслось... На самом деле благодарю за кор...   28.12.2007, 0:13
- - Ирбис   Гаэрлин Да пофиг сказка... Зато история была б...   28.12.2007, 1:46
- - Xenus   А как вам такой вариант выжигания глазок? Курумо, ...   28.12.2007, 10:52
|- - Гаэрлин   "Подсудимый Морхэллен Курумо Мелькорович, нах...   28.12.2007, 19:47
- - Shahien   Airon Вот они-то как раз и были из Светлой команд...   29.12.2007, 1:16
- - Аллор   Xenus, а тоже версия, почему бы и нет? Ситуация-то...   29.12.2007, 1:59
- - Shahien   Я вот свое писала с большой приязнью к ЧКА и исход...   29.12.2007, 2:19
- - Аллор   (Shahien @ 28.12.2007, 23:19) Мне кажется...   29.12.2007, 3:08
- - Ирбис   Шахин, у меня к Вам главный вопрос - на чем основа...   29.12.2007, 23:21
- - Аллор   Ирбис, мы тут все плюс-минус уже не можем обсуждат...   30.12.2007, 1:23
- - Shahien   Шахин, у меня к Вам главный вопрос - на чем основа...   30.12.2007, 2:33
- - Michail Tz   Не фигуральное, говорите?.. Представьте себя на эт...   31.12.2007, 16:37
- - Shahien   Это надо иметь либо продвинутые навыки палача, либ...   1.1.2008, 19:34
|- - Гаэрлин   Ага, ускоренный мелькоровский метаболизм, благодар...   2.1.2008, 13:58
|- - Michail Tz   (Гаэрлин @ 2.1.2008, 13:58) OMG, какой же...   2.1.2008, 18:46
|- - Гаэрлин   Ну, не мне лезть в врачеватели валарских душ, но О...   2.1.2008, 22:58
- - Shahien   Ага, ускоренный мелькоровский метаболизм, благодар...   3.1.2008, 17:10
|- - Гаэрлин   А хоть бы и оркам. На Аст Ахэ и Хэлгор он же ходил...   3.1.2008, 22:14
- - Аллор   Охти, куда мысль угуляла... Мое имхо такое, что н...   6.1.2008, 1:41
- - Shahien   а куда девать концептуальный пассаж ЧКА о человечн...   6.1.2008, 19:29
- - Аллор   (Shahien @ 6.1.2008, 16:29) Тут, как мне ...   7.1.2008, 22:43
- - Shahien   Примерно как насчет того, почему у гада-Манвэ и га...   8.1.2008, 1:13
- - Аллор   Мне сейчас малость лень в "матчасть" лез...   8.1.2008, 1:23
- - Shahien   Я тоже что-то не помню...способ создания точно опи...   8.1.2008, 1:34
|- - Аллор   (Shahien @ 7.1.2008, 22:34) Я тоже что-то...   8.1.2008, 1:43
- - Xenus   Уважаемый Гаэрлин, А они обладали такой власть...   9.1.2008, 18:13
- - Аллор   (Xenus @ 9.1.2008, 15:13) На чём основыва...   9.1.2008, 23:59
- - Shahien   Под расправой я подразумевал не саму казнь, а ...   10.1.2008, 0:14
- - Xenus   Поясняю потому что сама с трудом вспомнила, о чем ...   12.1.2008, 13:59
- - Shahien   Так, по-Вашему, Валар били своих майар? Учитывая п...   12.1.2008, 15:07
- - Ирбис   Снова я. Шахин На ЧКА Потому что, во-первых,...   12.1.2008, 21:54
- - Аллор   Хм, вроде, глава про Сотворенных не изменилась со ...   13.1.2008, 19:59
- - Shahien   Частично из-за несостыковок, частично - просто из-...   13.1.2008, 23:13
|- - Ирбис   (Shahien @ 13.1.2008, 23:13) А что, это б...   14.1.2008, 18:28
- -   И на этом обещании тема стухла... а народ все ждет...   31.12.2008, 16:12
|- - Аллор   (' date='31.12.2008, 13:12 @ 31.1...   5.1.2009, 2:47
- - Даша   Не помню где это было, но попадалась мысля: ...   5.1.2009, 13:51
|- - Аллор   (Даша @ 5.1.2009, 10:51) Не помню где это...   10.1.2009, 1:42
- - Floriana   Ну очень забавная статья! http://krylov.livejo...   25.4.2010, 2:02
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 25.4.2010, 0:02) Ну оче...   27.4.2010, 1:05
|- - Алайо   Цитата(Floriana @ 25.4.2010, 3:02) Скажем...   27.4.2010, 2:19
- - Хольгер   Уф. С одной стороны -- откровенная нелогичность, а...   27.4.2010, 1:40
- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 26.4.2010, 23:40) Уф. С ...   27.4.2010, 12:09
- - Хольгер   Я вообще про ситуацию. Потому что вилка между твор...   27.4.2010, 12:57
- - Floriana   ЦитатаВо-вторых ни один ученый-ботаник не расскаже...   27.4.2010, 12:59
|- - Spokelse   Цитата(Floriana @ 27.4.2010, 13:59) Меня ...   27.4.2010, 13:19
- - Алайо   ЦитатаНо Мелькор-то планировал, что эльфы станут у...   27.4.2010, 13:40
- - Floriana   ЦитатаЗнаете, бывают ситуации, когда нельзя попрощ...   27.4.2010, 13:45
|- - Алайо   Цитата(Floriana @ 27.4.2010, 14:45) Цитат...   27.4.2010, 13:53
- - Floriana   Да в том-то и дело, что в ЧКА все либо немедленно ...   27.4.2010, 14:10
|- - Spokelse   Цитата(Floriana @ 27.4.2010, 15:10) Да в ...   27.4.2010, 15:13
|- - Алайо   Цитата(Floriana @ 27.4.2010, 15:10) Или п...   27.4.2010, 15:59
- - Алайо   Кстати о мироощущении светлых у того же Афиглиона ...   27.4.2010, 16:05
- - Floriana   ЦитатаЗнаете, когда Профессор напечатал "Влас...   27.4.2010, 20:25
|- - Алайо   слушаете, но не слышите... Мелькор сперва нормальн...   27.4.2010, 22:19
|- - Spokelse   Цитата(Floriana @ 27.4.2010, 21:25) Цитат...   27.4.2010, 22:52
- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 27.4.2010, 10:57) Я вооб...   27.4.2010, 23:21
- - Аллор   Цитата(Floriana @ 27.4.2010, 11:45) Бываю...   27.4.2010, 23:46
- - Алайо   ЦитатаНе Ирмов, Намовскийsmile.gif Мда, виноват) ...   28.4.2010, 0:42
|- - Аллор   Цитата(Алайо @ 27.4.2010, 21:42) ЦитатаНе...   29.4.2010, 0:55
- - convollar   ЦитатаА с индивидуальным подходом там плохо, хоть ...   29.4.2010, 6:43
|- - Алайо   Цитата(convollar @ 29.4.2010, 7:43) Цитат...   29.4.2010, 13:27
- - Аллор   Цитата(convollar @ 29.4.2010, 4:43)  - Та...   29.4.2010, 18:07
|- - Алайо   Цитата(Аллор @ 29.4.2010, 19:07) Так види...   29.4.2010, 18:25
|- - Аллор   Цитата(Алайо @ 29.4.2010, 16:25) Ну я не ...   29.4.2010, 19:56
- - Floriana   Ну, я не знаю, мне казалось, что любой из нас впол...   30.4.2010, 12:40
|- - Алайо   Цитата(Floriana @ 30.4.2010, 13:40) Интер...   30.4.2010, 13:27
- - Аллор   М-да, некоторых стилистов хочется на мясо сдать)) ...   2.5.2010, 2:57
- - Алайо   Цитата(Аллор @ 2.5.2010, 3:57) М-да, неко...   4.5.2010, 17:03
- - Аллор   Цитата(Алайо @ 4.5.2010, 15:03) Ну почему...   5.5.2010, 19:54
- - Алайо   Цитата(Аллор @ 5.5.2010, 20:54) Цитата(Ал...   5.5.2010, 20:28
- - Аллор   Цитата(Алайо @ 5.5.2010, 18:28) "-По...   5.5.2010, 20:32
4 страниц V   1 2 3 > » 


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
10 чел. читают эту тему (гостей: 10, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 25.1.2025, 9:11