Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
12.1.2008, 15:34
Сообщение
#1
|
|
![]() Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 634 Регистрация: 27.4.2006 Пользователь №: 85 |
В ЧКА и продуктах ее переработки (ничего такого, я имею в виду фанфики по) постоянно встречается один и тот же мотив, а именно следующий:
Эльфы неспособны меняться, а у людей этот талант представлен в полной мере. При этом даже в ЧКА я не вижу не то, что подтверждений этого тезиса - я иллюстраций к нему не вижу. Посему обращаюсь к почтенному собранию: А скажите мне, люди добрые, что именно называется изменениями в данном контексте? О чем речь вообще? -------------------- Кофейник там, кофейник здесь... Не так уж это, наверное, важно, когда ищешь кометы (с) "Муми-Тролль"
|
|
|
|
![]() |
17.1.2008, 20:13
Сообщение
#2
|
|
![]() Бывалый ![]() ![]() ![]() Группа: Участники Сообщений: 68 Регистрация: 25.9.2007 Из: Москва Пользователь №: 200 |
Про ЧКАшных орков и эльфов
Из моей переписки с Элхэ Ниэннах на ДО: Элхэ Ниэннах: Развитие у них было, языковое в том числе, просто шло оно медленнее, чем у людей. Зато они это компенсируют лучшей физической приспособляемостью - людям такие скорости и не снились. С другой стороны, для развития материальной культуры, скажем, нужен какой-то стимул - а если его нет? Если всё устраивает и так?.. Shahien: А почему развитие шло медленнее? Потому что они бывшие эльфы или из-за Искажения? Стимул для развития культуры...ну, у людей культуру и науку двигают вперед личности, обладающие повышенной пассионарностью, а мешают - традиции, от которых люди зависимы в силу своей природы и представители старшего поколения ( старшего по сравнению с пассинариями ). Были ли такие у орков? Думаю, были, должны быть, поскольку у Вас в ЧКА и эльфы разные, хоть в большинстве своем они-таки похожи друг на друга больше, чем люди. Элхэ Ниэннах: Есть две крайности, в которых культура (материальная - в том числе) если и развивается, то очень медленно. Первая - когда перед народом постоянно стоит вопрос выживания. Второй - когда этот вопрос изначально не стоит вовсе. В первом случае - ненкогда, потому что все силы брошены на то, чтобы выжить. Во втором случае - а зачем? Всё и так есть. Более-менее быстрыми темпами материальная культура развивается в среднем случае: когда вымереть не грозит, но сказать, что всё есть тоже нельзя. И устем еще специфику мира, который по-разному относится к своим обитателям. Вот у нас есть эльфы, которым мир "благоволит". У них развитие материальной культуры идет довольно быстро и останавливается в тот момент, когда им перестают быть нужными... скажем так, большие объемы продукта. Им не нужно осваивать новые земли, чтобы приспособить их под пастбища и поля; им не нужно большое количество металлов, чтобы делать орудия труда. С этого момента их развитие идет по интенсивному пути: не добывать больше металла, а открывать и изготавливать сплавы, которые позволят орудиям служить дольше и работать эффективнее. Не распахивать под посевы новые поля, и создавать сорта растений, котоыре дадут больший урожай. Недород им не грозит, обеспечивать хотя бы необходимым быстро растущую популяцию им не нужно. В Валиноре для того, чтобы добывать хлеб насущный нужно прилагать всего лишь минимальные усилия. Высвобождается время для развития культуры духовной, а культура материальная развивается, пока на такие разработки хватает эльфийского любопытства. Орки - это другой конец шкалы. Мир относится к ним скорее враждебно; они бессмертны, но при этом довольно быстро размножаются; вопрос выживания для них выходит на первый план. Какова причина агрессивности орков? - простейшая: им нужно себя прокормить, их численность постоянно растет (такой сбой программы), и единственный способ выжить для них - экстенсивный. Они вынуждены захватывать новые земли, при необходимости вытесняя оттуда (или уничтожая) живущие там народы. Потому что иначе им просто не жить. Люди - граничный вариант; а с ними и Эллери, и иртха. Эллери - ближе к эльфам (в том, как мир относится к ним); иртха ближе к орками. Эллери тоже добывают хлеб в поте лица своего, но ним мир благоволити, все-таки - вот мы и получаем культуру более высокую, быстрее развивающуюся, чем у людей. А иртха мир терпит: лучше, чем орков, хуже пока, чем людей (а в конечном итоге будет - равнозначно людям). Shahien: Наверняка хоть одному могло прийти в голову, что разнообразные орудия труда существенно улучшают жизнь. Элхэ Ниэннах: Несомненно, улучшают. И им же не только дарят: их учат. И приобретенными знаниями они пользуются. Но этих приобретенных знаний хватает на то, чтобы выжить с меньшими проблемами, чем выживают остальные орки. Для того, чтобы совершенствовать полученные знания и что-то изобретать, нужно свободное время. Свободного времени у тех, кто ежедневно должен работать на обеспечение собственного выживания - мало. Да, теоретически, можно "подкармливать" иртха. Но тогда мы получим нежизнеспособный народ, могущий жить только на чужих подачках: кончаются эти подачки/подарки - и начинаются проблемы еще более глобальные оттого, что их отвыкли решать. "Почему ты не привел их в эту долину?.. - Мне хотелось, чтобы они нашли ее сами." Самостоятельность важна, она жизненно необходима, иначе всё сообщество оказывается завязанным на "дарителя": само по себе оно не жизнеспособно. Могли Эллери выжить без Мелькора? - да. Могли Эллири выжить без своих мудрых бессмерных соседей и учителей? - да, и выжили вполне успешно. Могли северные кланы выжить без Твердыни? - да, и вполне успешно это сделали. Могли без помощи извне выжить иртха? - да, и выжили. Самостоятельность - необходимый фактор, потому (возвращаясь к иртха) и Мелькор, и Эллери больше показывают, как и что можно сделать, чем просто дарят. Впрочем, и с Эллери, и с Эллири Мелькор поступает точно так же: не "дарует свыше", а, в основном, подсказывает, как и что можно делать. |
|
|
|
Вейрд Эльфы и люди: кто кого? 12.1.2008, 15:34
Хольгер Тут дело не в изменениях, а в том, что у людей нам... 12.1.2008, 15:55
Гаэрлин Изменения - это уже следствие. То, что для человек... 12.1.2008, 17:00
Хольгер А может, наоборот -- она почувствовала, что ее Пре... 12.1.2008, 17:12
Вейрд Тут дело не в изменениях, а в том, что у людей нам... 12.1.2008, 17:22
Гаэрлин Вейрд, я не то имел ввиду. Человек может подумать ... 12.1.2008, 18:00
Вейрд Может, конечно . Но, по моим наблюдениям, это быва... 12.1.2008, 18:38
Хольгер Тут еще такой тонкий момент. По Толкиену (письмо 1... 12.1.2008, 20:23
Гаэрлин Ностальгия по Первой Эпохе прямо-таки хлещет из Ло... 12.1.2008, 21:48
Хольгер Ну в-1-х, мы плохо знаем, чем эльфы занимались в В... 12.1.2008, 23:52
Вейрд Ну, что касается Лориэна, мне так не кажется. То, ... 13.1.2008, 0:01
Гаэрлин В ландшафт, при котором не функционируют эльфийски... 13.1.2008, 14:04
Olmer (Гаэрлин @ 13.1.2008, 14:04) В ландшафт, ... 13.1.2008, 16:30
Гаэрлин Не сказал бы =) До прихода людей в Белерианде шло ... 13.1.2008, 19:03
Аллор Кстати, было же у Профессора насчет эльфийской пот... 13.1.2008, 19:40
Шум Аллор, ЧКА по моему (да и по твоему описанию) лучш... 13.1.2008, 23:48
Olmer (Шум @ 13.1.2008, 23:48) Люди. Их все бол... 14.1.2008, 11:59

Гаэрлин Не забываем, эльфы - в основной массе эмпаты, вспо... 14.1.2008, 12:59
Хольгер (Шум @ 13.1.2008, 17:48) Вейрд, а по Толк... 15.1.2008, 11:34
Вейрд И зачем тогда лепить поселения-коконы (любимая эль... 14.1.2008, 4:55
Shahien Например, вот фраза с ДОСКа:
"раньше иртха ( ... 15.1.2008, 2:38
Аллор Вот уже чисто с точки зрения догматики не могу раз... 15.1.2008, 13:00
Olmer (Аллор @ 15.1.2008, 13:00) Вроде, Професс... 15.1.2008, 18:24
Хольгер По поводу стабильности любопытный вывод был у Л.Н.... 15.1.2008, 15:43
Michail Tz все их поселения в той или иной степени "режи... 15.1.2008, 15:47
Хольгер Эльфы привыкли, что в Средиземье надо воевать... 15.1.2008, 16:55
Michail Tz Возможно...
Хотя от одного до другого расстояние ... 15.1.2008, 18:21
Хольгер (Michail Tz @ 15.1.2008, 12:21) Возможно.... 15.1.2008, 19:38
Вейрд Shahien:
Ну, в той цитате, которую я приводила, я ... 15.1.2008, 20:14
Michail Tz Вейрд, людям она присуща, и это само собой.
Я ско... 15.1.2008, 21:16
Аллор (Хольгер @ 15.1.2008, 12:43) По поводу ст... 17.1.2008, 18:26
Olmer (Аллор @ 17.1.2008, 18:26) (Olmer @ ... 18.1.2008, 10:58
Гаэрлин Не, ну, как Ульмо Туора за верёвочки дёргает, или ... 18.1.2008, 12:16
Хольгер Не совсем сублимация -- у эльфов вообще творческие... 17.1.2008, 19:22
Вейрд да, у Профессора это вот высокомерие порой проскал... 17.1.2008, 20:34
Хольгер (Вейрд @ 17.1.2008, 14:34) мы уже говорил... 17.1.2008, 23:02
Shahien Вейрд, так ведь Вы меня цитировали в начале этой т... 17.1.2008, 23:21
Michail Tz (Olmer @ 18.1.2008, 10:58) наступающие ор... 18.1.2008, 12:52
Гаэрлин Оффтоп, кстати, получился в самую точку. 18.1.2008, 13:09
Вейрд Не, ну, как Ульмо Туора за верёвочки дёргает, или ... 18.1.2008, 19:37
Гаэрлин (Вейрд @ 18.1.2008, 19:37) Не, ну, как Ул... 18.1.2008, 19:38
Вейрд Ради общеардынского!
И, опять-таки, эльфы в... 18.1.2008, 20:02
Гаэрлин Ну, общеардынского - это вы Мелькору расскажите =)... 18.1.2008, 20:15
Вейрд Перестаю Вас понимать, Гаэрлин . Ну, не понравилис... 18.1.2008, 20:35
Аллор Тут бы еще разделить внушение и просто манипулиров... 21.1.2008, 3:17
Даша и отдельно выделить мысленную связь как таковую...... 21.11.2008, 19:07
Аллор (Даша @ 21.11.2008, 16:07) и отдельно выд... 1.12.2008, 2:16
Даша Опять же - одно дело, если просто выдать внушенное... 2.12.2008, 17:32
Аллор Так то-то и оно...
Осанвэ-то - это "просто п... 3.12.2008, 13:56
Даша А ещё с третьей стороны есть куча совершенно нетел... 6.12.2008, 21:09
Аллор Ну, это-то да, дело древнее Так что люди и без оса... 6.12.2008, 23:57![]() ![]() ![]() |
| Текстовая версия | Сейчас: 2.11.2025, 17:58 |