Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Чего хотел Профессор...
Хольгер
сообщение 12.11.2007, 14:25
Сообщение #1


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Хм. Теперь мы уже не узнаем, что именно он хотел. Но утверждения типа "мое понимание Арды максимально близко к ее пониманию самим Толкиеном" все равно выглядят неубедительно...


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Аллор
сообщение 22.6.2009, 21:40
Сообщение #2


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Хольгер @ 19.6.2009, 16:57) *
Тут уже был кое-кто с "машинкой с турецким акцентом" smile.gif. А по сути -- перед нами просто стремление к "расчерченному по линейке" миру.

Так вроде она и была.
Как ты догадался насчет стремления?smile.gif))))))))))))))))))))))))))))))))

Цитата(Адунафель Морниэ @ 20.6.2009, 9:44) *
Вы про питьё крови? Ничего нет. У него про морэдайн вообще практически ничего нет. даже слово это в фэндоме образовали по аналгии с дунэдайн. В текстах есть только о Голосе Саурона и о Берутиэли(из толкиновского интервью).ещё о Хэруморе и Фуинуре. Помнится. была ещё подборка цитат на Уделе Могултая. её выложила туда Анариэль Ровэн. Там про человеческие жертвоприношения было. Только цитаты эти о Людях Короля времён Ар-Фаразона. А Люди Короля и морэдайн-две большие разницы. biggrin.gif

Ну во-от... rolleyes.gif
Э, так жертвоприношения у Людей Короля в том самом Черном Храме - эт особая статья, до сего в этом темные нуменорцы замечены не былиsmile.gif))
Увы, это допущения, не основанные точно на текстах Профессора Толкиэна, вероятно являются домыслами автора.

Цитата
В принципе,не все могут знать,кто такой Азраил. Это не криминал.

Точно не знать - могут, но имя известное и контекст его четкийsmile.gif Гуглить? Короче, нездраво в серьезное произведение, полностью соответствующее канону, тащить имена из другого мира.
Цитата
Ага.причём автор тщится показать их гатишно-дурную психологию во всей красе,только вот с Долгузагаром не очень получается,вот он и пьёт кровь. Кстати,это не ноу-хау. В одном из рассказов Азрафэли тоже такое есть. Герой(вскоре он перешел на сторону Мордора) вытаскивает кинжал из тела убитого врага и слизывает кровь.Но это чтобы последний штрих добавить.этот товарищ очень похож на Азраиля и испортить его больше довольно сложно.

М-да. Классический прием. Т.е. уж коли бяка, так еще и кровосос...
*сама грешна, есть у меня такой герой в новом рОмане, но я на единственно верное понимание и исключительное знание текстов Профессора не претендую*

Цитата
А меня доставать перестало. Это ещё раз доказывает что Нуменоры у нас разные.

Притерпелись?smile.gif Не знаю, для меня это выглядит манерно, мы ж по-русски общаемся и пишем.
У нас - у нас с вами? Очень может быть. *Но вы хотя бы не против кабаков?smile.gif))*

Цитата
Мда...с этим уже,наверное,к Хольгеру. Думаю,как раз подходит для его "коллекции".

Да, у него тоже вроде вполне коллекцияsmile.gif)))

Цитата
Это прямо по Иллет. Как там в ВИ было:в легенде можно не только откопать правду,но и закопать.

Резонно. А дальше - кому как удобнее для его авторских целЕй.

Цитата
Ну,про эльфов там мало,а дунэдайн...нет,они у неё просто хорошие люди. Белые и пушистые они на фоне гатишных морэдайн. Поэтому мордорские женщины и дети(как и ангмарские) тут испортят всю картину.

Хорошие люди - это не криминалsmile.gif
А с женщинами и детьми реально проблема... Ну, может они их брали в плен и перевоспитывали гуманнейшими методами, и те, перековавшись, переставали быть "темными", вот и "...не осталось"(с)smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Адунафель Морниэ
сообщение 24.6.2009, 13:31
Сообщение #3


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 423
Регистрация: 31.1.2007
Из: Romenna
Пользователь №: 129



Цитата(Аллор @ 22.6.2009, 22:40) *
Ну во-от... rolleyes.gif

Ну так отдельные экземпляры быть могли. Только не надо всё на морэдайн валить. Вампиризм-явление интернациональное. smile.gif
Цитата
Э, так жертвоприношения у Людей Короля в том самом Черном Храме - эт особая статья, до сего в этом темные нуменорцы замечены не были smile.gif )) Увы, это допущения, не основанные точно на текстах Профессора Толкиэна, вероятно являются домыслами автора.

А чёрным нуменорцам это и не выгодно. Люди Короля приплыли и уплыли, а морэдайн с местным населением надо жить.

Цитата
Точно не знать - могут, но имя известное и контекст его четкий smile.gif Гуглить? Короче, нездраво в серьезное произведение, полностью соответствующее канону, тащить имена из другого мира.

Может,она думала,это круто, готично... biggrin.gif
Цитата
М-да. Классический прием. Т.е. уж коли бяка, так еще и кровосос...
*сама грешна, есть у меня такой герой в новом рОмане, но я на единственно верное понимание и исключительное знание текстов Профессора не претендую*

Алатион? Я смотрю, он зажился... К кровососам отношусь нормально. Но желательно,чтобы они были вегетарианцами.

Цитата
Притерпелись? smile.gif Не знаю, для меня это выглядит манерно, мы ж по-русски общаемся и пишем.

Ну как сказать... Раньше меня это бесило, а теперь прикалывает.
Цитата
У нас - у нас с вами? Очень может быть. *Но вы хотя бы не против кабаков? smile.gif ))*

Мне кажется, у каждого свой Нуменор в душе. Но мой Нуменор, наверное, больше похож на ваш, чем на Анариэлин.
Против кабаков? Как можно?! biggrin.gif
Цитата
А с женщинами и детьми реально проблема... Ну, может они их брали в плен и перевоспитывали гуманнейшими методами, и те, перековавшись, переставали быть "темными", вот и "...не осталось"(с) smile.gif )

Эх, почитали бы вы, как там из Азраиля человека пытались сделать. А вообще, встречала в фанфиках, в том числе в ПТСР,что осанвэ "тёмного" со "светлым" причиняет "тёмному" физическую боль. ИМХО,это похоже на правду. Помните, у Толкина даже некоторые вещи "светлых",попавшие к "тёмным", вызывают такую же реакцию. Голлум говорил про эльфийскую верёвку: "Она морозит,она кусает". Так что, сами по себе методы могут быть и гуманнейшими, но какой будет результат?

А вообще, не думаю, что там все так легко отказались от своих убеждений,а если бы это произошло,то в гондорских летописях наверняка сохранилось бы упоминание.


А уж после вот этой цитаты Верные и их потомки могут делать вообще что угодно.
"So even if in desperation 'the West' had bred or hired hordes of ores and had cruelly ravaged the lands of other Men as allies of Sauron, or merely to prevent them from aiding him, their Cause would have remained indefeasibly right. As does the Cause of those who oppose now the State-God and Marshal This or That as its High Priest, even if it is true (as it unfortunately is) that many of their deeds are wrong, even if it were true (as it is not) that the inhabitants of 'The West', except for a minority of wealthy bosses, live in fear and squalor, while the worshippers of the State-God live in peace and abundance and in mutual esteem and trust". (Letters, № 183).

"Так что даже если бы «Запад» в отчаянии вывел или нанял орды орков и безжалостно разорил земли прочих людей как союзников Саурона, или просто чтобы помешать им помогать Саурону, Дело Запада все равно осталось бы неоспоримо правым. Как и Дело тех, кто ныне противостоит Богу-Государству и Маршалу Такому-то и Сякому-то как его Верховному Жрецу, даже если правда то, что многие их поступки дурны (увы, так оно и есть), и даже будь правдой то, что обитатели «Запада», все, за исключением небольшого меньшинства высокопоставленных богатеев, живут в страхе и в нищете, в то время как почитатели Бога-Государства живут в мире и изобилии, во взаимном уважении и доверии (а это не так)."


--------------------
Memento Mornie
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Хольгер   Чего хотел Профессор...   12.11.2007, 14:25
- - Аллор   (Хольгер @ 12.11.2007, 11:25) Хм. Теперь ...   12.11.2007, 14:40
|- - Файери   (Аллор @ 12.11.2007, 15:40) Да уж... Дума...   12.11.2007, 14:46
- - Ирбис   (Хольгер @ 12.11.2007, 14:25) Но утвержде...   12.11.2007, 18:45
- - Вейрд   А ведь самое смешное в этом всем, что не так уж он...   12.11.2007, 18:57
- - Ирбис   (Вейрд @ 12.11.2007, 18:57) Когда они пиш...   12.11.2007, 19:11
- - Хольгер   Толкиен вовсе не возражал против написания произве...   12.11.2007, 19:14
- - Вейрд   Ну так Хольгер - Профессор тоже человек. И не возр...   12.11.2007, 19:24
- - Хольгер   Скорее есть такое понятие, как законы жанра. У Тол...   12.11.2007, 20:14
- - Вейрд   Честно сказать, на мой пристрастный взгляд, в свое...   12.11.2007, 20:28
- - Хольгер   Хм. А я как-то не замечал, что у Толкиена нет юмор...   12.11.2007, 20:44
- - Аллор   ... и о чем даже помыслить не мог, и что нам с эти...   12.11.2007, 21:44
- - Хольгер   Самое интересное, мне сначала "Хоббит" и...   12.11.2007, 22:43
- - Вейрд   Я больше имела в виду "Сильм". В значите...   13.11.2007, 4:10
- - Аллор   (Хольгер @ 12.11.2007, 19:43) Самое интер...   13.11.2007, 21:52
|- - Ангаэлин   Напиши сон! Напиши! Я ж тебе говорила, что...   13.11.2007, 22:32
- - Вейрд   Я в дайри кинула... Народ веселится.   14.11.2007, 4:02
- - Файери   Вейрд, а ссылочку на это чудо можно?   15.11.2007, 11:47
- - Вейрд   http://diary.ru/~overthehills/?comments&postid=375...   15.11.2007, 18:30
- - Аллор   Вейрд, твои сны - это просто чудо. Прям хоть сборн...   17.11.2007, 22:12
- - Вейрд   Ну вот по мере появления буду выкладывать, а там.....   18.11.2007, 8:30
- - Аллор   Вот и я об том - ну как без кабаков/забегаловок/ре...   18.11.2007, 23:56
- - Хольгер   Конечсно, были! Что, нуменорцы не сидели за ча...   19.11.2007, 1:03
- - Аллор   ...или чего покрепче На самом деле ежели кабаков ...   19.11.2007, 1:21
|- - Адунафель Морниэ   (Аллор @ 19.11.2007, 2:21) На самом деле ...   19.11.2007, 15:49
- - Хольгер   Да это обычный соцреализм -- слово "кабак...   19.11.2007, 12:06
- - Olmer   Были ли кабаки в Нуменоре... Прикольный форум, одн...   19.11.2007, 17:20
|- - Хольгер   (Olmer @ 19.11.2007, 11:20) Общество Трез...   19.11.2007, 20:20
- - Olmer   (Хольгер @ 12.11.2007, 14:25) Хм. Теперь ...   19.11.2007, 17:33
- - Аллор   (Хольгер @ 19.11.2007, 9:06) Да это обычн...   19.11.2007, 19:06
|- - Адунафель Морниэ   (Аллор @ 19.11.2007, 20:06) Вот, правда. ...   20.11.2007, 19:27
- - Аллор   Хольгер, сие еще одна версия А про Мотыля во Втору...   19.11.2007, 21:24
- - Хольгер   А что, Мотыль бывал в Нуменоре?   20.11.2007, 0:38
|- - Аллор   (Хольгер @ 19.11.2007, 21:38) А что, Моты...   20.11.2007, 1:18
- - Вейрд   Предлагаю каждому из нас открыть по кабаку в Нумен...   20.11.2007, 19:34
- - Хольгер   Хм. А где нуменорцы встречались за чашкой чая или ...   20.11.2007, 20:23
- - Вейрд   Ну где... А вот как это назвать? Как будет кабак и...   20.11.2007, 20:26
|- - Файери   (Вейрд @ 20.11.2007, 21:26) Ну где... А в...   20.11.2007, 20:54
|- - Гаэрлин   На квенья длинновато получится) Проще воспользоват...   20.11.2007, 20:59
- - Аллор   (Адунафель Морниэ @ 20.11.2007, 16:27) Аг...   20.11.2007, 20:41
|- - Адунафель Морниэ   (Аллор @ 20.11.2007, 21:41) Э, а Арагорн...   21.11.2007, 16:17
- - Аллор   М-м, надо в словарь слазить и сгенерить... Ах, каб...   20.11.2007, 21:06
- - Хольгер   Таверна -- нормальное слово, адекватно-средневеков...   20.11.2007, 23:47
- - Гаэрлин   Вообще, кому дался кабакЪ на квенья? Если верить П...   21.11.2007, 16:51
|- - Olmer   (Гаэрлин @ 21.11.2007, 16:51) специальное...   21.11.2007, 17:58
- - Вейрд   Ну, это если хоббитов считать тоже людьми (Професс...   21.11.2007, 18:49
|- - Гаэрлин   Псевдоквенийскую? "Леголас, пошли в бухэлл...   21.11.2007, 19:53
- - Вейрд   Людской, конечно. Просто у Профессора люди или нум...   21.11.2007, 20:43
|- - Гаэрлин   (Вейрд @ 21.11.2007, 20:43) Просто у Проф...   22.11.2007, 18:00
- - Вейрд   Так это они с перепугу, они же думали, что их живь...   22.11.2007, 18:37
|- - Гаэрлин   Ну, Судетская область тоже "радостно" во...   23.11.2007, 16:57
- - Вейрд   Гаэрлин, я прямо растерялась . Причем тут то, о ...   24.11.2007, 20:39
- - Michail Tz   ...Магистры затеяли невнятный спор о какой-то цикл...   24.11.2007, 21:39
- - Вейрд   Не совсем. Просто, по-моему, у Профессора какие-то...   24.11.2007, 22:01
- - Michail Tz   Понятно. Если и "не совсем", то скорее ...   24.11.2007, 23:33
|- - Гаэрлин   У Профессора всё гораздо умнее =) Почему и не согл...   26.11.2007, 23:00
- - Вейрд   Да, но Сильм, вроде, не хоббиты писали. А люди (по...   27.11.2007, 7:30
|- - Гаэрлин   Ну, если провести воображаемую стилистическую эксп...   27.11.2007, 11:32
- -   Продолжаем разговор, т.е. переношу кое-что из разд...   7.3.2008, 21:14
- - Аллор   Это Аллор * похоже, у нас эпидемия незалогинивания...   7.3.2008, 21:15
- - Адунафель Морниэ   Вот ещё один перл того же автора. Кабаки-это детск...   15.6.2009, 11:36
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 15.6.2009, 8:36...   15.6.2009, 22:28
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Аллор @ 15.6.2009, 23:28) Это где ...   16.6.2009, 13:53
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 16.6.2009, 11:5...   17.6.2009, 23:04
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Аллор @ 18.6.2009, 0:04) Догадываю...   18.6.2009, 9:43
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 18.6.2009, 6:43...   19.6.2009, 18:37
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Аллор @ 19.6.2009, 19:37) М-да, вс...   20.6.2009, 11:44
- - Хольгер   Тут уже был кое-кто с "машинкой с турецким ак...   19.6.2009, 18:57
- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 19.6.2009, 16:57) Тут уж...   22.6.2009, 21:40
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Аллор @ 22.6.2009, 22:40) Ну во-от...   24.6.2009, 13:31
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 24.6.2009, 11:3...   29.6.2009, 17:14
- - Хольгер   Расчерченный по линейке мир очень легко получается...   23.6.2009, 0:17
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 22.6.2009, 21:17) Расчер...   23.6.2009, 0:26
- - Хольгер   Масштабных нет. А вот мелкой дряни, гуляющей по се...   23.6.2009, 0:48
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 22.6.2009, 22:48) Масшта...   24.6.2009, 0:56
- - Хольгер   И не будем забывать, что это -- чистая полемическа...   29.6.2009, 19:07
- - Адунафель Морниэ   ЦитатаНу и вкус у дамы... Она ж не стебется, всерь...   29.6.2009, 20:18
- - Хольгер   Это известная вещь -- проблема Великого Инквизитор...   30.6.2009, 14:27
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Хольгер @ 30.6.2009, 15:27) Это из...   30.6.2009, 16:56
- - Хольгер   А здесь всплывает известный христианский аргумент ...   30.6.2009, 17:04
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Хольгер @ 30.6.2009, 18:04) А здес...   30.6.2009, 17:08
- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 29.6.2009, 17:1...   10.7.2009, 1:48
|- - Адунафель Морниэ   ЦитатаОй, а я даже не знаю, кто это... Стефани Май...   10.7.2009, 17:13
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 10.7.2009, 15:1...   13.7.2009, 0:12
- - Гость   Умилительно, как тут стараются наскрести все ошибк...   21.7.2009, 9:46
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Гость @ 21.7.2009, 10:46) Умилител...   21.7.2009, 14:47
|- - Spokelse   Цитата(Гость @ 21.7.2009, 10:46) Умилител...   21.7.2009, 19:33
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Spokelse @ 21.7.2009, 20:33) Кстат...   21.7.2009, 19:53
- - Гость   2 Адунафель Морниэ: Девушка (девочка? судя по тому...   22.7.2009, 5:53
- - Адунафель Морниэ   Для Spokelse. У вас есть время и желание кормить н...   22.7.2009, 11:27
|- - Spokelse   Цитата(Адунафель Морниэ @ 22.7.2009, 12:2...   22.7.2009, 13:59
- - Аллор   Нашлась таки минутка на форум глянуть, а тут нечто...   22.7.2009, 15:19
- - Адунафель Морниэ   *Возвращаясь к незаслуженно позабытому роману. Ант...   18.10.2009, 21:35
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 18.10.2009, 18...   23.10.2009, 22:54
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Аллор @ 23.10.2009, 23:54) б-р-р, ...   24.10.2009, 18:01
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 24.10.2009, 15...   25.10.2009, 1:40
- - Адунафель Морниэ   ЦитатаНу разве что... Т.е. хоть орку бронетехнику ...   25.10.2009, 17:10
- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 25.10.2009, 14...   17.11.2009, 21:06
- - Адунафель Морниэ   Цитата(Аллор @ 17.11.2009, 21:06) Ну разв...   20.11.2009, 14:41
- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 20.11.2009, 12...   23.11.2009, 22:42


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
36 чел. читают эту тему (гостей: 36, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 9.1.2025, 12:03