Воспоминания о будущем. Опции

[Сулэрин]

Продолжение. Начало здесь
Поросенок.
----------------------------------------------

(очень может быть, что многое постфактум разгребать и утрясать еще пришлось...)

Скорее всего.
Подозреваю, что эта тема выльется в "хотим продолжения" :))
А, кстати, как с теми, которые у Намо обретаются - им Намо объяснять будет? :)

[Хольгер]

Может, и герои нас выбирают .

[Аллор]

Может, и герои нас выбирают .

И уж как выберут, как набегут...

[Mixtura]

…обожал цитировать Пруста, который говорил, что герои -- лишь средства, позволяющие автору "выказать свое недюжинное дарование"…
_____________
Вот и Эру так думал… про Айнур….

Насчет Финве и Индис – по ЧКА (издание 2000 г) они разошлись еще до гибели Финве («… И златокудрая Индис, дочь Ваньяр, покинула меня; не смерть пролегла между нами – разлука», - говорит Финве Мандосу).
Правда, у меня создалось впечатление, что Чертоги Мандос (по версии ЧКА) – это не тюрьма, а «интенсивная психотерапия» для эльфов и гномов. Выйти оттуда раньше, чем прежняя жизнь превратится в «слабое воспоминание» - удовольствие маленькое и сомнительное. Так что тем, кто потребует воплотить всю ораву душ раньше времени можно напомнить, СКОЛЬКО отбыл за Гранью Мелькор. Две эпохи? Ну вот, и Вашего родственника (знакомого/любимого и т.п.) эпохи через две … а может, и пораньше!

К теме взаимоотношений Амариэ и Финрода: так Амариэ в Черной и в Пестрой книгах – «две большие разницы»! (Примерно в той же степени, что и Манвэ).
Амариэ в ЧК – этакая красивая кукла, безнадежно влюбленная в Манвэ, и посему Финрода совершенно не любящая. Естественно, что закаленный Средиземьем и возмужавший Фелагунд сбегает от нее при первой возможности.
Амариэ в ПК – совершенно другой чел… то есть эльф.
Во-первых – исцеленная, т.е. цельная душа, с полной памятью (включая детство в Лаан Гэлломэ). Во-вторых – вот незаурядная личность! – у нее быстро формируются четкие оценки обеих периодов жизни (в Белерианде и в Валиноре) … и обе они положительные.
Т.е. трагедия, которой читателей мучили половину ЧКА: «Бедные детки – возненавидели ни за что своего доброго Учителя» - заканчивается быстро, бескровно и при этом вполне логично: раз валары - «отцы» (Мелькор и Манвэ) прекратили вражду, эльфы – «дети» могут спокойно любить их обоих. Но при такой «постановке вопроса» становится невозможной слепая влюбленность: СЛЕПО можно влюбиться только в одного! Сердце Амариэ становится более мудрым, уже ОНА управляет своими чувствами, а не чувства – ею.
А вот такая красавица – со здравым рассудком и мудрым сердцем – уже и Финроду вполне достойная пара!

[Хольгер]

Ну в-1-х, по замыслу Чертоги Мандоса и должны быть психотерапией, а не тюрьмой. Ведь цель -- исправление, а не страдание. А в-2-х, в ПКА идет восстановление целостности всех личностей.

[Шум]

Ну в-1-х, по замыслу Чертоги Мандоса и должны быть психотерапией, а не тюрьмой.

Уточнение: Чертоги Мандоса для психотерапии мертвых, а для живых - Лориэн
Не Валинор, а санаторий, е-мое!

"раз валары - «отцы» (Мелькор и Манвэ) прекратили вражду, эльфы – «дети» могут спокойно любить их обоих. "
Интересно, а что бы на это сказал Феанор ..какой он там по ЧК?(еще не дошла до этого..)

[Mixtura]

/Тогда многомировая конструкция по Эверетту и Уилеру (а заодно и вечная инфляция) -- очень и очень хорошее описание Эа/.

Хольгер, помоги, не врубаюсь! Почитала про Эверетта (это где Вселенная постоянно делится на две в процессе квантового распада - если я правильно воспроизвожу) - а как это к Эа приложить???

И почему люди в Валиноре должны были быстро стареть?

[Хольгер]

Приложить это можно через идею, что в Эа постоянно возникают новые Вселенные .
А про быстрое старение -- надо посмотреть, но помню, что я это видел .

[Аллор]

Насчет Финве и Индис – по ЧКА (издание 2000 г) они разошлись еще до гибели Финве («… И златокудрая Индис, дочь Ваньяр, покинула меня; не смерть пролегла между нами – разлука», - говорит Финве Мандосу).
Правда, у меня создалось впечатление, что Чертоги Мандос (по версии ЧКА) – это не тюрьма, а «интенсивная психотерапия» для эльфов и гномов. Выйти оттуда раньше, чем прежняя жизнь превратится в «слабое воспоминание» - удовольствие маленькое и сомнительное. Так что тем, кто потребует воплотить всю ораву душ раньше времени можно напомнить, СКОЛЬКО отбыл за Гранью Мелькор. Две эпохи? Ну вот, и Вашего родственника (знакомого/любимого и т.п.) эпохи через две … а может, и пораньше!

Да, с Индис не все ладно сложилось...

Вроде по всем версиям чертоги Мандоса тюрьмой были только для Мелькора. Насчет тех, кого "навечно" - что-то вроде принудительного лечения Вот нормальная психотерапия - вполне. А то так воплотишься обратно с полной памятью... Глорфиндейла несколько раз в этом раскладе поминали, но вот даже если он "собой" вышел (пардон за ролевую терминологию), то как ему с этим было...
Так что да, по-любому, прежде чем кого-то так или иначе воплощать обратно, нужен индивидуальный подход и задушевные беседы...

К теме взаимоотношений Амариэ и Финрода: так Амариэ в Черной и в Пестрой книгах – «две большие разницы»! (Примерно в той же степени, что и Манвэ).
Амариэ в ЧК – этакая красивая кукла, безнадежно влюбленная в Манвэ, и посему Финрода совершенно не любящая. Естественно, что закаленный Средиземьем и возмужавший Фелагунд сбегает от нее при первой возможности.
Амариэ в ПК – совершенно другой чел… то есть эльф.
Во-первых – исцеленная, т.е. цельная душа, с полной памятью (включая детство в Лаан Гэлломэ). Во-вторых – вот незаурядная личность! – у нее быстро формируются четкие оценки обеих периодов жизни (в Белерианде и в Валиноре) … и обе они положительные.

Да, где-то так... Когда сложилось "заняться" Амариэ (ну как это назвать, надо думать...), то получилось неоднозначно. Сначала был угол зрения строго по ЧКА, но тут же и всплыло... разное. То, что могло достроиться. Все-таки стать Учителем - (пусть даже так, как описано) это все же нечто... И хорошо - допустим, памяти нет. Но личность-то та же. Талантливая, смышленая девочка. Естественно, ориентированная на учителя (вот этот поиск Тано - не Мелькор ли вложил между делом? "..он дразниться не будет"(с)) Ну и обрела учителя. Чему мог, тому и учил. "Что выросло, то выросло"(с)
В т.ч. личность, умеющая четко и быстро ориентироваться и "сечь фишку" (сиречь анализировать) И вырабатывать свое отношение и линию поведения. Вот и сформулировала.

Т.е. трагедия, которой читателей мучили половину ЧКА: «Бедные детки – возненавидели ни за что своего доброго Учителя» - заканчивается быстро, бескровно и при этом вполне логично: раз валары - «отцы» (Мелькор и Манвэ) прекратили вражду, эльфы – «дети» могут спокойно любить их обоих. Но при такой «постановке вопроса» становится невозможной слепая влюбленность: СЛЕПО можно влюбиться только в одного! Сердце Амариэ становится более мудрым, уже ОНА управляет своими чувствами, а не чувства – ею.
А вот такая красавица – со здравым рассудком и мудрым сердцем – уже и Финроду вполне достойная пара!

Да, фактор вражды устраняется. Сразу принять это сложно, но обстановочка не оставляет много времени на размышления. А колебаниями предашь либо одного, либо другого. А ведь и в ЧКА есть момент, что Манвэ напоминает ей Мелькора (лень искать цитату, но есть оно). да они и впрямь похожи, так что делить? Ну и естественно давно ужеразделить "школьную" влюбленность и реальный расклад (у нее и в мыслях не могло быть составить конкуренцию Варде, так что все равно это была именно "подростковая" влюбленность, а за пару эпох можно и повзрослеть).
Так что в том случае с Финродом-по-ЧКА тоже могли быть разные факторы... Амариэ - мало того, что ученица Манвэ, она признанная менестрель, "лицо Валимара", а Финрод такого насмотрелся... А тут соответствовать надо. И ей еще к нему приглядываться и приглядываться. А он уже решил. Ибо - да, тяжко, можно хоть "афганский/чеченский синдром" вспомнить...
В свете событий ПКА какая-то перспектива может нарисоваться

Уточнение: Чертоги Мандоса для психотерапии мертвых, а для живых - Лориэн
Не Валинор, а санаторий, е-мое!

"раз валары - «отцы» (Мелькор и Манвэ) прекратили вражду, эльфы – «дети» могут спокойно любить их обоих. "
Интересно, а что бы на это сказал Феанор ..какой он там по ЧК?(еще не дошла до этого..)

Санаторий
http://allor.ramot.ru/music.htm ("Палата наркоманов")

Ох, Феанор мно-ого чего бы сказал... Хоть по-ЧКА, хоть по Профессору... С ним мог быть долгий разговор. Вопрос, какая духовная работа у него происходила за это время.

Приложить это можно через идею, что в Эа постоянно возникают новые Вселенные .
А про быстрое старение -- надо посмотреть, но помню, что я это видел .

Т.е. надвое, потом еще надвое и т.д. ? Но тогда вселенные "зеркалят"?
Я тоже что-то про старение припоминаю... Только не надо версий про радиацию Оно прикольно, но хочется чего-то нового

[Хольгер]

1. Да, Вселенные ветвятся с некоторого момента, и истории разных Вселенных до некоторых моментов "разветвления" (кстати, может быть и не надвое) повторяют друг друга.
2. Не радиация, а... хм... может быть, некое эмоциональное и психологическое напряжение?

[Шум]

Санаторий
http://allor.ramot.ru/music.htm ("Палата наркоманов")

Среди всех стихов особенно порадовали "Все идет по замыслу", "Дорогая передача", и "Заводная семья"-над последним вообще каталась со смеху
Эх, у нас такая заводная семья
Простая, стихийная, нормальная семья
Эй, у нас такая веселая семья
Самая здоровая валарская семья...
П.С. что-то я до этого до стихов в жилище не докопалась, странно..

[Аллор]

1. Да, Вселенные ветвятся с некоторого момента, и истории разных Вселенных до некоторых моментов "разветвления" (кстати, может быть и не надвое) повторяют друг друга.
2. Не радиация, а... хм... может быть, некое эмоциональное и психологическое напряжение?

Хм... прямо метафизический вопрос - и все они бесконечны? Или как-то параллельныЮ т.е. на уровне измерений? А насчет ращепления - много где было,особенно в фантастике.

Возможно. Может, там эмоции зашкаливают - сущности-то духовные, да и эльфы... Одно осанвэчего стоит, а людям как? Разве выучиться...

Среди всех стихов особенно порадовали "Все идет по замыслу", "Дорогая передача", и "Заводная семья"-над последним вообще каталась со смеху
Эх, у нас такая заводная семья
Простая, стихийная, нормальная семья
Эй, у нас такая веселая семья
Самая здоровая валарская семья...
П.С. что-то я до этого до стихов в жилище не докопалась, странно..

Собираю там потихоньку, мое, Сулэрина...
Заводная семья уж очень в тему пришлось

Бывает, проскочить всегда можно. В "Глюках" они себе и живут

[Хольгер]

1. Есть слегка дикая, но вполне осмысленная идея последнего времени, что Вселенная таки конечная . А параллельность -- хм.
2. Возможно, что люди в Валиноре быстрее изнашиваются именно из-за эмоций (та же идея в духе митр. Антония Сурожского -- каждому подходит свое "расстояние от Бога"), плюс идея из соседней темы -- люди стремятся за пределы Арды...

[Аллор]

1. Есть слегка дикая, но вполне осмысленная идея последнего времени, что Вселенная таки конечная . А параллельность -- хм.
2. Возможно, что люди в Валиноре быстрее изнашиваются именно из-за эмоций (та же идея в духе митр. Антония Сурожского -- каждому подходит свое "расстояние от Бога"), плюс идея из соседней темы -- люди стремятся за пределы Арды...

1. Ого... Интересно, что там тогда, за ее пределами? Ну, параллельное измерение, ноосфера та же...
2. Ну вот разве что от такой близости сверхнатуральных сущностей...

[Mixtura]

Вселенная таки конечная.
______________

Насколько я представляю себе конечность Вселенной - она не предполагает какой-то границы- "стенки". Приблизительная аналогия - поверхность шара: по ней можно ходить сколько душе угодно, во все стороны. Никаких стенок! Но при том площадь поверхности отнюдь не бесконечна. Только поверхность шара двумерна, а Вселенная - четырехмерна (+время).

А каждая новая Вселенная Арды - это новый фанфик!!!!

__________
Ох, Феанор мно-ого чего бы сказал...
__________

А, собссссно, что? К Саурону у него претензий нет (не успел поругаться). К Мелькору у него было две основные претензии: убийство Финве и похищение Сильмариллов. Если из Мандоса будут действительно выпускать всех, то Финве "оживет". Сильмариллы же к его сыновьям вернулись (ненадолго, правда), а пропали два из них - опять же по вине феанорингов. Причем, судя по истории этих камней, единственное, что они приносили владельцу - это головную боль и проблемы. И зачем такая радость???)

[Аллор]

Насколько я представляю себе конечность Вселенной - она не предполагает какой-то границы- "стенки". Приблизительная аналогия - поверхность шара: по ней можно ходить сколько душе угодно, во все стороны. Никаких стенок! Но при том площадь поверхности отнюдь не бесконечна. Только поверхность шара двумерна, а Вселенная - четырехмерна (+время).

А каждая новая Вселенная Арды - это новый фанфик!!!!

Логично...
*сразу представилось, вдруг, кто-то шарик проткнет...*

Параллельные миры - это фанфики по основному

__________

Ох, Феанор мно-ого чего бы сказал...
__________

А, собссссно, что? К Саурону у него претензий нет (не успел поругаться).
К Мелькору у него было две основные претензии: убийство Финве и похищение Сильмариллов. Если из Мандоса будут действительно выпускать всех, то Финве "оживет". Сильмариллы же к его сыновьям вернулись (ненадолго, правда), а пропали два из них - опять же по вине феанорингов. Причем, судя по истории этих камней, единственное, что они приносили владельцу - это головную боль и проблемы. И зачем такая радость???)

Да уж, незадача

В принципе, ежели у Феанора над собой духовная работа какая-то произойдет, то, может,любовью он к Мелькору и не воспылает (А Мелькор и не Сильмарилл, чтобы всем нравиться), но бесится вряд ли будет, если у него в процессе самоанализа чувство перспективы образуется. Опять же,да, Финвэ. Может, и Мириэль тогда? И пускай она с ним и разбирается... А уж из-за Сильмариллов заводиться после всего - вообще последнее дело, уж это-то должен осознать...