Гипотетический апокриф - 2 Опции

[Siore]

*задумчиво* сударь, я здесь так, погулять вышел, сталбыть, никого не убью, но ... поосторожнее , пожалуйста, с ламатьявэ. Особенно со словом "инсинуация". Ну вот что-то нэкрасыво оно звучит... особенно в пересказе БСЭ
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%...D1%8F&encid=bse

[Аллор]

Siore, спасиб, я как-то протормозил, не глянул... Впрочем, получается - что брехня, что инсинуации - такое уж ламатьявэ...

А по сути... Если так совсем честно, то я обычно не отвечаю на посты, адресованные не мне, соответственно, предпочла бы подождать Хольгера. Мне же в достаточной степени безразличен цвет волос Финголфина, (впрочем, Индис была золотоволоса..., так что..., ну да ладно), мне интереснее характер...
Что же до остального - вроде, никто в коммунизм никого не волок и Стругацких не поминал (кстати, что за эльфы по Стругацким?)... Отчего же столь эмоциональная реакция?
Априори прошу всех, буде тут развернется дискуссия, соблюдать правила социалистического/феодального общежития, ограждая свое и чужое фэа от излишних эмоциональных нагрузок...

[нголдо]

Ну, какой ломоть, такая и ява.
И ломтю этому как-то Брокгауз и Ефрон ближе. Наверно, в силу косности и ограниченности
Гм, я полагал очевидным, что причина подобной реакции - далеко не разногласие в данных вопросах.

[Siore]

"Я тоже старомодный, а я вообще других модов не знаю" почти (с) АС


Брокгауз-Ефрон? легко...
http://slovari.yandex.ru/search.xml?text=%...encid=brokminor
Лучше звучать не стало

А насчет "причины подобной реакции" ... раз уж зашла речь, не соизволите ли пояснить причины?

[нголдо]

За благозвучием не гнался, увы мне.
Причина - бре... инсинуация, что очевидно.

[Siore]

Увы всем...
Благородный и гордый нолдо, вы решительно не допускаете возможности добросовестного заблуждения Вашего оппонента? или собственной неправоты?

[нголдо]

Я решительно не допускаю собственной неправоты в вопросе, говорил ли я что-либо или не говорил. Амнезией не страдаю ибо.
В общем, ждем-с герра Хольгера.

[Аллор]

Я решительно не допускаю собственной неправоты в вопросе, говорил ли я что-либо или не говорил. Амнезией не страдаю ибо.

То есть вы точно помните, где, когда и что говорили, так? Это хорошо, элдар склероз и не должен быть свойственен.

В общем, ждем-с герра Хольгера.

Мы тоже подождем, поскольку спор этот во многом ваш, и, насколько я знаю, рамками этого форума не ограничен, а у меня внятного и безапелляционного мнения на сей счет нет, бо не сильно интересовалась, а общее мнение я где-то тут уже формулировала.

Но настоятельно рекомендую воздержаться от резких суждений и обвинений в той или иной форме - это противоречит духу данного форума.

[Хольгер]

Ссылка на дискуссию -- вот: http://www.allelves.ru/forum/viewtopic.php...%E0%E6%E0#64510 . Собственно, дискуссия выросла из проблемы "иерархия и творчество у эльфов", которая на мой взгляд продемонстрировала отличие мышления гуманитарного и естественнонаучного, а также отличие восприятия через художественный образ и восприятия через формальное соответствие. Плюс проблема ассоциативного ряда (которую иллюстрирует, например, прозвучавшая в дискуссии реплика "наука -- не творчество, а созерцание")
А если интересует, почему я отрицаю эльфийский феодализм, то -- потому, что мне кажутся очень убедительными аргументы Гарета. И главный из них -- феодализм подразумевает присутствие не только рыцарства и интеллигенции (роль которой в средневековье играют менестрели и духовенство), но и крестьян (чаще всего -- крепостных) с соответствующей системой отношений между рыцарями и крестьянами (сословия с существенно разными правами, причем между сословиями проведена жесткая граница, система поборов, формально-статусное отношение и, естественно, жестокая система принуждения и подавления отклонения от "нормы"). Такая система отношений (каковая во всех странах в средние векак регулярно приводила к злоупотреблениям с одной стороны и бунтам с другой) для эльфов попросту неестественна. Уж если они были в гармонии с окружающим миром (которая собственно и отличает их от людей), то они были точно в гармонии друг с другом. А такая гармония отрицает жесткую систему силового подавления. Потом, есть очень тонкий эффект -- соотношение между внутренним автором (который смотрит глазами эльфа) и самим Толкиеном, у которого было все-таки свое мировосприятие с личными стереотипами и опытом (и которому естественнее сравнивать с феодализмом просто к силу своей любви к эпосу средневековья). И они не тождественны -- все-таки у эльфов была культура явно отличающаяся от средневекоой Англии. В качестве вывода -- за что мы любим Толкиена? За художественный образ. А его размышления о своих героях вовсе не обязательно имеют ту же ценность, что и художественные тексты (ведь в книгах сплошь и рядом оказывается больше, чем вложил в них автор!). Единственное -- можно очень приближенно сопоставить эльфов с народом синзунов ("Пришельцы ниоткуда" Карсака), у которых была аристократия, но... все до единого синзуны относились к какому-либо из знатных родов, в результате разговор о феодализме (в классической форме, предусматривающей разделение на два класса) теряет смысл.
Приведу и богословский аргумент. Эльфы как народ не знали коллективного падения (об этом говорит и сам Толкиен). Именно этим обьясняется их исключительная гармония с миром вокруг -- библейские слова "в поте лица своего добывай хлеб свой" к ним явно неприменимы. А если так, то никакое силовое принуждение как основа общественного устройства им просто ненужно: как говорил французский богослов Оливье Клеман, "функции государства состоят не в том, чтобы превратить мир в рай, а в том, чтобы не дать ему окончательно превратиться в ад", но эльфам превращение мира в ад по их вине (вмешательство Моргота не берем) явно не грозит.

[нголдо]

Ежели герр Хольгер отказывается отвечать за свои слова и предпочитает флудить, было бы несколько удобнее делать это в теме, имеющей хоть какое-то отношение к теме флуда. Например, здесь - http://ramot.ru/forum/index.php?showtopic=819

[Сулэрин]

По моему скромному мнению, герр Хольгер может флудить где захочет, как и остальные :)

[Аллор]

нголдо, на этом форуме самомодерирование не приветствуется, а модератор тут пока один - я, и появляюсь достаточно часто, чтобы самостоятельно выносить вердикты.
Более того, в данной ситуации вам было отвечено там, где был поднят вопрос, и по теме.
Флуд же есть высказывания, не относящиеся к теме топика, причем в промышленных количествах.
Подбирайте, будьте любезны, выражения.

Сулэрин, ага, тут флудят много и не без удовольствия, а я не собираюсь за нами, флудящими, гоняться с томогавком/веслом/Мечом Справедливости, пока сей флуд интересен участникам и никто никого не задевает лично