Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Эльфы и люди: кто кого?, ну помогите уже разобраться!
Вейрд
сообщение 12.1.2008, 15:34
Сообщение #1


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 634
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 85



В ЧКА и продуктах ее переработки (ничего такого, я имею в виду фанфики по) постоянно встречается один и тот же мотив, а именно следующий:

Эльфы неспособны меняться, а у людей этот талант представлен в полной мере.

При этом даже в ЧКА я не вижу не то, что подтверждений этого тезиса - я иллюстраций к нему не вижу. Посему обращаюсь к почтенному собранию:
А скажите мне, люди добрые, что именно называется изменениями в данном контексте?
О чем речь вообще?


--------------------
Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Вейрд
сообщение 12.1.2008, 17:22
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 634
Регистрация: 27.4.2006
Пользователь №: 85



Тут дело не в изменениях, а в том, что у людей намного большая возможность выбора.

М-м... Хольгер, во-первых, очень часто речь идет именно о возможности изменения - точнее, даже самоизменения. Например, вот фраза с ДОСКа:
"раньше иртха ( и прочие ирха ) были эльфами, у них сохранилась столь малая способность к изменениям". (с) Шахин, о, да можно, кстати и надеяться услышать ответ здесь! smile.gif
Это (слабая или вовсе никакая "способность к изменениям у эльфов") в определенных кругах стало уже аксиомой. Но, скажем, если геометрические аксиомы можно в какой-то степени пронаблюдать и хотя бы понять, отчего сложилось такое мнение, то здесь я примеров не вижу.
А что до возможности выбора: мне, честно сказать, тоже непонятно, о каком выборе идет речь? Если брать тексты Профессора, то, по-моему, что людям, что эльфам, куда ни кинь - все клин. Только клинья разные.
А что касается текста Элинор - спасибо Вам за ссылку, Хольгер, это очень хорошая вещь, я рада, что прочла... Но, по-моему, он тоже о людях. Вы, насколько у меня создалось впечатление, несколько искусственно разделили людей на "людей" и "эльфов". Но это все люди. Люди бывают разные. Эльфы тоже. Тут границу, имхо, не проведешь.

Гаэрлин:
То, что для человека - древнючая традиция и суеверия, для эльфа - собственная годами выработанная привычка.

Но это же, по-моему, доказывает обратный тезис! У людей как класса долгие века сохраняется то, чему уже не видно ни смысла, ни истока. Это ли не тотальная неспособность меняться даже от поколения к поколению?
В то время как эльф, опираясь на опыт собственный и своих +/- современников, всегда может сказать, что это и откуда пошло, почему прижилось и зачем надо/не надо. И изменить modus vivendi/operandi, если увидит в этом необходимость.
Что до Лютиэн - по-моему, это тоже показывает, что эльф в экстремальной ситуации может выбрать. А вот Берену выбора не предложили, и сам он на собственную судьбу повлиять не мог.


--------------------
Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гаэрлин
сообщение 12.1.2008, 18:00
Сообщение #3


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 358
Регистрация: 16.1.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 124



Вейрд, я не то имел ввиду. Человек может подумать - "а нафига я это делаю, если смысл этого ещё мой прадед забыл, а я и подавно не помню?" И перестать делать. А эльф помнит не только то, нафига это надо, но и самого этого прадеда с самого юного возраста. И делать не перестанет, даже в изменившейся ситуации, когда это действительно никому не нужно. А ещё, если судить по ВК, всех эльфов в невероятных масштабах корячит ностальгия по Первой Эпохе, в Третьей они уже себя несколько чужими чувствуют. И изоляцонизмЪ процветает.


--------------------
Как эльфу без моря, как магу без чуда, нельзя менестрелю без лажи прожить (с) чьё-то
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Вейрд   Эльфы и люди: кто кого?   12.1.2008, 15:34
- - Хольгер   Тут дело не в изменениях, а в том, что у людей нам...   12.1.2008, 15:55
|- - Гаэрлин   Изменения - это уже следствие. То, что для человек...   12.1.2008, 17:00
- - Хольгер   А может, наоборот -- она почувствовала, что ее Пре...   12.1.2008, 17:12
- - Вейрд   Тут дело не в изменениях, а в том, что у людей нам...   12.1.2008, 17:22
|- - Гаэрлин   Вейрд, я не то имел ввиду. Человек может подумать ...   12.1.2008, 18:00
- - Вейрд   Может, конечно . Но, по моим наблюдениям, это быва...   12.1.2008, 18:38
- - Хольгер   Тут еще такой тонкий момент. По Толкиену (письмо 1...   12.1.2008, 20:23
|- - Гаэрлин   Ностальгия по Первой Эпохе прямо-таки хлещет из Ло...   12.1.2008, 21:48
- - Хольгер   Ну в-1-х, мы плохо знаем, чем эльфы занимались в В...   12.1.2008, 23:52
- - Вейрд   Ну, что касается Лориэна, мне так не кажется. То, ...   13.1.2008, 0:01
|- - Гаэрлин   В ландшафт, при котором не функционируют эльфийски...   13.1.2008, 14:04
|- - Olmer   (Гаэрлин @ 13.1.2008, 14:04) В ландшафт, ...   13.1.2008, 16:30
|- - Гаэрлин   Не сказал бы =) До прихода людей в Белерианде шло ...   13.1.2008, 19:03
- - Аллор   Кстати, было же у Профессора насчет эльфийской пот...   13.1.2008, 19:40
- - Шум   Аллор, ЧКА по моему (да и по твоему описанию) лучш...   13.1.2008, 23:48
|- - Olmer   (Шум @ 13.1.2008, 23:48) Люди. Их все бол...   14.1.2008, 11:59
||- - Гаэрлин   Не забываем, эльфы - в основной массе эмпаты, вспо...   14.1.2008, 12:59
|- - Хольгер   (Шум @ 13.1.2008, 17:48) Вейрд, а по Толк...   15.1.2008, 11:34
- - Вейрд   И зачем тогда лепить поселения-коконы (любимая эль...   14.1.2008, 4:55
- - Shahien   Например, вот фраза с ДОСКа: "раньше иртха ( ...   15.1.2008, 2:38
- - Аллор   Вот уже чисто с точки зрения догматики не могу раз...   15.1.2008, 13:00
|- - Olmer   (Аллор @ 15.1.2008, 13:00) Вроде, Професс...   15.1.2008, 18:24
- - Хольгер   По поводу стабильности любопытный вывод был у Л.Н....   15.1.2008, 15:43
- - Michail Tz   все их поселения в той или иной степени "режи...   15.1.2008, 15:47
- - Хольгер   Эльфы привыкли, что в Средиземье надо воевать...   15.1.2008, 16:55
- - Michail Tz   Возможно... Хотя от одного до другого расстояние ...   15.1.2008, 18:21
|- - Хольгер   (Michail Tz @ 15.1.2008, 12:21) Возможно....   15.1.2008, 19:38
- - Вейрд   Shahien: Ну, в той цитате, которую я приводила, я ...   15.1.2008, 20:14
- - Michail Tz   Вейрд, людям она присуща, и это само собой. Я ско...   15.1.2008, 21:16
- - Аллор   (Хольгер @ 15.1.2008, 12:43) По поводу ст...   17.1.2008, 18:26
|- - Olmer   (Аллор @ 17.1.2008, 18:26) (Olmer @ ...   18.1.2008, 10:58
|- - Гаэрлин   Не, ну, как Ульмо Туора за верёвочки дёргает, или ...   18.1.2008, 12:16
- - Хольгер   Не совсем сублимация -- у эльфов вообще творческие...   17.1.2008, 19:22
- - Shahien   Про ЧКАшных орков и эльфов Из моей переписки с ...   17.1.2008, 20:13
- - Вейрд   да, у Профессора это вот высокомерие порой проскал...   17.1.2008, 20:34
|- - Хольгер   (Вейрд @ 17.1.2008, 14:34) мы уже говорил...   17.1.2008, 23:02
- - Shahien   Вейрд, так ведь Вы меня цитировали в начале этой т...   17.1.2008, 23:21
- - Michail Tz   (Olmer @ 18.1.2008, 10:58) наступающие ор...   18.1.2008, 12:52
|- - Гаэрлин   Оффтоп, кстати, получился в самую точку.   18.1.2008, 13:09
- - Вейрд   Не, ну, как Ульмо Туора за верёвочки дёргает, или ...   18.1.2008, 19:37
|- - Гаэрлин   (Вейрд @ 18.1.2008, 19:37) Не, ну, как Ул...   18.1.2008, 19:38
- - Вейрд   Ради общеардынского! И, опять-таки, эльфы в...   18.1.2008, 20:02
|- - Гаэрлин   Ну, общеардынского - это вы Мелькору расскажите =)...   18.1.2008, 20:15
- - Вейрд   Перестаю Вас понимать, Гаэрлин . Ну, не понравилис...   18.1.2008, 20:35
- - Аллор   Тут бы еще разделить внушение и просто манипулиров...   21.1.2008, 3:17
- - Даша   и отдельно выделить мысленную связь как таковую......   21.11.2008, 19:07
|- - Аллор   (Даша @ 21.11.2008, 16:07) и отдельно выд...   1.12.2008, 2:16
- - Даша   Опять же - одно дело, если просто выдать внушенное...   2.12.2008, 17:32
- - Аллор   Так то-то и оно... Осанвэ-то - это "просто п...   3.12.2008, 13:56
- - Даша   А ещё с третьей стороны есть куча совершенно нетел...   6.12.2008, 21:09
- - Аллор   Ну, это-то да, дело древнее Так что люди и без оса...   6.12.2008, 23:57


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
19 чел. читают эту тему (гостей: 19, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 11.1.2025, 8:11