Мелькор за Гранью, или аспекты воспитательного процесса... Опции

[Вейрд]

Вероятно, о том самом "ослеплении" и злостном сокрытии истины Я вот не врубаюсь: случайно - это как? Когда у Манвэ крышу сносит и он дорывается до Эа? Нифигасе случайность Или еще когда?

А, да, наверное, речь об этом. Ну а "случайность"... мог, теоретически, и не сорваться. Или просто не получилось бы, несмотря на все старания , мало ли как оно бывает?

Ну, сие опосредованно, конечно, но в некотором роде условия полного, _Божьего_ прощения - это таки полное раскаяние и обращение от злых дел. Ну вроде как с Савлом вышло, который стал апостолом Павлом К моей писанине относится в общих чертах, но я ж таки христианка

Понимаешь ли, я у тебя не вижу особенно, чтобы кто-то (кроме Эру) особо пытался на кого-то повлиять. Все очень так... корректно ждут, когда существо примет решение, и потом его в этом решении поддерживают/не поддерживают. С Савлом-Павлом, насколько мне мой склероз не изменяет, тоже особо никто не возился . Ну, кроме понятно, кого. Если еще учесть, что у тебя флэшбэков мелькоровских и нет, при этом характер все же иной, чем в ЧКА, и при этом такой, какой он есть, он даже Саурона не пытается как-то "поменять с бесконечным терпением"... В общем, полная свобода воли, и живи с ней, как знаешь .

Мелькор ПКА и ЧКА... Вроде, я как бы имела в виду одно и то же лицо (а за другого, "плохого" Мелькора нафига вписываться было?), но на первый взгляд они действительно разные. Да, по идее, и на второй. Мне многие говорили, что "моего" отличают две вещи: чувство юмор и умение/способность прощать. Но для меня в момент написания это были как бы нормальные плоды неизбежной (несмотря на условия, а в чем-то и благодаря им) эволюции, развития личности...

Знаешь, может, и так. Но мне трудно представить себе, как личность может развиваться за Гранью, да еще и в гордом одиночестве. Только без конца пережевывать собственный опыт?
Мне вспоминается джинн из какой-то (забыла) сказки. В первую тысячу лет в бутылке - "освободителя осыплю всем и чем угодно, век горя знать не будет", на вторую - "три желания выполню - и пошел он, освободитель, куда подальше", а в третью - "кого первого увижу, того первого и прибью". Если Мелькор не пришел к подобному настроению за время своей ссылки, значит, имхо, у него был достаточный "позитивный" внутренний ресурс до нее. В ЧКА я не вижу этого ресурса.
А что мне показалось странным в восприятии - да примерно оно и показалось . Во-первых, все же они разные, во-вторых, "проникается" он вовсе не тогда, когда доходит до прямого конфликта. Гораздо раньше. И не конфликт его пробил.

А вот последнюю фразу и я напрочь не поняла - чисто семантичеки. В смысле - как в ЧКА(?), почему именно такая триада (какая связь между Мелькором, Вардой и Тулкасом?), и кто тогда вполне приличные творцы, а главное - к чему сей пассаж?

Да к сравнению двух книг, как мне показалось . Триада - ох, есть у меня подозрение, что автор цитаты не дочитал до конца. Потому что иначе Тулкаса невозможно так проинтерпретировать. А так - хороший Мелькор, хладнокровная и вполне себе лицемерная Варда, и "нетворческий" Тулкас. Вначале-то оно так кажется .

Хех, зачинщик дискуссии, г-жа Флориана - м-м... мне этот ник еще на стрелках в том визге попадался, а потом она же на могултайнике приводила ПКА как один из примеров мэрисьюизма, причем со ссылкой на старый пост R2R еще на Доске... Интересно, и что ее так интересует, что все забыть мою нетленку не может?

Да там просто тема о примирении братьев . Вот к слову и пришлось, кстати, она ничего плохого, вроде, не говорит. Как правильно сказал Хольгер, главное, чтобы Лапочка не набежала . Но она теперь больше по Камше рассуждает, тоже тот еще цирк.

[Olmer]

мне трудно представить себе, как личность может развиваться за Гранью, да еще и в гордом одиночестве. Только без конца пережевывать собственный опыт?

Ну, поскольку он Изначальный с нехилым творческим потенциалом, то почему бы ему мысленно не создавать свои миры. Мечтал, фантазировал, проигрывал разные варианты. Может ему там вообще было лучше всего. Никто не донимает, не отвлекает - ни ученики, ни Элхэ, ни батя. Красота

[Аллор]

Морналхор, за что тебя бить???))*прям вспоминается из дискуссии, мол, откуда это у майар была мысль о том, что Мелькор щас бить их будет?))*

Тут бьют только за хамство и гнилые понты)))))))

Смотря как воспринимать отсыл Мелькора. Как висение в пустоте или как отправку к Папе на воспитание кожаным ремнём.

Угу. А это серьезный метафизический момент...

Так, по ЧКА судя, его не к папе отправили. И не могли отправить - не оторвать Валу от Арды никак.

Вечная казнь...
Вот знаешь, в свое время по ЧКА1 я как-то для себя не четко представила, как оно там с ним за Гранью вышло... А когда вышла ЧКА2, у меня уже концепция оформилась))))
Кстати, было же вроде в ЧКА про равнодушный и ожидающий покаяния взор, а?

Имхо, исходя из бессмертия и неразрывной связи с Ардой, выкидывание за Грань несомненно безумно мучительно, возможно, подобно бесконечной агонии (как это - не знаю, не доводилось агонизировать, Господь пока миловал), но помереть - фигушки... Опять же, насколько были те муки моральными или физическими, т.е. чего было больше и как оно сочеталось...

[Michail Tz]

Морналхор, за что тебя бить???))*прям вспоминается из дискуссии, мол, откуда это у майар была мысль о том, что Мелькор щас бить их будет?))*
Тут бьют только за...

Хмм...
Вообще слово "бить" - оно многозначное, между прочим.
Могут по пятой точке ремнем, а могут вдребезги пополам разнести ошибочную или плохо аргументированную позицию. Вот скажу я глупость, объяснят мне, где и в чем я неправ - дяденьки, скажу, не бейте, я больше не буду, осознал...
...Вот я и думаю - выходит Ортхэннер после диспута с Мелькором, и говорит в пространство:
- Уф-ф, как меня Тано побил ногами, просто с субстратом смешал...
А майяр сидят и думают: вот зверь-то у Ортхэннера Учитель...