"Мы называем их черными нуменорцами — морэдайн., И это название они носят даже с некоторой гордостью."(с) Опции

[Адунафель Морниэ]

Продолжаю и, наверное, заканчиваю опустошать закрома

Раз уж такое дело, кину ссылки на то, что я раньше находила про них, морэдайн, хорошее. Хорошего, правда, маловато, но оно есть и, что главное, его становится больше.

Эти две ссылки на материалы по ролевой игре "Новая Тень(На перепутье)". Думаю, "Новая Тень" удалась.
Такой послеигровой отчёт.
Из материалов к игре. Это про южан, но восточане,ИМХО, немногим отличались.

Этот рассказ написала моя знакомая.

Соображения Морваэна по данной теме. Это вообще был первый нормальный отзыв, который я встретила. Большое человеческое спасибо автору.
Доклад Морваэна для Малого Толкиновского Семинара. Не со всем согласна, но доклад мощный

Это рассказ Эльринг.

Примеры того, как, на мой взгляд, не надо писать о морэдайн, приводить, понятное дело, не буду.

Еs wäre alles. Может, ещё чего вспомню.

[Аллор]

Да вроде все вполне логично выходит. Получается, только нуменорцы докатились до жертв, да и то - на краткий период. Хотя в принципе можно нафантазировать, что где-то были какие-то там тайные Черные Храмы со всяким этаким, но это уже "конина" в Арде получается, что прикольно, но претендовать на строгое соответствие и серьезный источник никак не может

Кстати, о смешении: вроде в той главе, про Кастамиров мятеж - там королева, жена Элдакара (?) была из северян, и сказано, что она была благородна и прекрасна, но краткоживущая, но вроде там же и сказано, что сыну это долголетия не убавило, хотя некоторые того боялись...

[Адунафель Морниэ]

Да вроде все вполне логично выходит. Получается, только нуменорцы докатились до жертв, да и то - на краткий период. Хотя в принципе можно нафантазировать, что где-то были какие-то там тайные Черные Храмы со всяким этаким, но это уже "конина" в Арде получается, что прикольно, но претендовать на строгое соответствие и серьезный источник никак не может

Нафантазировать много чего можно, просто когда говорят что это не имха, а так написал Толкин... В общем, действительности оно не соответствует.

Кстати, о смешении: вроде в той главе, про Кастамиров мятеж - там королева, жена Элдакара (?) была из северян, и сказано, что она была благородна и прекрасна, но краткоживущая, но вроде там же и сказано, что сыну это долголетия не убавило, хотя некоторые того боялись...

Да, было дело. Думается мне( и это уже нормальный исторический подход), что тут ещё важно с кем именно смешивались. Одно дело, если с харадцами, и совсем другое - с северянами. Если проводить аналогию с нашим миром, то дети северян и южан похожи на южан. Так и тут, южные морэдайн смешивались с харадцами и поэтому к войне Кольца вполне могли в массе своей быть похижими на харадцев, но с кем смешивались восточные-то мы не знаем. Ведь истерлинги - это все, кто жил на востоке. Может быть, там было какое-то племя со светлой кожей, светлыми глазами и т д.? К примеру, остатки тех же эдайн, которые в своё время не дошли до Белерианда. А про авари я молчу.

[Аллор]

Нафантазировать много чего можно, просто когда говорят что это не имха, а так написал Толкин... В общем, действительности оно не соответствует.

Ну так когда свои имхи и фантазии выдают за канон, только ржать и остается.

Да, было дело. Думается мне( и это уже нормальный исторический подход), что тут ещё важно с кем именно смешивались. Одно дело, если с харадцами, и совсем другое - с северянами. Если проводить аналогию с нашим миром, то дети северян и южан похожи на южан. Так и тут, южные морэдайн смешивались с харадцами и поэтому к войне Кольца вполне могли в массе своей быть похижими на харадцев, но с кем смешивались восточные-то мы не знаем. Ведь истерлинги - это все, кто жил на востоке. Может быть, там было какое-то племя со светлой кожей, светлыми глазами и т д.? К примеру, остатки тех же эдайн, которые в своё время не дошли до Белерианда. А про авари я молчу.

Вполне может быть, хотя тут уж иди знай, насколько гены адунайм были устойчивы, и насколько доминантны или наоборот рецессивны. А про истерлингов вообще мало известно, вот Кхаммул из них был...

[Адунафель Морниэ]

Нафантазировать много чего можно, просто когда говорят что это не имха, а так написал Толкин... В общем, действительности оно не соответствует.

Ну так когда свои имхи и фантазии выдают за канон, только ржать и остается.

Да, эта незамутнённая уверенность в своей правоте безмерно доставляет, но расставить точки над ё всё же надо.

Вполне может быть, хотя тут уж иди знай, насколько гены адунайм были устойчивы, и насколько доминантны или наоборот рецессивны. А про истерлингов вообще мало известно, вот Кхаммул из них был...

Ну да, мы знаем только что дунэдайн сохранили идентичность и народ Голоса Саурона, а умбарцы вроде смешались. При таком раскладе потеря этой самой идентичности из-за "тёмности" исключена.

[Аллор]

Да, эта незамутнённая уверенность в своей правоте безмерно доставляет, но расставить точки над ё всё же надо.

Ну да, мы знаем только что дунэдайн сохранили идентичность и народ Голоса Саурона, а умбарцы вроде смешались. При таком раскладе потеря этой самой идентичности из-за "тёмности" исключена.

Да уж. По крайней мере какие-то границы обозначить.

"Темность" могли рассматривать как причину "идеологические противники", т.е. утрата веры в Эру как стержны нац. идентификации (типа "Православие, Самодержавие, Народность":))).