Магия людей в Арде - как оно? Опции

[Аллор]

...Вызывает интерес и такой еще разрез:
Как живут на Арде маги - с посохами али без?...

А вообще вопрос назрел, и интересно бы увидеть соображения на сей счет. Перумов как эксперт не принимается

[Phoenix]

А назгулы чем не маги?

[Аллор]

Э-э, назгулы - в чем-то магические сущности... По крайней мере после окончательного развоплощения. И у большинства - магия сильно от колец шла. Вот разве Кхаммул, который и до этого магом был... (вроде, он - единственный помянутый и у Профессора - по имени и профессии)
А еще морэдайн - вроде Сауроном обученные всякому. Но вот механизмы людской магии - именно людской, как оно развивалось, какими законами и силой маг "оперировал"...

[Сулэрин]

В Первую Эпоху: ссылок на какие-нибудь системы магии у людей в летописях мне не встречалось. Эдайн, по-моему, магией не пользовались - менталитет не тот :) Насчёт истерлингов - может быть (Брилёва как эксперт отправляется в компанию к Перумову).
Во Вторую и Третью Эпохи: подчёркнуто "чародейским" королевством назван Ангмар. Наверняка не только из-за того, что правил там один из назгулов, но и потому, что занятия магией были там в чести.
Покопаюсь - напишу ещё.

[Phoenix]

Кроме того, остается Исилдур. (Эпизод с проклятием)

[Аллор]

В Первую Эпоху: ссылок на какие-нибудь системы магии у людей в летописях мне не встречалось. Эдайн, по-моему, магией не пользовались - менталитет не тот Насчёт истерлингов - может быть (Брилёва как эксперт отправляется в компанию к Перумову).

Вот то-то и оно... Истари люди обозначали, как магов, но... Вот разве что морэдайн... Брилева - да, в ту же компанию. Эльфийские дела у нее во многом, скажем так, "художественно достоверны", а в остальном...

Во Вторую и Третью Эпохи: подчёркнуто "чародейским" королевством назван Ангмар. Наверняка не только из-за того, что правил там один из назгулов, но и потому, что занятия магией были там в чести.
Покопаюсь - напишу ещё.

Вот в Ангмаре - точно что-то было, видимо, не без тех же морэдайн.
Феникс:

Кроме того, остается Исилдур. (Эпизод с проклятием)

Вот тут не знаю (см.дискуссию на Доске). Все-таки механизм проклятия - это другая штука, и работает протяженно и неоднозначно. У меня вон в ПКА Гортхауэр Манвэ проклинает, а что на финал сработало - балрог знает

Просто пишу тут квенту про некоего товарисча, человека себе вполне, но с неоднозначной биографией, и там магии есть весьма, а велосипед кривой как-то не хочется... Ангмар там как раз присутствует на каком-то этапе, а вот как это формировалось раньше, скажем, в среде нуменорцев...

[Сулэрин]

С нуменорцами сложновато :) Но есть такой очерк "Друаданы", в котором сказано: "На самом деле, хотя люди народа Халет любили друаданов и доверяли им, многие из них считали, что друаданы обладают некой сверхъестественной, магической силой; и среди их преданий о чудесах было несколько историй о подобных вещах." Там же приводится одна такая история. Я её по мылу послал, т.к. длинная.
***У меня вон в ПКА Гортхауэр Манвэ проклинает, а что на финал сработало - балрог знает :)***
Ну насчёт "на своей шкуре почувствуешь" - так ему, по-моему, мало не показалось. А вообще, кто его знает как оно работает :) "Пожалуй, Единого позабавило бы осознание того, что Он всего лишь выполняет пожелания Мелькорова сотворенного" - не так ли? :)

[Аллор]

С нуменорцами сложновато Но есть такой очерк "Друаданы", в котором сказано: "На самом деле, хотя люди народа Халет любили друаданов и доверяли им, многие из них считали, что друаданы обладают некой сверхъестественной, магической силой; и среди их преданий о чудесах было несколько историй о подобных вещах." Там же приводится одна такая история. Я её по мылу послал, т.к. длинная.

С нуменорцами действительно сложновато, хотя про морэдйн всякое говорят А насчет друаданов интересно, я про нихничего не знаю. Историю сейчас прочитала, оно весьма себе, магия там вполне адекватно выписана, да и вообще стилизовано так под притчу... пасиба. Но нуменорцы такого сорта вряд ли чем то таким оперировали... Может, у них больше на энергиях завязка была?

Ну насчёт "на своей шкуре почувствуешь" - так ему, по-моему, мало не показалось. А вообще, кто его знает как оно работает "Пожалуй, Единого позабавило бы осознание того, что Он всего лишь выполняет пожелания Мелькорова сотворенного" - не так ли?

То то и оно... Проклятие - не сценарий Не взбунтуйся тот же Манвэ - как знать, целее была бы шкура еще долгое время, или нет Или еще бы как аукнулось? Но естьнемало известных текстов, легенд и т.п., где как раз описывается. как проклятие работает совсем не так и не на то, и не так, как предполагал проклинающий

[Воплощенный]

Любопытно... надо поискать...
* пометка в списке: найти Третьего, попинать на тему *

[Аллор]

Попинай, соображения у него должны быть, да и тема, и персонаж ему не совсем чужие

[Воплощенный]

Воть. прочитал профессорское на тему, откопал таки, но магия как таковая/ это даже не магия/, я о друаданах. это как... йога, наверное чем-то схожа с тем что там описанно.
Вот никак не могу вспомнить, еще касательно человеческой магии на Арде.
Помните упоминание о ведьме.
Подробней не помню, помню, что в тексте есть, а где?.....

А магия колец, она не человеческая, она дана им. Если сравнить с эльфийской магией, то магия элдар, собственно их суть. а у людей есть, только нечто подобное, это как "прорастание" миром. Ведь люди, как "странники",не принадлежат Миру, подобно стихиям, и элдар, даже орки ближе этому миру,/арде/ чем люди,
Как пример: можно научиться говорить и даже думать на чужом языке, но ты всегда знаешь, что это наносное../имхо/

[Аллор]

Да вот, про друаданов мен нашел Сулэрин, это интересно. Тогда с чем же все таки имели дело мор-эдайн?
Насечт соотношения эльфийской и людской магий - пожалуй, что так... У людей фэа изначально на уход ориентировано, в мире они лишь гости, а тогда как магией сил мира оперировать? разве как-то извернуться, или принудить. Но по-любому некая искусственность будет...

[Воплощенный]

вспомнила еще кое что: Люди Света, те которые близко с ельфами общались, кажется были искусснее в магии, возможно это нашло себя в дальнейшем. А вот С Мор-эдайн, загадочно, будем рыть

[Аллор]

Вопрос, что могли люди для себя почерпнуть в эльфийской магии... Она ведь сильно на фэа завязана, а фэар-то разные...

[Воплощенный]

конечно буховно люди бы вряд ли таких высот бы достигли, но вот упоминания о искуссных мастрах, срди людей, что с ельфами были близки, это есть. Значит, все-таки были общие точки. но это ремесла, а вот с магией действительно, гараздо сложнее...
элзфы вообще, кажется не говорили о магии, для них это мировоззрение их эльфийское, а для прочих оно- магия. воть. Опять же имхо.