О Манвэ несчастном... Опции

[Аллор]

... замолвите слово, или я ополчилась на фанон. Вот, делюсь:
Не знаю, с какой радости меня вштырило забить в родимый яндекс поиск по "Манвэ". Ладно, что при наборе слова вспомогательным словосочетанием вылетело "манвэ слэш", Остапа уже понесло и я отсмотрел все 70 с хреном страниц. Вследствии чего и выкристаллизовалась некая концепция восприятия трудящимися массами данного персонажа, коей и делюсь тут:

О Манвэ несчастном...

Навеяно отсмотром семидесяти с лишним страниц в Яндексе по запросу «Манвэ».

Не могу не отметить, что Манвэ в русскоязычном фэндоме уделяется не так уж много внимания, а если оно и возникает, то в подавляющем большинстве случаев ничего хорошего для данного персонажа не сулит. Исключения только подтверждают правило, а правило таково: в русскоязычном фэндоме Манвэ либо нерешительный рохля, либо дурак, либо подлец (либо и то, и другое и третье). А еще – стукач и подлиза (по отношению к Эру). И в таком скоропоспелом на ниве русского фанфикшена явлении, как слэш, прослеживается та же тенденция: «нижний» сладкий мальчик либо садист-властолюбец.
Исключения – статья Ингвалла про пассионарность и Сильмариллы, расказ Хэль Итилиенской(?) и пара-тройка приколов. Возможно, я что-то еще упускаю, но на общую статистику это не влияет. Столь крупную вещь, как ПКА, будучи автором оной, привлекать в качестве примера не буду.
Итак, что в юмористическом, что в серьезном фанфикшене роль «Короля Мира» крайне невыгодна. Даже канонисты не усердствуют в пресловутом «раскрытии образа» – у них Манвэ благ, и точка. Нечто на троне восседающее и Ардой милостиво правящее. Но природа эпоса не терпит пустоты, посему образ начинают «расшифровывать» – в том самом уже упомянутом контексте. Тут же нельзя не отметить (в связке) образ Варды: она обычно либо капризная дура, либо стерва, соотвественно в этой ситуации Манвэ оказывается неизменно подкаблучником, а часто – и рогоносцем. У слэшеров ситуация сходная, только там Варда мешает воссоединению братьев-любовников.
Приходится отметить, что эта тенденция в разы более характерна именно для русскоязычного толкиеновского фэндома. Так что в дальнейшем именно его и будем рассматривать.
Возникло ощущение, что в русском эпосе образ царя-князя-владыки изначально не обрел (в массовом восприятии) эпических черт короля в том же английском и европейском эпосе. Можно ли найти в тех же былинах аналог короля Артура или Ричарда Львиное сердце (вполне исторического короля, обросшего легендами не хуже иного эпического героя)? Или в русской литературе – королей, подобных королям Нарнии? В тех былинах, что известны массовому читателю, Владимир Красно Солнышко обычно зависит от богатырей, кои его из трудных ситуаций и вытаскивают, причем порой он им платит неблагодарностью (Ставр Годинович и пресловутый конфликт с Ильей Муромцем). Да и в сказках та же ситуация. Русский сказочный/фольклорный царь хитер или глуп (а то и хитер и глуп одновременно), взбалмошен и непоследователен. Царь либо всячески старается не исполнить обещанное, устраивает главному герою всякие пакости и испытания, либо посылает сыновей-наследников исполнять свои капризы (Жар-птица и т.д.). Некоторое исключение составляют сказки о Петре I, где солдат или мужик посрамляют его мудростью и житейской сметкой, но Петру удается «сохранить лицо». Видимо, образ «царя-батюшки» как справедливого владыки хоть и бытовал в крестьянской среде, но отношение к коронованной особе строилось по пословице «до Бога высоко, до царя далеко»(с). Трудно не вспомнить комичного и безнравственного царя из «Конька-Горбунка». И уже в интерпретациях советского периода мы наблюдаем ту же картину. Мультфильм про Емелю («Нашему государю показали фигу! Не простим обиды, умрем все до последнего!»), «Летучий корабль», «Волшебное кольцо», да хотя бы короли в исполнении Леонова. И замечательная сказка Филатова «Про Федота- стрельца». В лучшем случае – забавные, почти инфантильные (посему и вредные) микродеспоты.
Манвэ, изначально заявленный в Айнулиндале и Валаквенте как Владыка Валар, в некотором роде – «король-жрец» (Эру общается именно с ним), в русскоязычном сознании попадает именно в этот литературный, с позволения сказать, архетип. Т.е. если он изначально король, то и набором сложившихся архетипических черт вполне обладать должен.
И если образ «обещанного короля», или «короля в изгнании» еще находит отклик в читательских сердцах, то «просто король» проходит по ведомству карикатурного «царя-батюшки». Посему Арагорн вызывает у многих сочувствие (пока на трон не сел), Финвэ – (из-за своей трагической гибели), равно как и Финрод, и Финголфин (тоже короли и тоже трагически погибшие). Кстати, по тем же причинам мало у кого пользуются любовью Тингол или Тургон – в частности из-за «изоляционистской политики» (во многом оправданной), но также и по причине прочности своего королевского положения и нежелания бросать дом, корону и государство и идти куда-то героически погибать. Соответственно, Манвэ – бессмертный Вала (т.е. трагически умереть не может по определению), пребывающий в Валиноре (бездеятелен и заносчив), не устроивший никакой бури, подобной Дагор Браголлах (слабак без куража), не прижавший нолдор и Феанаро (нерешительный), отказавшийся от власти над Ардой из-за кампании Ар-Фаразона (ябеда и трус), на любовь (кроме слэшерской, но она своеобразна) и интерес фэндома рассчитывать не может.
Причем в случае Манвэ оттесняется архетип младшего брата, традиционно жалеемого как в русской, так и зачастую в европейской традиции (и даже в библейской, тот же Иосиф Прекрасный), причем начинается это с самого Профессора, и фэндом следует за ним. Ведь и Финголфин, и, например, Ородрет особой любовью читателей не пользуются, да и в первоисточнике значительно уступают талантами прославленным старшим братьям. Достаточно сравнить количество поклонников Феанаро и Финголфина, Финрода и Ородрета. Но если к этим младшим отношение бывает и теплым, то пара Мелькор-Манвэ достаточно однозначна. Мелькор (отставим в сторону такую яркую и бронебойную апологию Мелькора как ЧКА) – бунтарь, раздолбай, «отвязен», «супер-мачо», в конце концов – воплощенная «мужественность», Манвэ – в лучшем случае бледная тень, нечто слабое, мягкое и послушное, опять же любимчик Эру, т.е. пай-мальчик, «белый воротничок» или (а часто – вполне в сочетании с вышесказанным) карьерист и интриган, озабоченный местом у кормушки и тепленькой позицией поближе к Эру. Противопоставление братьев налицо, и тут уж литературная советская традиция (а та же ЧКА – во многом ее продукт) полностью работает на Мелькора. Революционер vs официальная власть: нетрудно догадаться, на чьей стороне читательские симпатии.
Приходится отметить, что, развей Профессор ситуацию замысла Валар насчет пленения Мелько («Утраченные сказания»), т.е. возникни у него тема захвата Мелько власти в Валиноре или пленения Манвэ – и в отношении «венценосного братца» заработали бы совершенно другие, тут уже помянутые архетипы.
Вывод из всего вышесказанного позволю себе сделать следующий: русскоязычный фэндом в массе своей следует нескольким культурным и литературным стереотипам, воспринимая персонажей через уже сложившуюся призму собственного восприятия, зачастую – достаточно линейную и однозначную.

P.S.
Стоит также отметить, что в восприятии фэндомом Манвэ сложившийся стереотип настолько "тверд и незыблем"(с), что даже такая романтичная профессия, как поэт и музыкант, а также такая романтичная же стихия, как воздух/ветер этот стереотип не расшатывают нисколько. Т.е. если даже какой владыка и музицирует/пишет там себе, то это так, хобби, поди, и на личность монарха отпечатка не накладывает. С ветром же еще забавнее, обычно стереотипная фэндом-реакция дальше шуточек про сквозняки и ветры (увы, даже не солнечные) образ не развивает, более того, та же ЧКА пошла еще дальше (и фэндом следом) - данная вольная и многообразная стихия плавно перекочевала под черное крылышко Мелькора. "Крылатый Вала"(с), "Повелитель весенних ветров"(с), "в царстве юных ветров, над которыми Манвэ не властен..."(с) (т.е. даже так). Естественно, где революция, там и вольные ветра, и как это такая распрекрасная стихия досталась официальному лидеру? В стереотип не укладывается, значит - забыть и заменить. Тем более, раз владыка не демонстрирует взбалмошнность и фатальность и не норовит под горячуюю руку что-то разнести-разметать по бревнышку, то какой же это Повелитель Ветров?

P.S. 1: В данном эссе идет речь о фаноне и о стереотипах восприятия. Т.е. текст фэндомцами вполне читан, порой даже неоднократно, но вчитывается (или, скажем, выносится из текста) совершенно определенное восприятие.

[Аллор]

Уф, вот я и тут, спраздновавши))))

А это давно было? В смысле перечитывание и иллюстрирование. *С надеждой, которая уже собирается упасть в пропасть* Или ЧКА-95 переиздали? Мне-то ведь в бумажном варианте вообще никакая не досталась.

Да недавно, причем второй подарочный экземпляр я еще не доделала.
Неа, не переиздали, и не собираются. Элхэ против
Кстати, народ может сделать еще экземпляр, только пока найдут время распечатать и переплести... А уж когда я проиллюстрровать еще раз с духом соберусь... Впрочем, можно мои старые вклеить

Просто я не люблю всё это в таких количествах. Особенно когда кроме этого больше ничего нет.

Я обычно тоже, но вот у него что-то меня цепляет.

Я к тому, что как-то подозрительно часто забывают о талантах Манвэ. Какой-то коллективный глюк получается. Должна же быть причина.

Коллективного бессознательного вообще немало. Думаю, тут все же из-за власти, ну и вообще именно его таланты указаны, но не педалируются постоянно, мол, там он песней что-то разрулил, а тут музыкой заворожил (т.е. оно так и есть, поди, по дефолту, а то, что по дефолту, чего и поминать?).

Дело в том, что каждый сам для себя решает, кого он простит, а кого нет и довольно часто тексты к этому почти не имеют отношение.

Так конечно! Вообще прощение - штука очень тонкая, там куча очень личных факторов.

Что несправедливо, притеснение орков? Как знать...Они тоже не по своей воле такими стали.
А дискуссия там конечно...жесть просто. Ну, сил Сулимэлю и терпения

Наезды на Манвэ А орков мне тоже где-то жаль в целом, их же сотворили такими...
Дискуссия затихла

- Ваистену! Они стали такими не по своей воле - хоть по Сильму, хоть по ЧКА. И я думаю, не сразу возненавидели эльфов (если придерживаться версии происхождения от эльфов).
А вот попробуйте себе представить такое существо - искажённый эльф - пришедшее к своим соплеменникам. Ну хоть помощи попросить, поесть там, попить. Как бы его встретили? Братскими объятиями или копьями? У людей тоже самое сильное неприятие вызывает именно искажённый, но близкий человеку облик.

Да скорее всего, пока где-то на узкой тропке не столкнулись, никто никого не ненавидел.
Вот да, мало ли, первых эльфов никто еще толерантности не обучал)))) И да, нечто на тебя вроде похожее, но искаженное, порой отвращает больше, чем нечто совсем иное.

[Адунафель Морниэ]

Да недавно, причем второй подарочный экземпляр я еще не доделала.
Неа, не переиздали, и не собираются. Элхэ против
Кстати, народ может сделать еще экземпляр, только пока найдут время распечатать и переплести... А уж когда я проиллюстрровать еще раз с духом соберусь... Впрочем, можно мои старые вклеить

А так бы хотелось заполучить... Пусть не 95-го года, но хоть какую-нибудь в бумажном варианте. До моего города она не дойдёт даже если опять издадут.(

Коллективного бессознательного вообще немало. Думаю, тут все же из-за власти, ну и вообще именно его таланты указаны, но не педалируются постоянно, мол, там он песней что-то разрулил, а тут музыкой заворожил (т.е. оно так и есть, поди, по дефолту, а то, что по дефолту, чего и поминать?).

Просто интересно, его таланты игнорируются почти всем фэндомом. И это ведь не прикол и не флэшмоб, а искренне. Да, может быть, из-за власти, кто его знает.

Так конечно! Вообще прощение - штука очень тонкая, там куча очень личных факторов.

Что подтверждается рядом неких дискуссий на дайре, а теперь и в жж(она ко мне туда в гости пришла))) )

Наезды на Манвэ А орков мне тоже где-то жаль в целом, их же сотворили такими...
Дискуссия затихла

Да Лог просто тоже поняла, что это без толку. Я её где-то даже понимаю. Возникло такое иррациональное чувство-понравились орки. И хоть ты тут что делай, хоть всю HoME процитируй, она своего мнения не изменит. Это как у тебя с Манвэ(ты даже чкашного облагородила) и Нуменорэ или у меня с морэдайн, назгулами(да, они мне тоже нравятся) и где-то даже с феанорингами(уважаю эту семейку). Просто у Лог случай более сложный. В смысле, трудно цитаты вывернуть так, как надо. Хотя convollar правильно заметила, что орки виноваты не были.

[Аллор]

А так бы хотелось заполучить... Пусть не 95-го года, но хоть какую-нибудь в бумажном варианте. До моего города она не дойдёт даже если опять издадут.(

Я спрошу у народа. Вестимо, за некоторое вознаграждение может и сделают

Просто интересно, его таланты игнорируются почти всем фэндомом. И это ведь не прикол и не флэшмоб, а искренне. Да, может быть, из-за власти, кто его знает.

Фэндом, прри всей мобильности, довольно инертная структура Сложилось - и все
Вон, с Мелькором как сложилось, что он отвязный бунтарь и мачо, так и идет...))))

Что подтверждается рядом неких дискуссий на дайре, а теперь и в жж(она ко мне туда в гости пришла))) )

Ого! Она ж заигнорила тебя

Да Лог просто тоже поняла, что это без толку. Я её где-то даже понимаю. Возникло такое иррациональное чувство-понравились орки. И хоть ты тут что делай, хоть всю HoME процитируй, она своего мнения не изменит. Это как у тебя с Манвэ(ты даже чкашного облагородила) и Нуменорэ или у меня с морэдайн, назгулами(да, они мне тоже нравятся) и где-то даже с феанорингами(уважаю эту семейку). Просто у Лог случай более сложный. В смысле, трудно цитаты вывернуть так, как надо. Хотя convollar правильно заметила, что орки виноваты не были.

Ну да, в принципе, хотя из-за орков даже не мы с Сулимэлем заедались, мы больше все же пытались выяснить, чем Манвэ особенно виноват
А понять ее можно, вот это, нравится-не нравится, родное-не родное - поди срационализируй. А когда оно нравится, то "не по хорошу мил, а по милу хорош"(с). Да-да, и я грешен, и мы все А Лог вот и приходится ну совсем уже из крохотных зазоров версию строить, практически с нуля. У меня приятельница в свое время сходным занялась, тоже занятно выходило...
И да, именно орков считать главным злом как-то нездраво, пинать надо того, кто их вывел (ну или если не совсем по Профессору, пригрел и на войну "заточил":)).

[Адунафель Морниэ]

Я спрошу у народа. Вестимо, за некоторое вознаграждение может и сделают

Было бы здорово.) Правда, я сейчас вот прямо совсем не богатая, но ведь и это дело не скорое...

Фэндом, прри всей мобильности, довольно инертная структура Сложилось - и все
Вон, с Мелькором как сложилось, что он отвязный бунтарь и мачо, так и идет... ))))

А вот с Мелькором ситуация другая. Трактовок его образа гораздо больше, чем образа Манвэ. Ведь Манвэ у нас либо самый большой молодец, либо...ну ты сама писала. А Мелькор и каноничный, и чкашный(ещё там сколько версий), и птсрный, и послепламешный и ещё фиг знает какой.

Ого! Она ж заигнорила тебя

Это просто я не могу писать в её жж, но она-то в мой может. Не хочу банить только за то, что забанили меня, хоть я ничего такого и не сделала.
И главное, опять всплыли "ваши с Аллор психологические разборы". Хотя вообще слова плохого не написала о ней.

Ну да, в принципе, хотя из-за орков даже не мы с Сулимэлем заедались, мы больше все же пытались выяснить, чем Манвэ особенно виноват

А Манвэ не виноват, он просто под горячую руку попал. Она же сама писала, что ищет единомышленников. И, как видно, не находит. Тот сайт, на который я ссылку дала, почти совсем сдох-хозяйка отошла от дел толкинизма и почти там не бывает. Вот и переживает она.

А понять ее можно, вот это, нравится-не нравится, родное-не родное - поди срационализируй. А когда оно нравится, то "не по хорошу мил, а по милу хорош"(с). Да-да, и я грешен, и мы все А Лог вот и приходится ну совсем уже из крохотных зазоров версию строить, практически с нуля. У меня приятельница в свое время сходным занялась, тоже занятно выходило...
И да, именно орков считать главным злом как-то нездраво, пинать надо того, кто их вывел (ну или если не совсем по Профессору, пригрел и на войну "заточил":)).

Да, таки пров был Хольгер, в это всё и упирается. Плохо только когда это "нравится/не нравится" начинают выдавать за объективную оценку. От этого так много холиваров...

[Аллор]

Было бы здорово.) Правда, я сейчас вот прямо совсем не богатая, но ведь и это дело не скорое...

Ох, воистину не скорое

А вот с Мелькором ситуация другая. Трактовок его образа гораздо больше, чем образа Манвэ. Ведь Манвэ у нас либо самый большой молодец, либо...ну ты сама писала. А Мелькор и каноничный, и чкашный(ещё там сколько версий), и птсрный, и послепламешный и ещё фиг знает какой.

Ну да, верно Но, в принципе, даже в каноне Мелькору посвящено больше строк)))) Как всегда, "главгад":))) занимается вовсю своей гадской деятельностью - так про то и пишут, разумеется))))
*представляю гада-Манвэ, сосредоточенно пакостящего Мелькору, Гортхауэру, балрогам, оркам и союзным Мелькору племенам))))

Это просто я не могу писать в её жж, но она-то в мой может. Не хочу банить только за то, что забанили меня, хоть я ничего такого и не сделала.
И главное, опять всплыли "ваши с Аллор психологические разборы". Хотя вообще слова плохого не написала о ней.

Ты-то права, чего в ответ-то особые меры принимать, мелко. Ага, видела. Мы теперь в каждой бочке затычка Ну, у человека счастье - ее заметили и осмеяли, есть, на кого фыркать)))))

А Манвэ не виноват, он просто под горячую руку попал. Она же сама писала, что ищет единомышленников. И, как видно, не находит. Тот сайт, на который я ссылку дала, почти совсем сдох-хозяйка отошла от дел толкинизма и почти там не бывает. Вот и переживает она.

Ну да
Так я-то ее поняла, в отличие от(), даже пыталась там конфликт немного сгладить, а вот во всем остальном и помочь ничем не могу - как раз орками не интересуюсь... Да и та моя приятельница вроде от дел отошла, да и в сети не бывает.

Да, таки пров был Хольгер, в это всё и упирается. Плохо только когда это "нравится/не нравится" начинают выдавать за объективную оценку. От этого так много холиваров...

В этом конечно прав.
ППКС. То самое, свое субъективное мнение искренне считать объективным

[Адунафель Морниэ]

Ох, воистину не скорое

Если там что-то будет получаться, дай мне знать, ладно?

*представляю гада-Манвэ, сосредоточенно пакостящего Мелькору, Гортхауэру, балрогам, оркам и союзным Мелькору племенам ))))

Не в пакостях дело, в ЧКА Манвэ тот ещё, но сочувствия не вызывает. ИМХО, тут именно восстать против Эру надо, тогда будет сочувствие. Кстати, в ПКА так оно и получилось. Если бы Манвэ остался исполнителем, ему бы в лучшем случае досталась читательская брезгливая жалость.

Мы теперь в каждой бочке затычка Ну, у человека счастье - ее заметили и осмеяли, есть, на кого фыркать )))))

Зато теперь может чувствовать себя страдалицей за высокие идеалы)))
А тот пост я написала даже не из-за Одри. Меня просто поразил сам факт того, как серьёзно можно ко всему этому относиться, до такой степени серьёзно, что начинаются наезды на реальных людей. Да ещё в Новый год.

Ну да
Так я-то ее поняла, в отличие от( ), даже пыталась там конфликт немного сгладить, а вот во всем остальном и помочь ничем не могу - как раз орками не интересуюсь... Да и та моя приятельница вроде от дел отошла, да и в сети не бывает.

Да я тоже ничем помочь не могу, хоть квэнта у меня и связана с Мордором.