Мелькор за Гранью, или аспекты воспитательного процесса... Опции

[Вейрд]

Вероятно, о том самом "ослеплении" и злостном сокрытии истины Я вот не врубаюсь: случайно - это как? Когда у Манвэ крышу сносит и он дорывается до Эа? Нифигасе случайность Или еще когда?

А, да, наверное, речь об этом. Ну а "случайность"... мог, теоретически, и не сорваться. Или просто не получилось бы, несмотря на все старания , мало ли как оно бывает?

Ну, сие опосредованно, конечно, но в некотором роде условия полного, _Божьего_ прощения - это таки полное раскаяние и обращение от злых дел. Ну вроде как с Савлом вышло, который стал апостолом Павлом К моей писанине относится в общих чертах, но я ж таки христианка

Понимаешь ли, я у тебя не вижу особенно, чтобы кто-то (кроме Эру) особо пытался на кого-то повлиять. Все очень так... корректно ждут, когда существо примет решение, и потом его в этом решении поддерживают/не поддерживают. С Савлом-Павлом, насколько мне мой склероз не изменяет, тоже особо никто не возился . Ну, кроме понятно, кого. Если еще учесть, что у тебя флэшбэков мелькоровских и нет, при этом характер все же иной, чем в ЧКА, и при этом такой, какой он есть, он даже Саурона не пытается как-то "поменять с бесконечным терпением"... В общем, полная свобода воли, и живи с ней, как знаешь .

Мелькор ПКА и ЧКА... Вроде, я как бы имела в виду одно и то же лицо (а за другого, "плохого" Мелькора нафига вписываться было?), но на первый взгляд они действительно разные. Да, по идее, и на второй. Мне многие говорили, что "моего" отличают две вещи: чувство юмор и умение/способность прощать. Но для меня в момент написания это были как бы нормальные плоды неизбежной (несмотря на условия, а в чем-то и благодаря им) эволюции, развития личности...

Знаешь, может, и так. Но мне трудно представить себе, как личность может развиваться за Гранью, да еще и в гордом одиночестве. Только без конца пережевывать собственный опыт?
Мне вспоминается джинн из какой-то (забыла) сказки. В первую тысячу лет в бутылке - "освободителя осыплю всем и чем угодно, век горя знать не будет", на вторую - "три желания выполню - и пошел он, освободитель, куда подальше", а в третью - "кого первого увижу, того первого и прибью". Если Мелькор не пришел к подобному настроению за время своей ссылки, значит, имхо, у него был достаточный "позитивный" внутренний ресурс до нее. В ЧКА я не вижу этого ресурса.
А что мне показалось странным в восприятии - да примерно оно и показалось . Во-первых, все же они разные, во-вторых, "проникается" он вовсе не тогда, когда доходит до прямого конфликта. Гораздо раньше. И не конфликт его пробил.

А вот последнюю фразу и я напрочь не поняла - чисто семантичеки. В смысле - как в ЧКА(?), почему именно такая триада (какая связь между Мелькором, Вардой и Тулкасом?), и кто тогда вполне приличные творцы, а главное - к чему сей пассаж?

Да к сравнению двух книг, как мне показалось . Триада - ох, есть у меня подозрение, что автор цитаты не дочитал до конца. Потому что иначе Тулкаса невозможно так проинтерпретировать. А так - хороший Мелькор, хладнокровная и вполне себе лицемерная Варда, и "нетворческий" Тулкас. Вначале-то оно так кажется .

Хех, зачинщик дискуссии, г-жа Флориана - м-м... мне этот ник еще на стрелках в том визге попадался, а потом она же на могултайнике приводила ПКА как один из примеров мэрисьюизма, причем со ссылкой на старый пост R2R еще на Доске... Интересно, и что ее так интересует, что все забыть мою нетленку не может?

Да там просто тема о примирении братьев . Вот к слову и пришлось, кстати, она ничего плохого, вроде, не говорит. Как правильно сказал Хольгер, главное, чтобы Лапочка не набежала . Но она теперь больше по Камше рассуждает, тоже тот еще цирк.

[Olmer]

мне трудно представить себе, как личность может развиваться за Гранью, да еще и в гордом одиночестве. Только без конца пережевывать собственный опыт?

Ну, поскольку он Изначальный с нехилым творческим потенциалом, то почему бы ему мысленно не создавать свои миры. Мечтал, фантазировал, проигрывал разные варианты. Может ему там вообще было лучше всего. Никто не донимает, не отвлекает - ни ученики, ни Элхэ, ни батя. Красота

[Аллор]

"Это такое международное слово: бить будут"(с) (А. Гайдар, "Тимур и его команда")))))))

Однако в эпизоде с Суулой и Мелькором оно явно не в тему. Надо было какой-то другой глагол употребить, ИМХО.

А вот же, не нашлось, вероятно...

Так это Вы в шутку скажете, а Суула вряд ли шутил в тот момент.

Да уж какие шутки, когда тебя матерый Вала за грудки ни с того, ни с сего трясет...

На самом деле может быть оно и не столь неудачное: когда тебя в исступлении трясут, сгребши за грудки, от понятия "бить" это отличается уже не столь сильно - хотя трясущий ничего подобного в виду может и не иметь. Ему вообще не до тебя, он со своими личными призраками сражается.

Или майя вообще не мог знать слово "бить"? Что-нибудь вроде "В СССР секса нет"? Но есть же Тулкас с его знаменитыми кулаками: нет, не думаю, что этого слова в лексиконе Валинора так таки уж и не было...

Угу, в исступлении может и вовсе голову отвернуть, видно же, что не в себе собеседник-Вала Так что там битье можно было предположить на раз.

Вот если бы не знал - странно. Даже если в Блаженном Валиноре никто никогда никому ни разу в ухо не съездилНо, даже если - он же майа Намо, в конце-концов, так что мог иметь доступ даже не к компромату на распускающего руки(допустим) Тулкаса, но и к событиям в Эндорэ, а уж там всяко могло быть

"Всемилостивейше от всех валарских милостей причинять лику собеседника некоторые косметические изменения посредством столкновения оного лика с конечностями собственного зримого облика".
А некоторое обозначение WC можно встретить только в переводах орочьих фраз. Что теперь, вывести гипотезу, что все остальные терпели? Или вы хотите, чтобы роман/имитация хроник содержали в себе в качестве приложения весь лексикон валарина? Это же сколько томов приложений получится...

Формулировка - прелесть! Хы, вараинт объяснительной записки все того же многострадального Тулкаса?
А вот с WC - опаньки, ни в квениа нет, ни на адунаик, ни на ах'энн...
Вот народ и прикалывается всячески

Какая разница - моральные или физические? Нескончаемые... И нет возможности что-то сделать...
Творить - никак. Думать - не о чем... Все силы уходят на то, чтоб не свихнуться. А сил нет. И, главное, все это - навечно. До второго Хора, который либо будет, либо нет. И, скорее всего, не будет его...

Ох, ну понимаю я, что для духовной сущности, коей вала и является, разница между этими двумя видами страданий несущественна, и все одно худо. И про нескончаемость - да, примерно так. Хотя эстель никто и нигде не отменял, насколько я понимаю этот термин. Кстати, "Астэл дэн кайо" - это по смыслу аналогично, так?
А так - вполне описание ада, хотя бы по Антонию Сурожскому, у него ад - это невозможность что-то исправить и бесконечное сожаление об утраченных возможностях. Мучительно.
Иной раз слажаешь, так потом ночь не спишь, и так, и этак вертишь, думаешь, как бы переиграть, и так погано оно. А тут такое навсегда.
Короче, можно посочувствовать, тем и занимаемся
*В порядке шутки предлагаю уповать на то, что моя версия событий начала 4-й Эпохи - верна))*