Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> про Морхэллена
Ирбис
сообщение 25.12.2007, 18:42
Сообщение #1


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 149
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 134



чтоб не оффтопить в картиночной теме. smile.gif

(Shahien @ 25.12.2007, 14:57) *
А я по нем фанатею rolleyes.gif tongue.gif smile.gif . Еще по прочтении последней редакции ЧКА, что на офиц.сайте висит, он мне понравился, и я себе нафантазировала, как он в конце концов исправится ( тем более и текст ВК к этому располагает некоторым образом ), а потом наткнулась на Тол Эрэссеа на произведения и статьи Оксаны Панчук clapping.gif tongue.gif


Шахин. hi.gif
У меня вот сразу возникла непонятка... "исправится" - это станет правильным Темным или Светлым? biggrin.gif А то ведь от угла зрения смысл меняется кардинально...


--------------------
Но каждую ночь, когда восходит звезда,
Я слышу плеск волн, которых здесь нет. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Ирбис
сообщение 26.12.2007, 17:48
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 149
Регистрация: 22.2.2007
Пользователь №: 134



Уфф... у нас вместо одно темы получилось три. smile.gif

- Про суть ЧКА.
- Про идеологию Темных.
- Про Морхэллена, собственно. smile.gif

ЧКА.
Шахин, то есть, если я правильно понял, Вы считаете, что ЧКА описывает объективный и непредвзятый взгляд на мир, а не является оправданием Темной стороны? unsure.gif

Идеология.
Врятли это можно объяснить в двух словах. Но если попытаться - то не должно быть лозунгов в стиле "цель правдывает средства" ( как у Фингольфина, который кучу народа угробил во время перехода через льды, а цель ведь у него была - отомстить за отца, ради мести за всего одного убитого эльфа он отдал жизни многих и многих своих подданных ) или "Замысел превыше всего" ( приверженцы этого лозунга ведут себя как маленькие дети, которые оправдывают родителей, что бы те не творили ).
Примерно так.

Цель не должна оправдывать средства и все? unsure.gif

Меня это, собственно, интересует опять же в контексте Морхэллена.
Нормальный Темный в моем понимании - это не безоглядно любящий Тано субъект, а сознательно выбравший данную идеологию индивидуум.

Вот из-за этого.
Если уж Вы говорите об идеологии, то она должна быть хоть сколько-то определена, нэ? А идеей "Замысел превыше всего" Курумо никогда не увлекался... также как и Финрод, Берен, Лютиэн, феаноринги... хоббиты... нормальные Темные? biggrin.gif

Морхэллен, собственно. smile.gif
Противоположностью и собранием плохих качеств он был только в ЧКА-1, в последней версии все ведь по-другому.

Да я не о плохих качествах... sleep.gif Я все о том же пресловутом "Ортхэннэр - сердце, ты разум". Противоположность же Мелькору, у которого явно преобладает сердце. smile.gif Как и у всех правильных Темных в ЧКА. Умение думать головой там ни разу за положительное качество не считается. А вот чувства, порыв, полет нетопыря в глухой ночи - это да, это так надо... та свобода пресловутая, которой нифига на самом деле нет.
Кстати, цитата из ЧКА-2:
"У старшего - глаза Мелькора, душа Мелькора; младший - словно орудие, пытающееся приспособиться к руке мастера."
То, что я выше и говорил, Гортхауэр - копия Мелькора. Курумо... откуда Мелькор вообще взял те качества, которые в него вложил? В нем самом-то их не было. Преобладание логики над чувствами, хотя бы. И замкнутость. Не буду о соционике, а то Аллор обидится, хотя хорошо бы уложилось. smile.gif
И вот это "словно орудие, пытающееся приспособиться к руке мастера".
Опять та же замкнутость. Все свое, свой характер держим в себе, а напоказ выставляем только то, что окружающие хотят увидеть. Может быть, среди этих окружающих бывают редкие исключения - те, которым можно доверять. Но Ауле, поначалу по крайней мере, к ним явно не относился. smile.gif

Он просил Мелькора принять его обратно. В Валиноре уже. Но ощущал вину только за собой и надеялся на его милость.

Милость... ну да, наверное... слово такое...
Насчет обратно - просил, но при чем тут
для начала осознает, что Мелькор мог ошибаться, и что из-за этого факта не стоит считать его ни гадом, ни ставить на себе крест. Умение осознать, что родитель - это не вся вселенная, и что чужие ошибки могут послужить тебе не только во вред, но и на пользу.

Что просил, не значит же, что не осознавал. Ни первое, ни второе...

Идея мести мне вообще кажется нелепой.
За что, спрашивается, мстить? Тот бессвязный монолог в ЧКА-2 на тему "ты меня создал калекой, ты меня не любил, и теперь я тебя ненавижу" - истерика чистой воды. Что в таких условиях понятно и объяснимо. И наболело, кстати.
Мне кажется вполне подходящей версия Аллора. Чтобы не Ауле.
А еще попадался фик под названием "Повесть о том, кто хранит"... там тоже вполне... логично...

"- Что за интриги ты опять затеваешь, предатель?! - вскинулся Кузнец.

- Предатель?.. - Курумо удивленно приподнял бровь. - Я бы назвал себя спасителем... - и прежде, чем Аулэ успел выплеснуть свое негодование, намекнул, - Я твой ученик. Я умею обращаться с раскаленным металлом... А как ты думаешь, кто выполнил бы этот приказ - если бы не я?

Кузнец замолчал, захлебнувшись собственным гневом. Он на мгновение представил Тулкаса с раскаленным шипом в руке. Тулкаса, наклонившегося над придавленным к наковальне Мелькором... " (с)

Как-то так. Чтобы не Ауле. Чтобы не Тулкас.
Может быть, я слишком хорошо думаю о людях майар.
Повод есть.


--------------------
Но каждую ночь, когда восходит звезда,
Я слышу плеск волн, которых здесь нет. (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Ирбис   про Морхэллена   25.12.2007, 18:42
- - Shahien   "исправится" - это станет правильным Тем...   25.12.2007, 19:15
- - Ирбис   (Shahien @ 25.12.2007, 19:15) Правильным ...   25.12.2007, 19:54
- - Shahien   Вторую - то есть, с чисто ЧКА-шной точки зрения? Т...   25.12.2007, 20:12
- - Ирбис   (Shahien @ 25.12.2007, 20:12) Эм-м...знач...   25.12.2007, 20:37
|- - Гаэрлин   Морхэллен фигура в чём-то философская - своего род...   25.12.2007, 20:57
- - Аллор   М-да... Вот интересно, у меня отношение к Курумо д...   25.12.2007, 22:03
- - Файери   *тихо, себе под нос* Посередине, не посередине... ...   25.12.2007, 22:47
- - Ирбис   (Аллор @ 25.12.2007, 22:03) Не уложился К...   25.12.2007, 22:51
- - Аллор   (Файери @ 25.12.2007, 19:47) *тихо, себе ...   25.12.2007, 23:51
- - Shahien   Похоже я криво выразилась А вот такая трактовк...   26.12.2007, 0:32
- - Yelin   Хм, я это как-то по иному воспринимала... В перво...   26.12.2007, 5:33
- - Ирбис   Shahien если "светлый"-это нерассуждающ...   26.12.2007, 13:58
|- - Yelin   (Ирбис @ 26.12.2007, 14:58) То есть Вы сч...   26.12.2007, 17:00
- - Shahien   Могли. Но все это наши домыслы. Я все же надеюсь, ...   26.12.2007, 15:35
- - Ирбис   Уфф... у нас вместо одно темы получилось три. - ...   26.12.2007, 17:48
- - Shahien   Шахин, то есть, если я правильно понял, Вы считае...   26.12.2007, 20:28
|- - Гаэрлин   В ЧКА не описано Тёмных, которые бы вели себя, как...   26.12.2007, 20:58
- - Ирбис   Shahien 1) К нему это никак не относится, ИМХО. Ц...   26.12.2007, 21:13
- - Shahien   и как она к Морхэллену относится? - никак не относ...   26.12.2007, 21:42
- - Ирбис   Вы спрашивали про лозунг "цель оправдывает ср...   26.12.2007, 21:59
- - Shahien   а фик вообще не об этом. Просто данный эпизод в не...   26.12.2007, 23:01
- - Airon   Плеснуть что ль водички в горящее масло... Сорри ...   27.12.2007, 8:49
- - Shahien   Плеснуть что ль водички в горящее масло... Ну что ...   27.12.2007, 12:41
- - Ирбис   Shahien В общем, Вы думаете, что основная проблем...   27.12.2007, 14:21
|- - Гаэрлин   Или все-таки сделать двоих, но качества более равн...   27.12.2007, 15:30
- - Shahien   В общем, Вы думаете, что основная проблема Морхэлл...   27.12.2007, 20:40
- - Airon   Плеснуть что ль водички в горящее масло...Shahien:...   27.12.2007, 23:25
- - Аллор   Ого... Понеслось... На самом деле благодарю за кор...   28.12.2007, 0:13
- - Ирбис   Гаэрлин Да пофиг сказка... Зато история была б...   28.12.2007, 1:46
- - Xenus   А как вам такой вариант выжигания глазок? Курумо, ...   28.12.2007, 10:52
|- - Гаэрлин   "Подсудимый Морхэллен Курумо Мелькорович, нах...   28.12.2007, 19:47
- - Shahien   Airon Вот они-то как раз и были из Светлой команд...   29.12.2007, 1:16
- - Аллор   Xenus, а тоже версия, почему бы и нет? Ситуация-то...   29.12.2007, 1:59
- - Shahien   Я вот свое писала с большой приязнью к ЧКА и исход...   29.12.2007, 2:19
- - Аллор   (Shahien @ 28.12.2007, 23:19) Мне кажется...   29.12.2007, 3:08
- - Ирбис   Шахин, у меня к Вам главный вопрос - на чем основа...   29.12.2007, 23:21
- - Аллор   Ирбис, мы тут все плюс-минус уже не можем обсуждат...   30.12.2007, 1:23
- - Shahien   Шахин, у меня к Вам главный вопрос - на чем основа...   30.12.2007, 2:33
- - Michail Tz   Не фигуральное, говорите?.. Представьте себя на эт...   31.12.2007, 16:37
- - Shahien   Это надо иметь либо продвинутые навыки палача, либ...   1.1.2008, 19:34
|- - Гаэрлин   Ага, ускоренный мелькоровский метаболизм, благодар...   2.1.2008, 13:58
|- - Michail Tz   (Гаэрлин @ 2.1.2008, 13:58) OMG, какой же...   2.1.2008, 18:46
|- - Гаэрлин   Ну, не мне лезть в врачеватели валарских душ, но О...   2.1.2008, 22:58
- - Shahien   Ага, ускоренный мелькоровский метаболизм, благодар...   3.1.2008, 17:10
|- - Гаэрлин   А хоть бы и оркам. На Аст Ахэ и Хэлгор он же ходил...   3.1.2008, 22:14
- - Аллор   Охти, куда мысль угуляла... Мое имхо такое, что н...   6.1.2008, 1:41
- - Shahien   а куда девать концептуальный пассаж ЧКА о человечн...   6.1.2008, 19:29
- - Аллор   (Shahien @ 6.1.2008, 16:29) Тут, как мне ...   7.1.2008, 22:43
- - Shahien   Примерно как насчет того, почему у гада-Манвэ и га...   8.1.2008, 1:13
- - Аллор   Мне сейчас малость лень в "матчасть" лез...   8.1.2008, 1:23
- - Shahien   Я тоже что-то не помню...способ создания точно опи...   8.1.2008, 1:34
|- - Аллор   (Shahien @ 7.1.2008, 22:34) Я тоже что-то...   8.1.2008, 1:43
- - Xenus   Уважаемый Гаэрлин, А они обладали такой власть...   9.1.2008, 18:13
- - Аллор   (Xenus @ 9.1.2008, 15:13) На чём основыва...   9.1.2008, 23:59
- - Shahien   Под расправой я подразумевал не саму казнь, а ...   10.1.2008, 0:14
- - Xenus   Поясняю потому что сама с трудом вспомнила, о чем ...   12.1.2008, 13:59
- - Shahien   Так, по-Вашему, Валар били своих майар? Учитывая п...   12.1.2008, 15:07
- - Ирбис   Снова я. Шахин На ЧКА Потому что, во-первых,...   12.1.2008, 21:54
- - Аллор   Хм, вроде, глава про Сотворенных не изменилась со ...   13.1.2008, 19:59
- - Shahien   Частично из-за несостыковок, частично - просто из-...   13.1.2008, 23:13
|- - Ирбис   (Shahien @ 13.1.2008, 23:13) А что, это б...   14.1.2008, 18:28
- -   И на этом обещании тема стухла... а народ все ждет...   31.12.2008, 16:12
|- - Аллор   (' date='31.12.2008, 13:12 @ 31.1...   5.1.2009, 2:47
- - Даша   Не помню где это было, но попадалась мысля: ...   5.1.2009, 13:51
|- - Аллор   (Даша @ 5.1.2009, 10:51) Не помню где это...   10.1.2009, 1:42
- - Floriana   Ну очень забавная статья! http://krylov.livejo...   25.4.2010, 2:02
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 25.4.2010, 0:02) Ну оче...   27.4.2010, 1:05
|- - Алайо   Цитата(Floriana @ 25.4.2010, 3:02) Скажем...   27.4.2010, 2:19
- - Хольгер   Уф. С одной стороны -- откровенная нелогичность, а...   27.4.2010, 1:40
- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 26.4.2010, 23:40) Уф. С ...   27.4.2010, 12:09
- - Хольгер   Я вообще про ситуацию. Потому что вилка между твор...   27.4.2010, 12:57
- - Floriana   ЦитатаВо-вторых ни один ученый-ботаник не расскаже...   27.4.2010, 12:59
|- - Spokelse   Цитата(Floriana @ 27.4.2010, 13:59) Меня ...   27.4.2010, 13:19
- - Алайо   ЦитатаНо Мелькор-то планировал, что эльфы станут у...   27.4.2010, 13:40
- - Floriana   ЦитатаЗнаете, бывают ситуации, когда нельзя попрощ...   27.4.2010, 13:45
|- - Алайо   Цитата(Floriana @ 27.4.2010, 14:45) Цитат...   27.4.2010, 13:53
- - Floriana   Да в том-то и дело, что в ЧКА все либо немедленно ...   27.4.2010, 14:10
|- - Spokelse   Цитата(Floriana @ 27.4.2010, 15:10) Да в ...   27.4.2010, 15:13
|- - Алайо   Цитата(Floriana @ 27.4.2010, 15:10) Или п...   27.4.2010, 15:59
- - Алайо   Кстати о мироощущении светлых у того же Афиглиона ...   27.4.2010, 16:05
- - Floriana   ЦитатаЗнаете, когда Профессор напечатал "Влас...   27.4.2010, 20:25
|- - Алайо   слушаете, но не слышите... Мелькор сперва нормальн...   27.4.2010, 22:19
|- - Spokelse   Цитата(Floriana @ 27.4.2010, 21:25) Цитат...   27.4.2010, 22:52
- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 27.4.2010, 10:57) Я вооб...   27.4.2010, 23:21
- - Аллор   Цитата(Floriana @ 27.4.2010, 11:45) Бываю...   27.4.2010, 23:46
- - Алайо   ЦитатаНе Ирмов, Намовскийsmile.gif Мда, виноват) ...   28.4.2010, 0:42
|- - Аллор   Цитата(Алайо @ 27.4.2010, 21:42) ЦитатаНе...   29.4.2010, 0:55
- - convollar   ЦитатаА с индивидуальным подходом там плохо, хоть ...   29.4.2010, 6:43
|- - Алайо   Цитата(convollar @ 29.4.2010, 7:43) Цитат...   29.4.2010, 13:27
- - Аллор   Цитата(convollar @ 29.4.2010, 4:43)  - Та...   29.4.2010, 18:07
|- - Алайо   Цитата(Аллор @ 29.4.2010, 19:07) Так види...   29.4.2010, 18:25
|- - Аллор   Цитата(Алайо @ 29.4.2010, 16:25) Ну я не ...   29.4.2010, 19:56
- - Floriana   Ну, я не знаю, мне казалось, что любой из нас впол...   30.4.2010, 12:40
|- - Алайо   Цитата(Floriana @ 30.4.2010, 13:40) Интер...   30.4.2010, 13:27
- - Аллор   М-да, некоторых стилистов хочется на мясо сдать)) ...   2.5.2010, 2:57
- - Алайо   Цитата(Аллор @ 2.5.2010, 3:57) М-да, неко...   4.5.2010, 17:03
- - Аллор   Цитата(Алайо @ 4.5.2010, 15:03) Ну почему...   5.5.2010, 19:54
- - Алайо   Цитата(Аллор @ 5.5.2010, 20:54) Цитата(Ал...   5.5.2010, 20:28
- - Аллор   Цитата(Алайо @ 5.5.2010, 18:28) "-По...   5.5.2010, 20:32
4 страниц V   1 2 3 > » 


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
22 чел. читают эту тему (гостей: 22, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 25.1.2025, 9:13