Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
12.1.2008, 15:34
Сообщение
#1
|
|
![]() Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 634 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 85 |
В ЧКА и продуктах ее переработки (ничего такого, я имею в виду фанфики по) постоянно встречается один и тот же мотив, а именно следующий:
Эльфы неспособны меняться, а у людей этот талант представлен в полной мере. При этом даже в ЧКА я не вижу не то, что подтверждений этого тезиса - я иллюстраций к нему не вижу. Посему обращаюсь к почтенному собранию: А скажите мне, люди добрые, что именно называется изменениями в данном контексте? О чем речь вообще? -------------------- Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
|
|
|
|
![]() |
12.1.2008, 17:22
Сообщение
#2
|
|
![]() Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 634 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 85 |
Тут дело не в изменениях, а в том, что у людей намного большая возможность выбора. М-м... Хольгер, во-первых, очень часто речь идет именно о возможности изменения - точнее, даже самоизменения. Например, вот фраза с ДОСКа: "раньше иртха ( и прочие ирха ) были эльфами, у них сохранилась столь малая способность к изменениям". (с) Шахин, о, да можно, кстати и надеяться услышать ответ здесь! Это (слабая или вовсе никакая "способность к изменениям у эльфов") в определенных кругах стало уже аксиомой. Но, скажем, если геометрические аксиомы можно в какой-то степени пронаблюдать и хотя бы понять, отчего сложилось такое мнение, то здесь я примеров не вижу. А что до возможности выбора: мне, честно сказать, тоже непонятно, о каком выборе идет речь? Если брать тексты Профессора, то, по-моему, что людям, что эльфам, куда ни кинь - все клин. Только клинья разные. А что касается текста Элинор - спасибо Вам за ссылку, Хольгер, это очень хорошая вещь, я рада, что прочла... Но, по-моему, он тоже о людях. Вы, насколько у меня создалось впечатление, несколько искусственно разделили людей на "людей" и "эльфов". Но это все люди. Люди бывают разные. Эльфы тоже. Тут границу, имхо, не проведешь. Гаэрлин: То, что для человека - древнючая традиция и суеверия, для эльфа - собственная годами выработанная привычка. Но это же, по-моему, доказывает обратный тезис! У людей как класса долгие века сохраняется то, чему уже не видно ни смысла, ни истока. Это ли не тотальная неспособность меняться даже от поколения к поколению? В то время как эльф, опираясь на опыт собственный и своих +/- современников, всегда может сказать, что это и откуда пошло, почему прижилось и зачем надо/не надо. И изменить modus vivendi/operandi, если увидит в этом необходимость. Что до Лютиэн - по-моему, это тоже показывает, что эльф в экстремальной ситуации может выбрать. А вот Берену выбора не предложили, и сам он на собственную судьбу повлиять не мог. -------------------- Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
|
|
|
|
12.1.2008, 18:00
Сообщение
#3
|
|
![]() Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 358 Регистрация: 16.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь №: 124 |
Вейрд, я не то имел ввиду. Человек может подумать - "а нафига я это делаю, если смысл этого ещё мой прадед забыл, а я и подавно не помню?" И перестать делать. А эльф помнит не только то, нафига это надо, но и самого этого прадеда с самого юного возраста. И делать не перестанет, даже в изменившейся ситуации, когда это действительно никому не нужно. А ещё, если судить по ВК, всех эльфов в невероятных масштабах корячит ностальгия по Первой Эпохе, в Третьей они уже себя несколько чужими чувствуют. И изоляцонизмЪ процветает.
-------------------- Как эльфу без моря, как магу без чуда, нельзя менестрелю без лажи прожить (с) чьё-то
|
|
|
|
Вейрд Эльфы и люди: кто кого? 12.1.2008, 15:34
Хольгер Тут дело не в изменениях, а в том, что у людей нам... 12.1.2008, 15:55
Гаэрлин Изменения - это уже следствие. То, что для человек... 12.1.2008, 17:00
Хольгер А может, наоборот -- она почувствовала, что ее Пре... 12.1.2008, 17:12
Вейрд Может, конечно . Но, по моим наблюдениям, это быва... 12.1.2008, 18:38
Хольгер Тут еще такой тонкий момент. По Толкиену (письмо 1... 12.1.2008, 20:23
Гаэрлин Ностальгия по Первой Эпохе прямо-таки хлещет из Ло... 12.1.2008, 21:48
Хольгер Ну в-1-х, мы плохо знаем, чем эльфы занимались в В... 12.1.2008, 23:52
Вейрд Ну, что касается Лориэна, мне так не кажется. То, ... 13.1.2008, 0:01
Гаэрлин В ландшафт, при котором не функционируют эльфийски... 13.1.2008, 14:04
Olmer (Гаэрлин @ 13.1.2008, 14:04) В ландшафт, ... 13.1.2008, 16:30
Гаэрлин Не сказал бы =) До прихода людей в Белерианде шло ... 13.1.2008, 19:03
Аллор Кстати, было же у Профессора насчет эльфийской пот... 13.1.2008, 19:40
Шум Аллор, ЧКА по моему (да и по твоему описанию) лучш... 13.1.2008, 23:48
Olmer (Шум @ 13.1.2008, 23:48) Люди. Их все бол... 14.1.2008, 11:59

Гаэрлин Не забываем, эльфы - в основной массе эмпаты, вспо... 14.1.2008, 12:59
Хольгер (Шум @ 13.1.2008, 17:48) Вейрд, а по Толк... 15.1.2008, 11:34
Вейрд И зачем тогда лепить поселения-коконы (любимая эль... 14.1.2008, 4:55
Shahien Например, вот фраза с ДОСКа:
"раньше иртха ( ... 15.1.2008, 2:38
Аллор Вот уже чисто с точки зрения догматики не могу раз... 15.1.2008, 13:00
Olmer (Аллор @ 15.1.2008, 13:00) Вроде, Професс... 15.1.2008, 18:24
Хольгер По поводу стабильности любопытный вывод был у Л.Н.... 15.1.2008, 15:43
Michail Tz все их поселения в той или иной степени "режи... 15.1.2008, 15:47
Хольгер Эльфы привыкли, что в Средиземье надо воевать... 15.1.2008, 16:55
Michail Tz Возможно...
Хотя от одного до другого расстояние ... 15.1.2008, 18:21
Хольгер (Michail Tz @ 15.1.2008, 12:21) Возможно.... 15.1.2008, 19:38
Вейрд Shahien:
Ну, в той цитате, которую я приводила, я ... 15.1.2008, 20:14
Michail Tz Вейрд, людям она присуща, и это само собой.
Я ско... 15.1.2008, 21:16
Аллор (Хольгер @ 15.1.2008, 12:43) По поводу ст... 17.1.2008, 18:26
Olmer (Аллор @ 17.1.2008, 18:26) (Olmer @ ... 18.1.2008, 10:58
Гаэрлин Не, ну, как Ульмо Туора за верёвочки дёргает, или ... 18.1.2008, 12:16
Хольгер Не совсем сублимация -- у эльфов вообще творческие... 17.1.2008, 19:22
Shahien Про ЧКАшных орков и эльфов
Из моей переписки с ... 17.1.2008, 20:13
Вейрд да, у Профессора это вот высокомерие порой проскал... 17.1.2008, 20:34
Хольгер (Вейрд @ 17.1.2008, 14:34) мы уже говорил... 17.1.2008, 23:02
Shahien Вейрд, так ведь Вы меня цитировали в начале этой т... 17.1.2008, 23:21
Michail Tz (Olmer @ 18.1.2008, 10:58) наступающие ор... 18.1.2008, 12:52
Гаэрлин Оффтоп, кстати, получился в самую точку. 18.1.2008, 13:09
Вейрд Не, ну, как Ульмо Туора за верёвочки дёргает, или ... 18.1.2008, 19:37
Гаэрлин (Вейрд @ 18.1.2008, 19:37) Не, ну, как Ул... 18.1.2008, 19:38
Вейрд Ради общеардынского!
И, опять-таки, эльфы в... 18.1.2008, 20:02
Гаэрлин Ну, общеардынского - это вы Мелькору расскажите =)... 18.1.2008, 20:15
Вейрд Перестаю Вас понимать, Гаэрлин . Ну, не понравилис... 18.1.2008, 20:35
Аллор Тут бы еще разделить внушение и просто манипулиров... 21.1.2008, 3:17
Даша и отдельно выделить мысленную связь как таковую...... 21.11.2008, 19:07
Аллор (Даша @ 21.11.2008, 16:07) и отдельно выд... 1.12.2008, 2:16
Даша Опять же - одно дело, если просто выдать внушенное... 2.12.2008, 17:32
Аллор Так то-то и оно...
Осанвэ-то - это "просто п... 3.12.2008, 13:56
Даша А ещё с третьей стороны есть куча совершенно нетел... 6.12.2008, 21:09
Аллор Ну, это-то да, дело древнее Так что люди и без оса... 6.12.2008, 23:57![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 2.11.2025, 18:00 |