Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О Манвэ несчастном...
Аллор
сообщение 10.9.2009, 18:33
Сообщение #1


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



... замолвите словоsmile.gif, или я ополчилась на фанон. Вот, делюсь:
Не знаю, с какой радости меня вштырило забить в родимый яндекс поиск по "Манвэ". Ладно, что при наборе слова вспомогательным словосочетанием вылетело "манвэ слэш", Остапа уже понесло и я отсмотрел все 70 с хреном страниц. Вследствии чего и выкристаллизовалась некая концепция восприятия трудящимися массами данного персонажа, коей и делюсь тут:

О Манвэ несчастном...

Навеяно отсмотром семидесяти с лишним страниц в Яндексе по запросу «Манвэ».

Не могу не отметить, что Манвэ в русскоязычном фэндоме уделяется не так уж много внимания, а если оно и возникает, то в подавляющем большинстве случаев ничего хорошего для данного персонажа не сулит. Исключения только подтверждают правило, а правило таково: в русскоязычном фэндоме Манвэ либо нерешительный рохля, либо дурак, либо подлец (либо и то, и другое и третье). А еще – стукач и подлиза (по отношению к Эру). И в таком скоропоспелом на ниве русского фанфикшена явлении, как слэш, прослеживается та же тенденция: «нижний» сладкий мальчик либо садист-властолюбец.
Исключения – статья Ингвалла про пассионарность и Сильмариллы, расказ Хэль Итилиенской(?) и пара-тройка приколов. Возможно, я что-то еще упускаю, но на общую статистику это не влияет. Столь крупную вещь, как ПКА, будучи автором оной, привлекать в качестве примера не буду.
Итак, что в юмористическом, что в серьезном фанфикшене роль «Короля Мира» крайне невыгодна. Даже канонисты не усердствуют в пресловутом «раскрытии образа» – у них Манвэ благ, и точка. Нечто на троне восседающее и Ардой милостиво правящее. Но природа эпоса не терпит пустоты, посему образ начинают «расшифровывать» – в том самом уже упомянутом контексте. Тут же нельзя не отметить (в связке) образ Варды: она обычно либо капризная дура, либо стерва, соотвественно в этой ситуации Манвэ оказывается неизменно подкаблучником, а часто – и рогоносцем. У слэшеров ситуация сходная, только там Варда мешает воссоединению братьев-любовников.
Приходится отметить, что эта тенденция в разы более характерна именно для русскоязычного толкиеновского фэндома. Так что в дальнейшем именно его и будем рассматривать.
Возникло ощущение, что в русском эпосе образ царя-князя-владыки изначально не обрел (в массовом восприятии) эпических черт короля в том же английском и европейском эпосе. Можно ли найти в тех же былинах аналог короля Артура или Ричарда Львиное сердце (вполне исторического короля, обросшего легендами не хуже иного эпического героя)? Или в русской литературе – королей, подобных королям Нарнии? В тех былинах, что известны массовому читателю, Владимир Красно Солнышко обычно зависит от богатырей, кои его из трудных ситуаций и вытаскивают, причем порой он им платит неблагодарностью (Ставр Годинович и пресловутый конфликт с Ильей Муромцем). Да и в сказках та же ситуация. Русский сказочный/фольклорный царь хитер или глуп (а то и хитер и глуп одновременно), взбалмошен и непоследователен. Царь либо всячески старается не исполнить обещанное, устраивает главному герою всякие пакости и испытания, либо посылает сыновей-наследников исполнять свои капризы (Жар-птица и т.д.). Некоторое исключение составляют сказки о Петре I, где солдат или мужик посрамляют его мудростью и житейской сметкой, но Петру удается «сохранить лицо». Видимо, образ «царя-батюшки» как справедливого владыки хоть и бытовал в крестьянской среде, но отношение к коронованной особе строилось по пословице «до Бога высоко, до царя далеко»(с). Трудно не вспомнить комичного и безнравственного царя из «Конька-Горбунка». И уже в интерпретациях советского периода мы наблюдаем ту же картину. Мультфильм про Емелю («Нашему государю показали фигу! Не простим обиды, умрем все до последнего!»), «Летучий корабль», «Волшебное кольцо», да хотя бы короли в исполнении Леонова. И замечательная сказка Филатова «Про Федота- стрельца». В лучшем случае – забавные, почти инфантильные (посему и вредные) микродеспоты.
Манвэ, изначально заявленный в Айнулиндале и Валаквенте как Владыка Валар, в некотором роде – «король-жрец» (Эру общается именно с ним), в русскоязычном сознании попадает именно в этот литературный, с позволения сказать, архетип. Т.е. если он изначально король, то и набором сложившихся архетипических черт вполне обладать должен.
И если образ «обещанного короля», или «короля в изгнании» еще находит отклик в читательских сердцах, то «просто король» проходит по ведомству карикатурного «царя-батюшки». Посему Арагорн вызывает у многих сочувствие (пока на трон не сел), Финвэ – (из-за своей трагической гибели), равно как и Финрод, и Финголфин (тоже короли и тоже трагически погибшие). Кстати, по тем же причинам мало у кого пользуются любовью Тингол или Тургон – в частности из-за «изоляционистской политики» (во многом оправданной), но также и по причине прочности своего королевского положения и нежелания бросать дом, корону и государство и идти куда-то героически погибать. Соответственно, Манвэ – бессмертный Вала (т.е. трагически умереть не может по определению), пребывающий в Валиноре (бездеятелен и заносчив), не устроивший никакой бури, подобной Дагор Браголлах (слабак без куража), не прижавший нолдор и Феанаро (нерешительный), отказавшийся от власти над Ардой из-за кампании Ар-Фаразона (ябеда и трус), на любовь (кроме слэшерской, но она своеобразна) и интерес фэндома рассчитывать не может.
Причем в случае Манвэ оттесняется архетип младшего брата, традиционно жалеемого как в русской, так и зачастую в европейской традиции (и даже в библейской, тот же Иосиф Прекрасный), причем начинается это с самого Профессора, и фэндом следует за ним. Ведь и Финголфин, и, например, Ородрет особой любовью читателей не пользуются, да и в первоисточнике значительно уступают талантами прославленным старшим братьям. Достаточно сравнить количество поклонников Феанаро и Финголфина, Финрода и Ородрета. Но если к этим младшим отношение бывает и теплым, то пара Мелькор-Манвэ достаточно однозначна. Мелькор (отставим в сторону такую яркую и бронебойную апологию Мелькора как ЧКА) – бунтарь, раздолбай, «отвязен», «супер-мачо», в конце концов – воплощенная «мужественность», Манвэ – в лучшем случае бледная тень, нечто слабое, мягкое и послушное, опять же любимчик Эру, т.е. пай-мальчик, «белый воротничок» или (а часто – вполне в сочетании с вышесказанным) карьерист и интриган, озабоченный местом у кормушки и тепленькой позицией поближе к Эру. Противопоставление братьев налицо, и тут уж литературная советская традиция (а та же ЧКА – во многом ее продукт) полностью работает на Мелькора. Революционер vs официальная власть: нетрудно догадаться, на чьей стороне читательские симпатии.
Приходится отметить, что, развей Профессор ситуацию замысла Валар насчет пленения Мелько («Утраченные сказания»), т.е. возникни у него тема захвата Мелько власти в Валиноре или пленения Манвэ – и в отношении «венценосного братца» заработали бы совершенно другие, тут уже помянутые архетипы.
Вывод из всего вышесказанного позволю себе сделать следующий: русскоязычный фэндом в массе своей следует нескольким культурным и литературным стереотипам, воспринимая персонажей через уже сложившуюся призму собственного восприятия, зачастую – достаточно линейную и однозначную.

P.S.
Стоит также отметить, что в восприятии фэндомом Манвэ сложившийся стереотип настолько "тверд и незыблем"(с), что даже такая романтичная профессия, как поэт и музыкант, а также такая романтичная же стихия, как воздух/ветер этот стереотип не расшатывают нисколько. Т.е. если даже какой владыка и музицирует/пишет там себе, то это так, хобби, поди, и на личность монарха отпечатка не накладывает. С ветром же еще забавнее, обычно стереотипная фэндом-реакция дальше шуточек про сквозняки и ветры (увы, даже не солнечные) образ не развивает, более того, та же ЧКА пошла еще дальше (и фэндом следом) - данная вольная и многообразная стихия плавно перекочевала под черное крылышко Мелькора. "Крылатый Вала"(с), "Повелитель весенних ветров"(с), "в царстве юных ветров, над которыми Манвэ не властен..."(с) (т.е. даже так). Естественно, где революция, там и вольные ветра, и как это такая распрекрасная стихия досталась официальному лидеру? В стереотип не укладывается, значит - забыть и заменить. Тем более, раз владыка не демонстрирует взбалмошнность и фатальность и не норовит под горячуюю руку что-то разнести-разметать по бревнышку, то какой же это Повелитель Ветров?

P.S. 1: В данном эссе идет речь о фаноне и о стереотипах восприятия. Т.е. текст фэндомцами вполне читан, порой даже неоднократно, но вчитывается (или, скажем, выносится из текста) совершенно определенное восприятие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Хольгер
сообщение 14.9.2009, 14:44
Сообщение #2


Istyar
***

Группа: Участники
Сообщений: 2190
Регистрация: 8.12.2005
Пользователь №: 44



Ну ты же знаешь, что некоторым не нравится даже Арагорн после коронации...


--------------------
Lutar e vencer!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Аллор
сообщение 14.9.2009, 23:41
Сообщение #3


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



Цитата(Хольгер @ 14.9.2009, 12:44) *
Ну ты же знаешь, что некоторым не нравится даже Арагорн после коронации...

Знаюsmile.gif Вот и "веселюсь"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ангаэлин
сообщение 15.9.2009, 0:09
Сообщение #4


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 402
Регистрация: 12.11.2006
Пользователь №: 112



Кстати, будешь смеяться, у меня Арагорн как-то сильно перестал быть САМЫМ-ЛЮБИМЫМ-И-ОБОЖАЕМЫМ-ПЕРСОНАЖЕМ где-то с первых страниц "Двух Твердынь". Он там вдруг заговорил совершенно нечеловеческим штилем. smile.gif) Но все-таки потом, призадумавшись, мне показалось, что Бродяжника спасла от окаменивания в королевском мраморе и бронзе изрядная доля иронии и само иронии в первую очередь. Все-таки как-никак родственник Аллораsmile.gif)

Он все-таки очень хороший человек, Арагорн. Посему - продолжаю любить.smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Аллор   О Манвэ несчастном...   10.9.2009, 18:33
- - Ангаэлин   Хорош! Ай как хорош! особенно та часть где...   11.9.2009, 23:22
|- - Аллор   Цитата(Ангаэлин @ 11.9.2009, 21:22) Хорош...   12.9.2009, 22:13
- - Хольгер   Манвэ не вызывает сильных чувств, потому что его в...   13.9.2009, 15:53
- - Аллор   Цитата(Quiela @ 13.9.2009, 13:15) Не быва...   13.9.2009, 23:42
- - Хольгер   Может, Манвэ и воспринимается как носитель нормы и...   13.9.2009, 23:53
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 13.9.2009, 21:53) Может,...   14.9.2009, 0:00
- - Хольгер   Если угодно, то да.   14.9.2009, 0:14
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 13.9.2009, 22:14) Если у...   14.9.2009, 13:37
- - Хольгер   Ну ты же знаешь, что некоторым не нравится даже Ар...   14.9.2009, 14:44
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 14.9.2009, 12:44) Ну ты ...   14.9.2009, 23:41
|- - Ангаэлин   Кстати, будешь смеяться, у меня Арагорн как-то сил...   15.9.2009, 0:09
- - Хольгер   Арагорн -- именно очень хороший человек.   15.9.2009, 0:20
|- - Ангаэлин   Вот вот. И именно поэтому так годится в правители...   15.9.2009, 0:27
- - Хольгер   Хм. Может быть. Хотя если выбирать больше, кто мне...   15.9.2009, 0:33
- - Аллор   Цитата(Ангаэлин @ 14.9.2009, 21:09) Кстат...   15.9.2009, 2:48
- - Хольгер   1. К Арагорну не придерешься (разумеется, если не ...   15.9.2009, 3:01
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 15.9.2009, 1:01) 1. К Ар...   15.9.2009, 3:05
|- - Spokelse   Цитата(Хольгер @ 15.9.2009, 4:01) 1. К Ар...   20.9.2009, 19:21
- - Хольгер   1. Ага, а еще аргументация а-ля халиф Омар: ...   15.9.2009, 3:30
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 15.9.2009, 0:30) 1. Ага,...   15.9.2009, 21:59
- - Хольгер   Вы знаете, я к менторствующим героям чувствителен ...   20.9.2009, 21:14
- - Spokelse   Я имею в виду не менторство. Я другое имею в виду....   20.9.2009, 21:24
- - Хольгер   Хм, у меня не было такого впечатления.   20.9.2009, 21:36
- - Аллор   Spokelse, мое почтение Хм, насчет Арагорна прост...   21.9.2009, 1:09
- - Хольгер   Может, просто -- одна и та же фраза у разных людей...   21.9.2009, 1:58
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 20.9.2009, 23:58) Может,...   28.9.2009, 18:19
- - Адунафель Морниэ   Помнится, обещала написать про взгляд со стороны и...   7.12.2009, 13:49
|- - Аллор   Тьфу ты, из-за более позднего это не сразу заметил...   21.12.2009, 16:40
|- - Адунафель Морниэ   ЦитатаВот да, ощущение всеблагости, которая уже ас...   21.12.2009, 20:28
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 21.12.2009, 17...   22.12.2009, 1:12
|- - Адунафель Морниэ   ЦитатаНасчет добра - есть такое Да ты вон на нашу...   22.12.2009, 1:56
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 21.12.2009, 22...   23.12.2009, 18:16
|- - Адунафель Морниэ   ЦитатаА я вот поперечитывала, когда иллюстрировала...   23.12.2009, 20:53
- - convollar   ЦитатаЧто несправедливо, притеснение орков? Как зн...   23.12.2009, 22:21
- - Аллор   Уф, вот я и тут, спраздновавши)))) Цитата(Адунафел...   2.1.2010, 17:55
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Аллор @ 2.1.2010, 17:55) Да недавн...   2.1.2010, 21:20
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 2.1.2010, 18:20...   2.1.2010, 23:01
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Аллор @ 2.1.2010, 23:01) Я спрошу ...   3.1.2010, 0:19
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 2.1.2010, 22:19...   3.1.2010, 15:32
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Аллор @ 3.1.2010, 15:32) Ох, воист...   3.1.2010, 23:51
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 3.1.2010, 20:51...   5.1.2010, 0:42
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Аллор @ 5.1.2010, 0:42) Непременно...   5.1.2010, 20:11
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 5.1.2010, 18:11...   8.1.2010, 1:28
- - Хольгер   Опять Дрисколл, что ли? Анюта от одной этой фамили...   3.1.2010, 16:29
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 3.1.2010, 14:29) Опять Д...   3.1.2010, 16:53
- - Floriana   В ПКА Манвэ всё же мужчина и король, хотя И этого ...   25.4.2010, 1:50
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 24.4.2010, 23:50) В ПКА...   27.4.2010, 0:43
- - Floriana   *И в чем-то отношения Манвэ с сотворенными более ч...   5.8.2010, 12:01
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 5.8.2010, 10:01) *И в ч...   6.8.2010, 1:05
- - Floriana   ЦитатаА так действительно, может, драйва и нет (а ...   6.8.2010, 2:46
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 5.8.2010, 23:46) В отно...   6.8.2010, 17:14
- - Floriana   Аллор, рискну предположить, что Ваши близкие - в о...   27.8.2010, 22:20
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 27.8.2010, 20:20) Аллор...   27.8.2010, 23:55
- - Floriana   ЦитатаИ порой мое нежелание конфликта, отчуждения,...   22.10.2010, 0:17
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 21.10.2010, 22:17) Но в...   23.10.2010, 0:01
- - Floriana   ЦитатаРазличны, и еще как, да и обстоятельства... ...   26.10.2010, 0:42
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 25.10.2010, 21:42) А по...   28.10.2010, 19:20
- - Floriana   ЦитатаА вот Э и З - да, должно напоминать, во мног...   15.11.2010, 17:25
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 15.11.2010, 15:25) В ЧК...   17.11.2010, 2:14
- - Floriana   Интересно, а Ниенну и ниеннахнутых не возмущало, ч...   30.6.2011, 13:29
- - Spokelse   "Интересно, а Ниенну и ниеннахнутых не возмущ...   1.7.2011, 20:31
- - Floriana   Песня про покинутый дом, которую Манвэ поет Аллору...   2.7.2011, 0:20
- - Аллор   Цитата(Floriana @ 30.6.2011, 11:29) Интер...   5.7.2011, 0:31
- - Хольгер   Так у тебя вообще умение прощать -- это ключевая и...   5.7.2011, 0:49
- - Floriana   ЦитатаВ ЧКА, кстати, проявляет не всегда. Прощать ...   5.7.2011, 2:43
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 5.7.2011, 0:43) Так одн...   1.8.2011, 23:05
|- - Floriana   ЦитатаЭто да, тяжело. Духовный подвиг, однако. Что...   2.9.2011, 1:57
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 1.9.2011, 22:57) Но чел...   3.9.2011, 0:37
- - Floriana   ЦитатаА церковь, как институт - что католическая, ...   10.9.2011, 17:41
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 10.9.2011, 15:41) Несов...   11.9.2011, 0:09
- - Floriana   ЦитатаНу так тот самый вопрос, я его где-то уже за...   29.12.2011, 4:03
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 29.12.2011, 2:03) Свобо...   1.1.2012, 23:09
- - Floriana   Вот еще один «нашенский» пейринг – Мелькор/Манве. ...   12.2.2012, 3:31
- - Аллор   О-о, да... Хорошая такая разбока, да и ведь год ка...   14.2.2012, 1:57
- - Хольгер   Ну, к слэшу я отношусь слишком определенно -- отри...   21.2.2012, 0:22
- - Аллор   Бывает интересный слэш - но это то исключение, что...   2.3.2012, 23:59
- - Floriana   А мне удалось выяснить, почему слэшный Манвик тако...   29.11.2013, 18:07
- - Аллор   Цитата(Floriana @ 29.11.2013, 15:07) А мн...   2.1.2014, 19:09


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 9.1.2025, 0:03