Арда Неискаженная Опции

[Сулэрин]

Копия темы.

Phoenix
Отправлено: Aug 8 2005, 04:27 PM
Некоторые мои мысли по Арде Неискаженной.
1) Королем Мира будет Мелькор.
2) Именем Мелькора будет "Алкар".
3) Алкар будет женат на Варде.
4) Манвэ будет женат на Ниэнне.
5) В Арде будут и Светильники, и Древа, и Сильмарилы.
6) Эрухини будут чем-то средним между Майа и Эльфом.
7) Возможно, Эрухини будут крылатыми.
Ниэнна будет Валой Радости.
9) Тулкас не спустится в Арду.
Будут еще....

Аллор
Отправлено: Aug 10 2005, 09:22 PM
Эх, полетела душа в рай...
1. Это неплохо, насчет Мелькора в королях. Повозится с администрированием
2. Алкар... Тоже вариант
3. Алкар - на Варде? А он захотит?
4. То же самое со стороны Манвэ И вообще, может, они шведскую семью создадут
5. Иллюминация будь здоров будет Может, все таки либо Столпы, либо Древа?
6, 7. Насчет Эрухини... Типа фэйэри они будут? Хотя крылья - вещь полезная
8. Насчет Ниэнны ничего против в таком качестве не имею...
9. Гы, вероятно Тулкас будет Валой Мира. С зажатой в кулаке оливковой ветвью

Phoenix
Отправлено: Aug 11 2005, 05:07 AM
QUOTE (Аллор @ Aug 10 2005, 09:22 PM)
***3. Алкар - на Варде? А он захотит?
4. То же самое со стороны Манвэ И вообще, может, они шведскую семью создадут
5. Иллюминация будь здоров будет Может, все таки либо Столпы, либо Древа?***
Алкар - кончено захочет. В Сильие написано, что хотел, но она его отшила. Уже после Диссонанса.
Манвэ - ну не холостяком же ему оставаться!
Иллюминация - да... Это просто мой ответ тов. Линою. На тему, что все хорошее, что было в Арде Искаженной, имхо, было бы и в Неискаженной.

Guest
Отправлено: Aug 11 2005, 10:22 AM
Аллор, может, когда у Вас будет время, Вы нарисуете иллюстрацию к Арде Алахаста? С добрым и светлым Мелькором на троне.

Phoenix
Отправлено: Aug 11 2005, 10:23 AM
Ох, я опять забыл залогиниться. Извините!

Аллор
Отправлено: Aug 11 2005, 12:15 PM
А вот не помню, чтобы после Диссонанса. Вроде таки до. В Лостах - точно так. Покопаюсь, так и цитату найду
Помню, бытовало встречное предложение - Мелькора на Ниэнне женить. Может, и стала бы она Валиэ Радости
А Линой - это кто?
В принципе, каши маслом не испортишь
Иллюстрацию - надо бы. Я относительно недавно эту вещь написала, и это редкий случай, чтобы я что-то сначала написала, а потом проиллюстрировала. Так что нарисую И Манвэ веселого и озорного У трона доброго и светлого Мелькора

Phoenix
Отправлено: Aug 11 2005, 01:44 PM
Линой - это автор известного апокрифа "Арда Неискаженная". Могу кинуть ссылочку.

Аллор
Отправлено: Aug 13 2005, 01:15 PM
А кинь, плз

Phoenix
Отправлено: Aug 13 2005, 02:04 PM
http://eressea.ru/library/library/ardunhas.shtml
Вот. На меня произвело тяжелое впечатление.

[Раэнэ]

Да когда бы ни увидел... Ясно, что чем дальше, тем поганей, но штука, ИМХО, в том, что Манвэ с удовольствием носился бы по Арде, а администрирование с не меньшим удовольствием предоставил бы братцу старшему А с этим облом вышел.

Я не помню, чтобы Манвэ когда-нибудь просил назначить его королем.
Но когда с королем пожелал стать его брат, он сразу заявил, что это, мол, несправедливо.
«…И когда юная Земля была полна пламени, Мелькор возжаждал ее и сказал прочим Валарам:
- Это будет мое царство; я объявляю его своим!
…И сказал Манвэ Мелькору:
- Царство это не будет твоим, ибо другие трудились здесь не менее твоего.
И началась борьба между Мелькором и прочими Валарами; и Мелькор на время отступил и ушел в иные области Мира, и делал там, что хотел; но жажда Царствия Земного не оставила его сердца.» Толкин «Сильмариллион»
Причем на тот момент Мелькор еще ничего такого уж плохого сделать не успел. Наоборот даже – работал, старался…

В Сильме про эллери как-то ни слова... И, возможно, совсем не потому, что это "летопись победителей"

Я не думаю, что летопись побежденных можно принимать за абсолютную истину. У них тоже свои мотивы.

Но эллери вполне могли существовать. Почему нет, собственно? Хотя навряд ли Злобный и Ужасный Манвэ долго и мучительно пытал, прежде чем всех их поубивать. Сады Ирмо – не забвение – исцеление от тьмы и зла.

И еще насчет имени.

Прежде чем зарегистрироваться здесь под каким-либо ником, я честно залезла в словари квэниа и синдарина. Перебрала все имена с корнем сулэ- (сурэ-), вайвэ- (гвайвэ-), задумывалалась над «кхвестэ»-бриз.
Но… для имени недостаточно просто красивости.
Самый главный тест – представить, что кто-то окликает меня этим именем. Если имя действительно МОЕ, то я отзовусь.
И мне в общем-то все равно, что оно означает.
А разве может быть – по другому?

[Аллор]

Я не помню, чтобы Манвэ когда-нибудь просил назначить его королем.
Но когда с королем пожелал стать его брат, он сразу заявил, что это, мол, несправедливо.
«…И когда юная Земля была полна пламени, Мелькор возжаждал ее и сказал прочим Валарам:
- Это будет мое царство; я объявляю его своим!
…И сказал Манвэ Мелькору:
- Царство это не будет твоим, ибо другие трудились здесь не менее твоего.
И началась борьба между Мелькором и прочими Валарами; и Мелькор на время отступил и ушел в иные области Мира, и делал там, что хотел; но жажда Царствия Земного не оставила его сердца.» Толкин «Сильмариллион»
Причем на тот момент Мелькор еще ничего такого уж плохого сделать не успел. Наоборот даже – работал, старался…

Да, вестимо, что еще мог сказать Манвэ на такое заявление? Действительно, другие Валар тоже не погулять вышли, и, собственно, к чему вообще кому-то быть королем? ИМХО, опять же, но, не будь Искажения (Диссонанса, Разногласия - определения добавить по вкусу), кого бы то ни было вообще назначать королем и строить нечто мало-мальски социальное никому и не понадобилось...
Мелькор, вестимо, старался, пыла творческого хоть отбавляй... Тут уже с какой стороны смотреть - если чистый Сильм, то у Мелькора все идет от гордыни и жажды обладания, а сие уже зло в этическом плане, и не суть, что он там натворил... Если по ЧКА - то изрядный изъян уже на уровне Эру, а Мелькор старался хоть как-то этот изъян уравновесить, и ему можно сочувствовать. Если брать, как допущение, что "Мелькор - не гад" (но не возводить его в спасители), получится нечто среднее, и великая обида, что приличная творческая публика с самого начала не смогла меж собой уладиться...

***В Сильме про эллери как-то ни слова... И, возможно, совсем не потому, что это "летопись победителей"
Я не думаю, что летопись побежденных можно принимать за абсолютную истину. У них тоже свои мотивы.

Вот то-то и оно... Те самые поиски правых и виноватых на уровне претезий на абсолютную истину. А если все равно и правы, и виновны?

Но эллери вполне могли существовать. Почему нет, собственно? Хотя навряд ли Злобный и Ужасный Манвэ долго и мучительно пытал, прежде чем всех их поубивать. Сады Ирмо – не забвение – исцеление от тьмы и зла.

Вполне. Раз и в Сильме упоминаются отловленные Мелькором эльфы, почему не допустить, что вовсе не в орков он их превращал, но ознакомил со своим миропониманием (со всеми вытекающими последствиями). А в злобного Манвэ, интригана и садиста - не верю, с момента прочтения ЧКА еще в первой редакции (до того вообще не очень задумывалась, по правде говоря). И даже если ему пришлось их казнить - Эру ли надавил, понял ли, что уговорами их души не спасешь, - не верю, что ему это легко далось (мягко говоря). Скорее всего - сломало.
А вот сады Ирмо - это милосердие. Хоть как-то на тормозах все спустить. Да и убийство детей - до этого обвинения даже ЧКА первой редакции не доходит

Прежде чем зарегистрироваться здесь под каким-либо ником, я честно залезла в словари квэниа и синдарина. Перебрала все имена с корнем сулэ- (сурэ-), вайвэ- (гвайвэ-), задумывалалась над «кхвестэ»-бриз.
Но… для имени недостаточно просто красивости.
Самый главный тест – представить, что кто-то окликает меня этим именем. Если имя действительно МОЕ, то я отзовусь.
И мне в общем-то все равно, что оно означает.
А разве может быть – по другому?

На самом деле верно. Имя может подходить по смыслу, но если для тебя лично не звучит - не пойдет...

Сулэрин:

Конечно, ламатьавэ - явление глубоко личное

Именно. Самоидентификация на всех уровнях.