|  Эльфийский коммунизм по Марксу, Статья Гарета | 
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|  Эльфийский коммунизм по Марксу, Статья Гарета | 
|  3.10.2006, 2:15 
				 Сообщение
					#101
					
				
			 | |
| Бывалый    Группа: Участники Сообщений: 68 Регистрация: 28.11.2005 Пользователь №: 41  | 
				http://eressea.ru/tavern7/inf-0029.shtml Казалось бы, статья настолько абсурдна как в аргументации, так и в самой идее, что спорить с ней, а, значит, воспринимать ее серьезно, было бы, по меньшей мере, неразумно. Но в силу того, что ее приводят в качестве аргумента в, казалось бы, серьезных дискуссиях, возьму на себя труд разобрать ее по основным тезисам и доказать ее несостоятельность. А реальный феодализм - это явление малоприятное. Лорды и рыцари - это не только и не столько блистательные турниры, военная доблесть, защита страны и веры. Это еще и убитые забавы ради простолюдины, обесчещенные девушки, неприкрытый разбой на рынках и дорогах, сожженные и разграбленные церкви, это садистские забавы Жиля де Ре и неистовый гнев Пьера де Куртене... И видеть в глубоко симпатичных мне Финроде с Келеборном и даже в не столь симпатичных Тинголе с Феанором отражение этого пандемониума, честно говоря не хочется. Проще говоря, феодализм подразумевает много грязных и мерзких вещей, и вещи эти не соотносятся с образом эльдар. Автор отчего-то не учитывает, что феодализм – это система отношений между вассалом и сюзереном и система поземельных отношений, а убийства, изнасилования и грабежи являются следствием грехопадения, но никак не феодализма. С тем же успехом можно сказать, что демократия – это стрельба из танков по Белому Дому, а, так как оное здание боле не обстреливается, демократии в современной России нет. Зато убивают, грабят и насилуют, значит, в России феодализм. Сперва зададимся вопросом, а что такое вообще феодализм? Извините за истматовский цинизм, но в первую очередь - это механизм эксплуатации узким слоем военно-управленческой элиты потомственных землевладельцев (феодалов) ограниченно свободных конечных землепользователей (вилланов, париков, холопов и т.д.). И ведь действительно, в марксизме феодализм рассматривается как социально-экономическая формация. Только какое отношение имеет формационный подход к обсуждаемому вопросу? Естественно, что со временем машина разлаживается и феодалы начинают игнорировать свои обязанности и злоупотреблять правами, но даже идеальный феодал уйти от вышеозначенной схемы неспособен. Если он не будет выбивать ресурсы из крестьян, в первом же сражении его убьют - просто потому, что его снаряжение хуже. А новый владелец его земель учтет сделанные ошибки... А теперь риторический вопрос. Похоже это на эльфов? Возьмем людей. Почумазее да позлобнее. Похожи они на эльфов? Вот и мне не кажется, что похожи. Значит, эльфы дышат не кислородом и ходят не на двух ногах. Далее рассмотрим сферических эльфов в вакууме: Таким образом, для того чтобы обеспечить несколько сотен эльфов всем потребным для жизни - от еды до письменных принадлежнностей достаточно считанных десятков мастеров-эльфов. Но и это не все. Здоровье эльфов крепче человеческого и поэтому эльфы не нуждаются в таком числе целителей, как люди. Старые эльфы не дряхлеют, а дети у эльфов рождаются не слишком часто - следовательно, социальные затраты эльфийского общества на пару порядков меньше, чем в людских обществах. Эльфы почти не знают преступности и, следовательно, не нуждаются содержании громоздкой и дорогостоящей системы юстиции (от городовых до адвокатов). Автор отчего-то забывает, что начиная с 1495-го года Древ преизрядная часть эльфов находится в состоянии войны. Когда нужно оружие, доспехи, нужен уход за ранеными, нужны дозоры и дружины. Видно, в вакууме войн нет. Эльфийское общество не может быть сопоставлено с подавляющим большинством исторических форм общественной организаций Земли, поскольку любая из этих форм является средством управления ограниченными ресурсами через ограничение прав, свобод и потребительских возможностей части общества (эксплуатацию), а у эльфов дефициту ресурсов возникнуть просто неоткуда. И, соответственно, нет необходимости в эксплуатации эльфа эльфом. Замечательно, автор сам доказал недопустимость применения формационного подхода, на котором он основывал свое первое утверждение. Однако затем он проходит по остальным социально-экономическим формациям и зачем-то выбирает наиболее подходящую на его взгляд. Коммунизм. Сухой остаток: 1. На основе марксизма автор доказывает, что у эльфов не могло быть феодализма. 2. Автор показывает недопустимость использования марксизма в отношении эльфов. 3. Учитывая пункт 1, но не учитывая пункт 2, автор ищет другую социально-экономическую формацию, коя должна заменить феодализм. Итого, даже не говоря об ошибках фактологии и поверхностном знании рассматриваемого вопроса, данное исследование имеет внутренние противоречия, сводящие на нет все старания автора. | 
|  | |
 нголдо   Эльфийский коммунизм по Марксу   3.10.2006, 2:15
 нголдо   Эльфийский коммунизм по Марксу   3.10.2006, 2:15 
  нголдо   А Валинор все-таки часть Арды... Ну, то есть отгор...   30.10.2006, 22:47
 нголдо   А Валинор все-таки часть Арды... Ну, то есть отгор...   30.10.2006, 22:47
 
  Аллор   (нголдо @ Oct 30 2006, 08:47 PM) "Эл...   31.10.2006, 19:03
 Аллор   (нголдо @ Oct 30 2006, 08:47 PM) "Эл...   31.10.2006, 19:03 
  Вейрд   "Пусть князья запада остерегутся вести себя з...   31.10.2006, 14:59
 Вейрд   "Пусть князья запада остерегутся вести себя з...   31.10.2006, 14:59 
  нголдо   Нголдо, а что здесь такого? Все же остальное (почт...   31.10.2006, 22:32
 нголдо   Нголдо, а что здесь такого? Все же остальное (почт...   31.10.2006, 22:32
 
  (нголдо @ Oct 31 2006, 08:32 PM) Ковали м...   1.11.2006, 10:40
    (нголдо @ Oct 31 2006, 08:32 PM) Ковали м...   1.11.2006, 10:40 
  Аллор   Это была, как можно догадаться, я   1.11.2006, 10:42
 Аллор   Это была, как можно догадаться, я   1.11.2006, 10:42
 
  Сулэрин   Интересно, а ваши эльфы с культурой уважения друг ...   1.11.2006, 16:51
 Сулэрин   Интересно, а ваши эльфы с культурой уважения друг ...   1.11.2006, 16:51 
  Holger   Поясняю. В одном из писем Толкиен говорил: "Г...   1.11.2006, 17:10
 Holger   Поясняю. В одном из писем Толкиен говорил: "Г...   1.11.2006, 17:10 
  нголдо   А ежели я и мои други, у которых есть квартира, по...   1.11.2006, 22:31
 нголдо   А ежели я и мои други, у которых есть квартира, по...   1.11.2006, 22:31 
  Holger   Не понимаю. Если вам вроде бы нравятся эльфы (ведь...   1.11.2006, 22:45
 Holger   Не понимаю. Если вам вроде бы нравятся эльфы (ведь...   1.11.2006, 22:45 
  нголдо   Кого я ругаю? Кому я поклоняюсь?
Я пока примеры пр...   1.11.2006, 22:48
 нголдо   Кого я ругаю? Кому я поклоняюсь?
Я пока примеры пр...   1.11.2006, 22:48 
  Holger   Ну, например, вы идентифицируете себя с эльфами и ...   1.11.2006, 23:50
 Holger   Ну, например, вы идентифицируете себя с эльфами и ...   1.11.2006, 23:50 
  нголдо   Ну, например, вы идентифицируете себя с эльфами и ...   2.11.2006, 2:42
 нголдо   Ну, например, вы идентифицируете себя с эльфами и ...   2.11.2006, 2:42 
  Holger   Вот вы во всем и признались. "Борьба с розовы...   2.11.2006, 4:26
 Holger   Вот вы во всем и признались. "Борьба с розовы...   2.11.2006, 4:26 
  нголдо   Вот вы во всем и признались  В чем? В том, что див...   2.11.2006, 11:09
 нголдо   Вот вы во всем и признались  В чем? В том, что див...   2.11.2006, 11:09 
  Holger   Ну да, вы признались в том, что у вас такое кредо....   2.11.2006, 14:04
 Holger   Ну да, вы признались в том, что у вас такое кредо....   2.11.2006, 14:04 
  Вейрд   Нголдо, насчет дворца, а не крепости - гномам вооб...   2.11.2006, 17:52
 Вейрд   Нголдо, насчет дворца, а не крепости - гномам вооб...   2.11.2006, 17:52
 
  Сулэрин   Вот вы во всем и признались. "Борьба с розовы...   2.11.2006, 19:23
 Сулэрин   Вот вы во всем и признались. "Борьба с розовы...   2.11.2006, 19:23 
  нголдо   Ну да, вы признались в том, что у вас такое кредо ...   6.11.2006, 13:09
 нголдо   Ну да, вы признались в том, что у вас такое кредо ...   6.11.2006, 13:09 
  Holger   То есть земли вы любите, а эльфов нет?   6.11.2006, 19:14
 Holger   То есть земли вы любите, а эльфов нет?   6.11.2006, 19:14 
  нголдо   О, разумеется. Страдаю крайней формой агрофилии - ...   6.11.2006, 19:16
 нголдо   О, разумеется. Страдаю крайней формой агрофилии - ...   6.11.2006, 19:16 
  Нголдо, Тингол заказывал не просто 'kingly dwe...   7.11.2006, 16:19
    Нголдо, Тингол заказывал не просто 'kingly dwe...   7.11.2006, 16:19 
  Я это была опять, Вейрд, извините...   7.11.2006, 16:21
    Я это была опять, Вейрд, извините...   7.11.2006, 16:21 
  нголдо   так что крепость все-таки Крепость - это укрепленн...   7.11.2006, 17:04
 нголдо   так что крепость все-таки Крепость - это укрепленн...   7.11.2006, 17:04 
  Аллор   Ну вот и я как бы...
Господа, я еще выскажу конкре...   8.11.2006, 19:14
 Аллор   Ну вот и я как бы...
Господа, я еще выскажу конкре...   8.11.2006, 19:14 
  Mixtura   “Королей германцы выбирают по знатности, а военача...   28.12.2006, 15:42
 Mixtura   “Королей германцы выбирают по знатности, а военача...   28.12.2006, 15:42 
  Аллор   А похоже...
Так вот анологии-то завсегда есть, бол...   1.1.2007, 19:53
 Аллор   А похоже...
Так вот анологии-то завсегда есть, бол...   1.1.2007, 19:53 
  Mixtura   Мне сразу история с Феанором вспомнилась - когда е...   3.1.2007, 21:31
 Mixtura   Мне сразу история с Феанором вспомнилась - когда е...   3.1.2007, 21:31 
  Хольгер   Наверно, устройство жизни эльфов в Валиноре и Сред...   8.1.2007, 2:29
 Хольгер   Наверно, устройство жизни эльфов в Валиноре и Сред...   8.1.2007, 2:29 
  Вейрд   И говорить об этом можно до бесконечности  ...
За...   8.1.2007, 19:58
 Вейрд   И говорить об этом можно до бесконечности  ...
За...   8.1.2007, 19:58 
  Хольгер   Удовольствие в данном случае было относительным .   8.1.2007, 20:15
 Хольгер   Удовольствие в данном случае было относительным .   8.1.2007, 20:15
 
  Вейрд   (Хольгер @ Jan 8 2007, 09:15 PM) Удовольс...   9.1.2007, 4:03
 Вейрд   (Хольгер @ Jan 8 2007, 09:15 PM) Удовольс...   9.1.2007, 4:03 
  Аллор   Когда дискуссия не перерастает в склоку - это спло...   8.1.2007, 22:19
 Аллор   Когда дискуссия не перерастает в склоку - это спло...   8.1.2007, 22:19 
  Хольгер   Есьтественно. Но похоже, что в данном случае именн...   8.1.2007, 23:00
 Хольгер   Есьтественно. Но похоже, что в данном случае именн...   8.1.2007, 23:00 
  Хольгер   В-1-х, дискуссия очень быстро перешла на принцип ...   9.1.2007, 10:52
 Хольгер   В-1-х, дискуссия очень быстро перешла на принцип ...   9.1.2007, 10:52 
  но теперь формулирует "буферную" гипотез...   9.1.2007, 11:52
    но теперь формулирует "буферную" гипотез...   9.1.2007, 11:52 
  нголдо   То я был.   9.1.2007, 11:53
 нголдо   То я был.   9.1.2007, 11:53 
  Хольгер   1. А без грубостей можно?
2. Зато обсуждалась проб...   9.1.2007, 12:15
 Хольгер   1. А без грубостей можно?
2. Зато обсуждалась проб...   9.1.2007, 12:15 
  нголдо   О, герр Хольгер, когда вы перестанете врать, я сра...   9.1.2007, 12:36
 нголдо   О, герр Хольгер, когда вы перестанете врать, я сра...   9.1.2007, 12:36 
  Хольгер   1. Проблема возможности преступлений у эльфов регу...   9.1.2007, 12:41
 Хольгер   1. Проблема возможности преступлений у эльфов регу...   9.1.2007, 12:41 
  нголдо   Вы имеете ввиду:
"Я считаю, что если мы рассм...   9.1.2007, 12:55
 нголдо   Вы имеете ввиду:
"Я считаю, что если мы рассм...   9.1.2007, 12:55 
  Хольгер   1. Хорошо. А Валинор? Там не было столь резкой гра...   9.1.2007, 13:03
 Хольгер   1. Хорошо. А Валинор? Там не было столь резкой гра...   9.1.2007, 13:03 
  нголдо   От Пробуждения до Исхода - это порядка 450-ти лет....   9.1.2007, 13:26
 нголдо   От Пробуждения до Исхода - это порядка 450-ти лет....   9.1.2007, 13:26 
  Аллор   Мне кажется, что та или иная социальная структура ...   9.1.2007, 14:40
 Аллор   Мне кажется, что та или иная социальная структура ...   9.1.2007, 14:40 
  Хольгер   1. Тогда надо сказать, что поземельные отношения х...   9.1.2007, 14:46
 Хольгер   1. Тогда надо сказать, что поземельные отношения х...   9.1.2007, 14:46 
  нголдо   Тогда надо сказать, что поземельные отношения хара...   9.1.2007, 14:55
 нголдо   Тогда надо сказать, что поземельные отношения хара...   9.1.2007, 14:55 
  Хольгер   1. Так все-таки в Линдоне, Эрегионе и Лориене позе...   9.1.2007, 15:09
 Хольгер   1. Так все-таки в Линдоне, Эрегионе и Лориене позе...   9.1.2007, 15:09 
  Аллор   *полуоффтопично* И представился мне эльфийский выт...   9.1.2007, 15:13
 Аллор   *полуоффтопично* И представился мне эльфийский выт...   9.1.2007, 15:13 
  нголдо   Так все-таки в Линдоне, Эрегионе и Лориене поземел...   9.1.2007, 15:14
 нголдо   Так все-таки в Линдоне, Эрегионе и Лориене поземел...   9.1.2007, 15:14 
  Хольгер   Может, хватит? Понимаю, конечно, что проблему форм...   9.1.2007, 15:18
 Хольгер   Может, хватит? Понимаю, конечно, что проблему форм...   9.1.2007, 15:18 
  Аллор   Не, ну господа... 
О чем вы спорите? Различия были...   9.1.2007, 15:26
 Аллор   Не, ну господа... 
О чем вы спорите? Различия были...   9.1.2007, 15:26 
  нголдо   Что хватит? Врать хватит? Хватит врать, герр Хольг...   9.1.2007, 15:44
 нголдо   Что хватит? Врать хватит? Хватит врать, герр Хольг...   9.1.2007, 15:44 
  Хольгер   Сколько можно! Если ваши реплики сформулирован...   9.1.2007, 15:48
 Хольгер   Сколько можно! Если ваши реплики сформулирован...   9.1.2007, 15:48 
  нголдо   Четкие формулировки у вас ассоциируются с чем-то п...   9.1.2007, 15:56
 нголдо   Четкие формулировки у вас ассоциируются с чем-то п...   9.1.2007, 15:56 
  Вейрд   Во-во, что я и говорила: никто никого ни в чем не ...   9.1.2007, 16:01
 Вейрд   Во-во, что я и говорила: никто никого ни в чем не ...   9.1.2007, 16:01 
  Хольгер   Я предлагаю за главное определение взять сословный...   9.1.2007, 16:16
 Хольгер   Я предлагаю за главное определение взять сословный...   9.1.2007, 16:16 
  Вейрд   То есть: нет сословий - нет феодализма, я правильн...   9.1.2007, 16:19
 Вейрд   То есть: нет сословий - нет феодализма, я правильн...   9.1.2007, 16:19 
  Хольгер   Для меня -- да.   9.1.2007, 16:20
 Хольгер   Для меня -- да.   9.1.2007, 16:20 
  Аллор   ngoldo, мне неохота всяческие значки расставлять, ...   9.1.2007, 17:11
 Аллор   ngoldo, мне неохота всяческие значки расставлять, ...   9.1.2007, 17:11 
  нголдо   Гм. Меня, честно говоря, не настолько волнует мнен...   9.1.2007, 18:01
 нголдо   Гм. Меня, честно говоря, не настолько волнует мнен...   9.1.2007, 18:01
 
  Siore   Печально я гляжу на градус дискуссии...   9.1.2007, 18:10
 Siore   Печально я гляжу на градус дискуссии...   9.1.2007, 18:10 
  Хольгер   Сиорэ, и я тоже.
А по поводу тем "эльфы и тво...   9.1.2007, 18:13
 Хольгер   Сиорэ, и я тоже.
А по поводу тем "эльфы и тво...   9.1.2007, 18:13 
  нголдо   Дискуссия в данном случае, мягко скажем, ни при че...   9.1.2007, 18:23
 нголдо   Дискуссия в данном случае, мягко скажем, ни при че...   9.1.2007, 18:23
 
  Siore   (нголдо @ Jan 9 2007, 07:23 PM) Дискуссия...   9.1.2007, 18:33
 Siore   (нголдо @ Jan 9 2007, 07:23 PM) Дискуссия...   9.1.2007, 18:33 
  нголдо   Как-то не рвался за оригинальностью и роматишмом.   9.1.2007, 18:40
 нголдо   Как-то не рвался за оригинальностью и роматишмом.   9.1.2007, 18:40 
  Аллор   Так... 
Слова прозвучали, хотя я их просила не упо...   9.1.2007, 20:23
 Аллор   Так... 
Слова прозвучали, хотя я их просила не упо...   9.1.2007, 20:23 
  нголдо   Приписывать оппоненту строго противоположное мнени...   9.1.2007, 20:26
 нголдо   Приписывать оппоненту строго противоположное мнени...   9.1.2007, 20:26 
  Аллор   У нас тут пока демократия типа, подожду мнения ост...   9.1.2007, 20:35
 Аллор   У нас тут пока демократия типа, подожду мнения ост...   9.1.2007, 20:35 
  нголдо   А что тут выяснять? Человек считает нормальным хва...   9.1.2007, 20:43
 нголдо   А что тут выяснять? Человек считает нормальным хва...   9.1.2007, 20:43
 
  Сулэрин   Врать хватит? Хватит врать, герр Хольгер, нехорошо...   9.1.2007, 21:16
 Сулэрин   Врать хватит? Хватит врать, герр Хольгер, нехорошо...   9.1.2007, 21:16
 
  Аллор   (нголдо @ Jan 9 2007, 06:43 PM) А что тут...   9.1.2007, 21:17
 Аллор   (нголдо @ Jan 9 2007, 06:43 PM) А что тут...   9.1.2007, 21:17|   | 
| Текстовая версия | Сейчас: 31.10.2025, 11:42 |