Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> О Манвэ несчастном...
Аллор
сообщение 10.9.2009, 18:33
Сообщение #1


Недомайа
***

Группа: Админы
Сообщений: 5780
Регистрация: 14.5.2004
Из: Ангамалле
Пользователь №: 4



... замолвите словоsmile.gif, или я ополчилась на фанон. Вот, делюсь:
Не знаю, с какой радости меня вштырило забить в родимый яндекс поиск по "Манвэ". Ладно, что при наборе слова вспомогательным словосочетанием вылетело "манвэ слэш", Остапа уже понесло и я отсмотрел все 70 с хреном страниц. Вследствии чего и выкристаллизовалась некая концепция восприятия трудящимися массами данного персонажа, коей и делюсь тут:

О Манвэ несчастном...

Навеяно отсмотром семидесяти с лишним страниц в Яндексе по запросу «Манвэ».

Не могу не отметить, что Манвэ в русскоязычном фэндоме уделяется не так уж много внимания, а если оно и возникает, то в подавляющем большинстве случаев ничего хорошего для данного персонажа не сулит. Исключения только подтверждают правило, а правило таково: в русскоязычном фэндоме Манвэ либо нерешительный рохля, либо дурак, либо подлец (либо и то, и другое и третье). А еще – стукач и подлиза (по отношению к Эру). И в таком скоропоспелом на ниве русского фанфикшена явлении, как слэш, прослеживается та же тенденция: «нижний» сладкий мальчик либо садист-властолюбец.
Исключения – статья Ингвалла про пассионарность и Сильмариллы, расказ Хэль Итилиенской(?) и пара-тройка приколов. Возможно, я что-то еще упускаю, но на общую статистику это не влияет. Столь крупную вещь, как ПКА, будучи автором оной, привлекать в качестве примера не буду.
Итак, что в юмористическом, что в серьезном фанфикшене роль «Короля Мира» крайне невыгодна. Даже канонисты не усердствуют в пресловутом «раскрытии образа» – у них Манвэ благ, и точка. Нечто на троне восседающее и Ардой милостиво правящее. Но природа эпоса не терпит пустоты, посему образ начинают «расшифровывать» – в том самом уже упомянутом контексте. Тут же нельзя не отметить (в связке) образ Варды: она обычно либо капризная дура, либо стерва, соотвественно в этой ситуации Манвэ оказывается неизменно подкаблучником, а часто – и рогоносцем. У слэшеров ситуация сходная, только там Варда мешает воссоединению братьев-любовников.
Приходится отметить, что эта тенденция в разы более характерна именно для русскоязычного толкиеновского фэндома. Так что в дальнейшем именно его и будем рассматривать.
Возникло ощущение, что в русском эпосе образ царя-князя-владыки изначально не обрел (в массовом восприятии) эпических черт короля в том же английском и европейском эпосе. Можно ли найти в тех же былинах аналог короля Артура или Ричарда Львиное сердце (вполне исторического короля, обросшего легендами не хуже иного эпического героя)? Или в русской литературе – королей, подобных королям Нарнии? В тех былинах, что известны массовому читателю, Владимир Красно Солнышко обычно зависит от богатырей, кои его из трудных ситуаций и вытаскивают, причем порой он им платит неблагодарностью (Ставр Годинович и пресловутый конфликт с Ильей Муромцем). Да и в сказках та же ситуация. Русский сказочный/фольклорный царь хитер или глуп (а то и хитер и глуп одновременно), взбалмошен и непоследователен. Царь либо всячески старается не исполнить обещанное, устраивает главному герою всякие пакости и испытания, либо посылает сыновей-наследников исполнять свои капризы (Жар-птица и т.д.). Некоторое исключение составляют сказки о Петре I, где солдат или мужик посрамляют его мудростью и житейской сметкой, но Петру удается «сохранить лицо». Видимо, образ «царя-батюшки» как справедливого владыки хоть и бытовал в крестьянской среде, но отношение к коронованной особе строилось по пословице «до Бога высоко, до царя далеко»(с). Трудно не вспомнить комичного и безнравственного царя из «Конька-Горбунка». И уже в интерпретациях советского периода мы наблюдаем ту же картину. Мультфильм про Емелю («Нашему государю показали фигу! Не простим обиды, умрем все до последнего!»), «Летучий корабль», «Волшебное кольцо», да хотя бы короли в исполнении Леонова. И замечательная сказка Филатова «Про Федота- стрельца». В лучшем случае – забавные, почти инфантильные (посему и вредные) микродеспоты.
Манвэ, изначально заявленный в Айнулиндале и Валаквенте как Владыка Валар, в некотором роде – «король-жрец» (Эру общается именно с ним), в русскоязычном сознании попадает именно в этот литературный, с позволения сказать, архетип. Т.е. если он изначально король, то и набором сложившихся архетипических черт вполне обладать должен.
И если образ «обещанного короля», или «короля в изгнании» еще находит отклик в читательских сердцах, то «просто король» проходит по ведомству карикатурного «царя-батюшки». Посему Арагорн вызывает у многих сочувствие (пока на трон не сел), Финвэ – (из-за своей трагической гибели), равно как и Финрод, и Финголфин (тоже короли и тоже трагически погибшие). Кстати, по тем же причинам мало у кого пользуются любовью Тингол или Тургон – в частности из-за «изоляционистской политики» (во многом оправданной), но также и по причине прочности своего королевского положения и нежелания бросать дом, корону и государство и идти куда-то героически погибать. Соответственно, Манвэ – бессмертный Вала (т.е. трагически умереть не может по определению), пребывающий в Валиноре (бездеятелен и заносчив), не устроивший никакой бури, подобной Дагор Браголлах (слабак без куража), не прижавший нолдор и Феанаро (нерешительный), отказавшийся от власти над Ардой из-за кампании Ар-Фаразона (ябеда и трус), на любовь (кроме слэшерской, но она своеобразна) и интерес фэндома рассчитывать не может.
Причем в случае Манвэ оттесняется архетип младшего брата, традиционно жалеемого как в русской, так и зачастую в европейской традиции (и даже в библейской, тот же Иосиф Прекрасный), причем начинается это с самого Профессора, и фэндом следует за ним. Ведь и Финголфин, и, например, Ородрет особой любовью читателей не пользуются, да и в первоисточнике значительно уступают талантами прославленным старшим братьям. Достаточно сравнить количество поклонников Феанаро и Финголфина, Финрода и Ородрета. Но если к этим младшим отношение бывает и теплым, то пара Мелькор-Манвэ достаточно однозначна. Мелькор (отставим в сторону такую яркую и бронебойную апологию Мелькора как ЧКА) – бунтарь, раздолбай, «отвязен», «супер-мачо», в конце концов – воплощенная «мужественность», Манвэ – в лучшем случае бледная тень, нечто слабое, мягкое и послушное, опять же любимчик Эру, т.е. пай-мальчик, «белый воротничок» или (а часто – вполне в сочетании с вышесказанным) карьерист и интриган, озабоченный местом у кормушки и тепленькой позицией поближе к Эру. Противопоставление братьев налицо, и тут уж литературная советская традиция (а та же ЧКА – во многом ее продукт) полностью работает на Мелькора. Революционер vs официальная власть: нетрудно догадаться, на чьей стороне читательские симпатии.
Приходится отметить, что, развей Профессор ситуацию замысла Валар насчет пленения Мелько («Утраченные сказания»), т.е. возникни у него тема захвата Мелько власти в Валиноре или пленения Манвэ – и в отношении «венценосного братца» заработали бы совершенно другие, тут уже помянутые архетипы.
Вывод из всего вышесказанного позволю себе сделать следующий: русскоязычный фэндом в массе своей следует нескольким культурным и литературным стереотипам, воспринимая персонажей через уже сложившуюся призму собственного восприятия, зачастую – достаточно линейную и однозначную.

P.S.
Стоит также отметить, что в восприятии фэндомом Манвэ сложившийся стереотип настолько "тверд и незыблем"(с), что даже такая романтичная профессия, как поэт и музыкант, а также такая романтичная же стихия, как воздух/ветер этот стереотип не расшатывают нисколько. Т.е. если даже какой владыка и музицирует/пишет там себе, то это так, хобби, поди, и на личность монарха отпечатка не накладывает. С ветром же еще забавнее, обычно стереотипная фэндом-реакция дальше шуточек про сквозняки и ветры (увы, даже не солнечные) образ не развивает, более того, та же ЧКА пошла еще дальше (и фэндом следом) - данная вольная и многообразная стихия плавно перекочевала под черное крылышко Мелькора. "Крылатый Вала"(с), "Повелитель весенних ветров"(с), "в царстве юных ветров, над которыми Манвэ не властен..."(с) (т.е. даже так). Естественно, где революция, там и вольные ветра, и как это такая распрекрасная стихия досталась официальному лидеру? В стереотип не укладывается, значит - забыть и заменить. Тем более, раз владыка не демонстрирует взбалмошнность и фатальность и не норовит под горячуюю руку что-то разнести-разметать по бревнышку, то какой же это Повелитель Ветров?

P.S. 1: В данном эссе идет речь о фаноне и о стереотипах восприятия. Т.е. текст фэндомцами вполне читан, порой даже неоднократно, но вчитывается (или, скажем, выносится из текста) совершенно определенное восприятие.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов
Floriana
сообщение 22.10.2010, 0:17
Сообщение #2


Бывалый
***

Группа: Участники
Сообщений: 121
Регистрация: 24.4.2010
Пользователь №: 1019



Цитата
И порой мое нежелание конфликта, отчуждения, огорчения не шло мне на пользу, скажем так.

Но вряд ли манипулятор вроде Эру из ПКА много от Вас бы добился.
Цитата
И потому и к ним отношение иное - отношения-то строятся непривычно. И тут оно и более хрупко, но и более свободно - все на личных симпатиях и взаимопонимании, других подпорок нет.

И поэтому многие стараются из не то чтобы заполучить... в общем, многим из Валар, и прежде всего самому Манвэ хочется любви не по природе, а по свободному выбору.
Цитата
И разница у К и Г не только в дарах, но и в характерах, причем совсем контрастная.

Характеры Э и З не противоположны, но глубоко различны. З решительно не годится на роль мальчика на побегушках. И творили-то их не одновременно, у них не было времени познакомиться!
Цитата
В принципе, могли бы как раз быть командой, дополняя, но что-то сбилось, может, порывистость Мелькора не дала устаканитсья, можетсами они, как и он, сотворились безмерными индивидуалистами...

А помните, как в ЧКА 1 Курумо, сбежав из Валинора, бросается на шею Гортхауэру (из контекста ясно, что это фальшиво, но совсем не следует, что Г. это понял)? Как Г. реагирует? Он совсем не рад брату, более того - тот ему совершенно не интересен! А в дальнейшем Курумо совсем не понимает, каким надо быть, чтобы стать в Лаан Гэлломэ интересным хоть кому-то?

Занятно, что в конце ЧКА, когда Амариэ-Йолли видит Мелькора и прибегает к Манвэ, ее совершенно политически выдержанная реакция пугает его. А почему? Ведь такой Манвэ должен бы радоваться, что всё идет по плану по Замыслу, а он еще чем-то недоволен? Значит, остатки совести у него есть?
А вообще, от ПКА остается впечатление, что Мелькор любит брата даже больше, чем тот его. rofl.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Сообщений в этой теме
- Аллор   О Манвэ несчастном...   10.9.2009, 18:33
- - Ангаэлин   Хорош! Ай как хорош! особенно та часть где...   11.9.2009, 23:22
|- - Аллор   Цитата(Ангаэлин @ 11.9.2009, 21:22) Хорош...   12.9.2009, 22:13
- - Хольгер   Манвэ не вызывает сильных чувств, потому что его в...   13.9.2009, 15:53
- - Аллор   Цитата(Quiela @ 13.9.2009, 13:15) Не быва...   13.9.2009, 23:42
- - Хольгер   Может, Манвэ и воспринимается как носитель нормы и...   13.9.2009, 23:53
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 13.9.2009, 21:53) Может,...   14.9.2009, 0:00
- - Хольгер   Если угодно, то да.   14.9.2009, 0:14
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 13.9.2009, 22:14) Если у...   14.9.2009, 13:37
- - Хольгер   Ну ты же знаешь, что некоторым не нравится даже Ар...   14.9.2009, 14:44
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 14.9.2009, 12:44) Ну ты ...   14.9.2009, 23:41
|- - Ангаэлин   Кстати, будешь смеяться, у меня Арагорн как-то сил...   15.9.2009, 0:09
- - Хольгер   Арагорн -- именно очень хороший человек.   15.9.2009, 0:20
|- - Ангаэлин   Вот вот. И именно поэтому так годится в правители...   15.9.2009, 0:27
- - Хольгер   Хм. Может быть. Хотя если выбирать больше, кто мне...   15.9.2009, 0:33
- - Аллор   Цитата(Ангаэлин @ 14.9.2009, 21:09) Кстат...   15.9.2009, 2:48
- - Хольгер   1. К Арагорну не придерешься (разумеется, если не ...   15.9.2009, 3:01
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 15.9.2009, 1:01) 1. К Ар...   15.9.2009, 3:05
|- - Spokelse   Цитата(Хольгер @ 15.9.2009, 4:01) 1. К Ар...   20.9.2009, 19:21
- - Хольгер   1. Ага, а еще аргументация а-ля халиф Омар: ...   15.9.2009, 3:30
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 15.9.2009, 0:30) 1. Ага,...   15.9.2009, 21:59
- - Хольгер   Вы знаете, я к менторствующим героям чувствителен ...   20.9.2009, 21:14
- - Spokelse   Я имею в виду не менторство. Я другое имею в виду....   20.9.2009, 21:24
- - Хольгер   Хм, у меня не было такого впечатления.   20.9.2009, 21:36
- - Аллор   Spokelse, мое почтение Хм, насчет Арагорна прост...   21.9.2009, 1:09
- - Хольгер   Может, просто -- одна и та же фраза у разных людей...   21.9.2009, 1:58
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 20.9.2009, 23:58) Может,...   28.9.2009, 18:19
- - Адунафель Морниэ   Помнится, обещала написать про взгляд со стороны и...   7.12.2009, 13:49
|- - Аллор   Тьфу ты, из-за более позднего это не сразу заметил...   21.12.2009, 16:40
|- - Адунафель Морниэ   ЦитатаВот да, ощущение всеблагости, которая уже ас...   21.12.2009, 20:28
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 21.12.2009, 17...   22.12.2009, 1:12
|- - Адунафель Морниэ   ЦитатаНасчет добра - есть такое Да ты вон на нашу...   22.12.2009, 1:56
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 21.12.2009, 22...   23.12.2009, 18:16
|- - Адунафель Морниэ   ЦитатаА я вот поперечитывала, когда иллюстрировала...   23.12.2009, 20:53
- - convollar   ЦитатаЧто несправедливо, притеснение орков? Как зн...   23.12.2009, 22:21
- - Аллор   Уф, вот я и тут, спраздновавши)))) Цитата(Адунафел...   2.1.2010, 17:55
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Аллор @ 2.1.2010, 17:55) Да недавн...   2.1.2010, 21:20
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 2.1.2010, 18:20...   2.1.2010, 23:01
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Аллор @ 2.1.2010, 23:01) Я спрошу ...   3.1.2010, 0:19
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 2.1.2010, 22:19...   3.1.2010, 15:32
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Аллор @ 3.1.2010, 15:32) Ох, воист...   3.1.2010, 23:51
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 3.1.2010, 20:51...   5.1.2010, 0:42
|- - Адунафель Морниэ   Цитата(Аллор @ 5.1.2010, 0:42) Непременно...   5.1.2010, 20:11
|- - Аллор   Цитата(Адунафель Морниэ @ 5.1.2010, 18:11...   8.1.2010, 1:28
- - Хольгер   Опять Дрисколл, что ли? Анюта от одной этой фамили...   3.1.2010, 16:29
|- - Аллор   Цитата(Хольгер @ 3.1.2010, 14:29) Опять Д...   3.1.2010, 16:53
- - Floriana   В ПКА Манвэ всё же мужчина и король, хотя И этого ...   25.4.2010, 1:50
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 24.4.2010, 23:50) В ПКА...   27.4.2010, 0:43
- - Floriana   *И в чем-то отношения Манвэ с сотворенными более ч...   5.8.2010, 12:01
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 5.8.2010, 10:01) *И в ч...   6.8.2010, 1:05
- - Floriana   ЦитатаА так действительно, может, драйва и нет (а ...   6.8.2010, 2:46
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 5.8.2010, 23:46) В отно...   6.8.2010, 17:14
- - Floriana   Аллор, рискну предположить, что Ваши близкие - в о...   27.8.2010, 22:20
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 27.8.2010, 20:20) Аллор...   27.8.2010, 23:55
- - Floriana   ЦитатаИ порой мое нежелание конфликта, отчуждения,...   22.10.2010, 0:17
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 21.10.2010, 22:17) Но в...   23.10.2010, 0:01
- - Floriana   ЦитатаРазличны, и еще как, да и обстоятельства... ...   26.10.2010, 0:42
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 25.10.2010, 21:42) А по...   28.10.2010, 19:20
- - Floriana   ЦитатаА вот Э и З - да, должно напоминать, во мног...   15.11.2010, 17:25
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 15.11.2010, 15:25) В ЧК...   17.11.2010, 2:14
- - Floriana   Интересно, а Ниенну и ниеннахнутых не возмущало, ч...   30.6.2011, 13:29
- - Spokelse   "Интересно, а Ниенну и ниеннахнутых не возмущ...   1.7.2011, 20:31
- - Floriana   Песня про покинутый дом, которую Манвэ поет Аллору...   2.7.2011, 0:20
- - Аллор   Цитата(Floriana @ 30.6.2011, 11:29) Интер...   5.7.2011, 0:31
- - Хольгер   Так у тебя вообще умение прощать -- это ключевая и...   5.7.2011, 0:49
- - Floriana   ЦитатаВ ЧКА, кстати, проявляет не всегда. Прощать ...   5.7.2011, 2:43
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 5.7.2011, 0:43) Так одн...   1.8.2011, 23:05
|- - Floriana   ЦитатаЭто да, тяжело. Духовный подвиг, однако. Что...   2.9.2011, 1:57
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 1.9.2011, 22:57) Но чел...   3.9.2011, 0:37
- - Floriana   ЦитатаА церковь, как институт - что католическая, ...   10.9.2011, 17:41
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 10.9.2011, 15:41) Несов...   11.9.2011, 0:09
- - Floriana   ЦитатаНу так тот самый вопрос, я его где-то уже за...   29.12.2011, 4:03
|- - Аллор   Цитата(Floriana @ 29.12.2011, 2:03) Свобо...   1.1.2012, 23:09
- - Floriana   Вот еще один «нашенский» пейринг – Мелькор/Манве. ...   12.2.2012, 3:31
- - Аллор   О-о, да... Хорошая такая разбока, да и ведь год ка...   14.2.2012, 1:57
- - Хольгер   Ну, к слэшу я отношусь слишком определенно -- отри...   21.2.2012, 0:22
- - Аллор   Бывает интересный слэш - но это то исключение, что...   2.3.2012, 23:59
- - Floriana   А мне удалось выяснить, почему слэшный Манвик тако...   29.11.2013, 18:07
- - Аллор   Цитата(Floriana @ 29.11.2013, 15:07) А мн...   2.1.2014, 19:09


Fast ReplyReply to this topicStart new topic
31 чел. читают эту тему (гостей: 31, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия    Сейчас: 9.1.2025, 3:56